Проблема материального расслоения.

Аватар пользователя Amber_Stallion

Материальное расслоение, кроме того, 

что приводит к нестабильности общества

и человеческим жертвам в результате

конфликтов, ещё и чрезвычайно энерго- и  

ресурсозатратно. Как решить эту 

проблему? В чём её корень?

В ходе обсуждений был сделан вывод, 

что источником расслоения являются

амбиции, крайняя степень которых

 переходит в алчность, ненасытность. Как 

обуздать амбиции в разумных рамках? 

Кто будет определять эти рамки?

Максимально допустимое расслоение

должно быть найдено исходя из анализа

 исторических событий, связанных с

превышением приемлемого для

общества уровня расслоения.

Рамки могут быть определены:

а) законодательно,

б) идеологически,

в) религиозно. 

Закон взывает ко страху наказания, это

 телесный уровень. Идеология взывает к

разуму, логике, к смыслам, это 

культурный уровень. Религия обращается

к абсолютным категориям, высшим 

смыслам, это духовный уровень.

Соответственно, если стоит задача 

уменьшить материальное расслоение, 

необходимо воздействовать на эти три

уровня. На закон, культуру и этику.

Целью этого может быть сохранение

технологической цивилизации в условиях

снижения доступности ресурсов, 

сохранение культуры, преодоление 

смыслового кризиса, осознание 

предназначения человечества. После 

этого цели будут ставиться осознанно, 

исходя из реализации предназначения

человечества.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий sapphir1970 (c обсуждением)
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 10 месяцев)

А не проще-ли вернуться к первоистокам славянской культуры, разрушенной многочисленными диверсиями Запада?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Как из фарша сделать мясо?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 10 месяцев)

Если вы повредили ногу, вы ведь ее не отрубаете, а лечите. Так-же и с культурой. Просто вернуться к первоисточникам и все. Было-бы желание.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

В секту ? :)

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 10 месяцев)

Вы -ученик Элочки-людоедки? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Твиторянин

 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Первоисточники послужили

благодатной почвой, на которую

легли семена учения Христа.

То, что Вы привели и есть

диверсия "Запада", никак не связанная

с первоисточниками славянской

культуры. Сам общался со жрецами,

в лучшем случае они хотели слиться 

с индуизмом. В худшем - набирать

молодёжь для иностранных

спецслужб под видом секций

славянских единоборств и

клубов исторического фехтования.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 10 месяцев)

Какие еще семена Христа? Христос - это растение такое, что оно дает семена? И какие еще спецслужбы? Вы были в себе, когда писали свой комментарий? Зачем этот поток сознания? Изъясняйтесь яснее!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

                         Законодательно? Если поражено общество в целом, то и представители закона не избежали этой участи.                                                                       Идеологически? Если общество пропитано жаждой наживы, то о чем речь? На поле, засеянном пшеницей просо не вырастет.                                        Религия? А там не из общества ли люди служат?

           Только когда по независимым от индивида причинам он перестанет испытывать нужду в материальных благах, причем даже если кто-то другой отберет требуемое, но оно немедленно будет пополнено из неизвестного источника, то тогда, и то может быть, отпадет надобность в принуждении и убеждении, ибо стяжательство не будет иметь смысла. Но это больше на легенды про золотой век человечества похоже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Конечно общество поражено

пороками. Но для того человеку

сила воли и дана, чтобы бороться.

Всё вышеописанное осуществимо

только при условии наличия

элиты, принявшей этот путь

развития. Перестроить элиту или

привести новую может лишь крайняя

необходимость. Думаю, что в

ближайшие годы такая необходимость

может возникнуть.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

Так называемая сила воли, всего лишь готовность человека бороться с внешними условиями с целью выживания как вида. Да, зверь в человеке может задремать, но только когда жизни вида нет прямой угрозы. Как только она возникает, всю свою силу воли, опыт и знания человек использует, чтобы выжить. Даже, так называемые, альтруистические поступки индивида в экстремальных ситуациях несут подспудно личную или видовую выгоду. То есть это не более, как подсознательно доминирующие безусловные рефлексы. Как пример группа жвачных, окруженная хищниками, принимает позицию круговой обороны,располагая слабых в центре круга. То же и для человечества. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Я не про альтруизм и всеобщую

мирдружбужевачку.

Я про то, что сосед будет смотреть

и завидовать моему достатку, но

на вилы меня не пойдёт поднимать.

Потому, что мой достаток будет

не настолько выше, чтобы

возникло острое чувство несправедливости.

Амбиции нужны как движущая сила

но они не должны перерастать

в ненасытность. Расслоение

нужно, чтобы было к чему стремиться.

Но оно не должно превышать

значения, приводящего к бунту.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

Дело не в самом расслоении, а в том что является базовой точкой этого расслоения. Если у соседа квартира приемлемой площади, какая-никакая машинешка, холодильник, забитый не деликатесами, но достаточным для нормального питания количеством продуктов. то ему пофиг, что Вы живете в семиэтажном особняке и имеете двухсотметровую яхту, а вот если у него этого нет, то объектом его радикальных нападок станет именно сосед со скромным достатком, ибо он ближе и менее защищен,чем владелец яхты.  На того его смогут натравить только умелые манипуляторы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Я не о бытовухе.

Речь о принципиальной

возможности поднять

народ на бунт используя

проблему несправедливости.

Это не значит, что не найдётся

других причин для бунтов.

Но эта будет устранена.

Кроме этого может быть

отодвинут энергоголод.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

Милейший мой оппонент. А что Вы скажете про скинхедов? Большинство не из бедных семей. Они очень обижены что мигранты намного меньше их зарабатывают, или все-таки цвет задницы решающую роль играет? Я Вас умоляю. Главное, чтобы человек не совсем адекватный был, а нужную причину ближнего по тыкве настучать умные люди ему подскажут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Это как раз та самая 

другая причина, о которой

я упомянул выше.

Скинхеды - следствие запущенности

молодёжи. Если бы ими занимались,

такого количества ультрас- шмультрас

не было бы.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

Мы все "запущены", не только молодежь. Что поделать, 27 лет на нас смотрит "волчий оскал" капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 7 месяцев)

А вы почему так пишете? Вам, как Маяковскому, построчно платят?

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Это психическое.

Вот Вы полосочки на асфальте

перешагиваете?

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 7 месяцев)

не знаю, нет, наверное

сочувствую, вощем

Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

.. Амбиции нужны как движущая сила ..

Здоровые амбиции нужны как движущая сила.. .

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Соглашусь.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

то тогда, и то может быть, отпадет надобность в принуждении и убеждении, ибо стяжательство не будет иметь смысла.

В принципе такие отношения встречаются и сегодня,довольно часто,можно сказать поголовно.Вот приглядитесь к своей семье.Неужели Вы все свои семейные отношения определяете исходя из наживы? Да нет, конечно.К такому идеалу общественных отношений и следует стремиться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

Многими людьми  ещё и похоть, тщеславие, гордыня и т.п. руководят ( я уж не говорю за банальные тупость или дурость ), для удовлетворения которых будет существовать надобность в принуждении и убеждении.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Самое печальное, что люди

часто не могут признаться

себе в том, что ими движет

на самом деле.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

Батенька Вы о чем? Если мой ребенок и ребенок соседа не имеют обуви, то, как Вы думаете, кому в первую очередь я буду зарабатывать на ботинки? А на средства роскоши, если существует возможность заработать, украсть, отнять некую сумму денег? Даже воспитывая надлежащим образом ребенка, приучая его с детства к труду, почтительному отношению к себе мы опять же проявляем стяжательство, ибо готовим себе запасной источник дохода на случай старости и одряхления. Так что, уважаемый, любой поступок из разряда "альтруистических" при глубоком анализе найдет источник в безусловном животном рефлексе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Стяжательство нужно, но

оно должно быть ограничено

для стабильности общества.

Допустим, Вам пятидесяти

миллиардов рублей на старость

хватит? Пожалуйста, но не больше.

Всё, что выше этой планки, в бюджет.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

А кто будет определять разумную планку необходимых для жизнедеятельности средств? И как это согласуется с Вашей идеей об уменьшении расслоения в обществе? Пятьдесят миллиардов себе на старость могут оставить единицы, а остальные в разы раз меньше, Так для чего весь огород городить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Не единицы. Тысячи.

И много больше оставляют.

Если установить даже такую

дикую планку, хватит на очень

приличную социалку для

менее амбициозных людей.

На всю Россию хватит.

 

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

Не знаю, не знаю. Для меня это ассоциируется с русским народным словом халява, Всю жизнь старался ее избегать, ибо заработанное руками и головой вызывает больше гордости, чем от барского плеча кинутое. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Ну, халява это совсем не русское

слово.

А труд должен оплачиваться 

достойно. Если работник

удовлетворён, он будет 

выполнять свою работу хорошо.

Даже если он просто подметает

улицу. При правильном воспитании,

конечно.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

То, что Вы предлагаете - не оплата за работу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

А что же я тогда предлагаю?

Я против всяческого тунеядства.

Социалка должна быть доступна

только трудящимся слоям

общества. Кто не кладёт в

общий котёл, тот из него не

берёт.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

Вам пятидесяти миллиардов рублей на старость хватит? Пожалуйста, но не больше. Всё, что выше этой планки, в бюджет.

А мне это напомнило "...взять все и поделить".

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Всё-таки взять и целевым

образом инвестировать в

человеческий капитал.

А не просто поделить и 

размазать ровным слоем.

Я противник гарантированного

базового дохода. Он стимулирует

тунеядство.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Под социалкой я имею в виду

детсад, школа, кружки профориентации,

общественный транспорт, связь,

медицина, санаторно-курортные штуки,

спортзалы, поддержка творчества.

Может что-то упустил.

Никаких халявных денег, никакого

гарантировагного дохода.

Кто не работает, тот лечится.

Возможно, принудительно.

Должна быть близкая к 100%

занятость.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

Тогда не понятно кто будет отбирать лишнее и считать кому оно нужней не заболеет стяжательством? Как там Аркадий Иссаакович говорил? "Рупь пишем два на ум пошло". А тут вероятность, что на карман чей то пойдут. То, что Вы предлагаете уже вовсю действует. Может и не в таких масштабах, но объем тоже неплохой, однако куда отнятое идет вопрос. По бумагам все красиво, а формально не сходятся цифры с реальностью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Для этого и нужно психологию

и этику переделывать.

Чтобы деньги к рукам не липли.

Без переделки, особнно в элите,

всё бесполезно.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

Батенька, так тогда и статью не так надо было называть. Ибо Вы, согласно последней Вашей догмы, идеалист, то есть ставящий сознание над бытием. Поэтому все Ваши разговоры о расслоении ни о чем, поскольку изменив сознание человека. вы тем самым решите и вопрос материального расслоения. Но опять же во мне-то заядлый материалист сидит - как Вы собираетесь изменять сознание? Теологическим путем? Психологическим?Может физическим? Т.е. Крестными ходами и молитвами за изменение человеческой сути, Постоянными воспитательными теоретическими и практическими занятиями или лагерями перевоспитания кнутом и пряником? Мне это как убежденному марксисту не ведомо. И, боюсь не ведомо и Вам, ведь не будете же Вы отрицать, что за 10 000 лет существования природа человеческая почти не изменилась. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Вот в чём слабость марксистов,

они везде видят догмы.

Это не догма, а утверждение,

которое можно оспаривать,

обсуждать, опровергать.

Конечно, сознание влияет

на бытие, но есть и обратное

влияние. Чеканые фразы мешают

понять сложные явления.

Человек менялся за эти 10000

лет. Он становился в большей

степени человеком.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

Извините, уважаемый, но дальше Ваши утверждения выслушивать не в состоянии. Это человечнее те, кто в Сирии головы режут и сердца съедают? Всего хорошего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Те, кто режет головы

и жрёт сердца - отзвуки того, что

было хотя бы 3000 лет назад

повсеместно. 

Архаика и зверство.

То, что Вас это возмущает

и привыкли мы все совсем ко

другому, это и есть изменение.

 
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

.. Даже воспитывая надлежащим образом ребенка, приучая его с детства к труду, почтительному отношению к себе мы опять же проявляем стяжательство, ибо готовим себе запасной источник дохода на случай старости и одряхления.

Вообще-то  запасной источник дохода на случай старости и одряхления есть следствие, а не цель, того, что вы  воспитывали надлежащим образом ребенка, приучали его с детства к труду, почтительному отношению к старшим, и в первую очередь, к себе.

 

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 7 месяцев)

Я вообще-то больше не о цели и средствах, а моральной составляющей действия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Хех. Это и есть решение проблемы? А по-моему это забалтывание проблемы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Как решить эту проблему

по - вашему?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Если исходить из того, что рыночной системе в современной России нет альтернативы. Учитывая, что Президент Путин, который, по сути, отверг революционный ультра-либеральный подход к реформированию общества и встал на более прагматические позиции, то некоторые процессы оказались необратимыми, и материальное неравенство в современном российском обществе прочно утвердилось. Хошь не хошь, перед этим фактом поставлены все.

Остаётся надеятся, что Президент Путин начнёт стимулировать развитие среднего класса, мелких и средних собственников. Чтобы рыночная система развивалась и функционировала устойчиво, необходимо, чтобы её активными участниками, так или иначе задействованными в предпринимательской деятельности и в частном бизнесе, было не менее 40% взрослого трудоспособного населения. Это и есть средний класс. Такого процента достаточно, чтобы перераспределять средства между успешным средним классом и социально слабыми через семейные, родственные и иные связи. Для этого государство должно принудительным образом разукрупнить частные монополии, покончить с олигархическими структурами и бдительно следить за исправным исполнением чиновничеством своих прямых функций. Развитие среднего бизнеса должно стать важнейшей и приоритетной задачей государства.

Далее должна быть сформулирована новая социальная политика, основанная на принципе социальной справедливости, тем более, что Россия по Конституции является "социальным государством" (ст. 7). Прежние элементы социализма постепенно отмирают, и на их место должны прийти новые механизмы социальной поддержки, в первую очередь, для тех граждан, кто не задействован в рынке - это бюджетники, работники социальной сферы, пенсионеры, дети, инвалиды и какой-то ещё слой.

Вопрос в том, а пойдёт ли на такое Президент Путин. Если не пойдёт, тогда тупик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Кому будет продавать продукцию

успешный средний класс?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Покупателю. laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***

Страницы