Сегодня у нашего народа большой праздник. День независимости от излишков территорий СССР.
По такому поводу надо пить, гулять и мечтать о будущих великих свершениях. В самом-то деле. Была Российская Империя, потом пришли большевики и отпраздновали освобождение от Польши, Прибалтики и Финляндии. Правда, потом они спохватились и вернули кое- что назад. Но русский мир умом не понять. У Пушкина на эту тему хорошо сказано: «Не хочу быть царицей хочу быть владычицей морскою». Сказано-сделано. Пришли к власти демократы и мы теперь празднуем избавление от части территории СССР -четверть целую, как корова языком слизнула.
Так что с нынешним праздником, друзья капитализма и демократии! Новых вам достижений в избавлении от лишних людей и территорий!
Комментарии
Дубель!
Статья два раза подряд запостилась.
Я не причем. Мне сказали, что что-то не так пошло, попробуйте позже, я и попробовал.
Да понятно, что это глюки.
Впрочем, не парьтесь. Дискуссия пошла здесь, лишнее потом уберут админы.
Польшу уж точно не жалко, пусть живут сами по себе.
Да нам вообще ничего не жалко. Главное, чтобы партнеры были довольны.
Поляки были есть и будут русофобами, зачем пытаться их задобрить?
Официально заявляю моя фамилия неПутин, неВолодин, неМедведев, неЛавров и даже ниразунеПесков. По-моему вопрос "зачем пытаться их задобрить" относится в большей степени к тем, кто неЯ.
Без конкретики, что именно и за чей счет по-вашему России и русскому народу теперь надо делать, ваш текст является унылым набросом в стиле "просрали полимеры".
И, кстати, насчет партнеров точно наброс. Вот чем партнеры недовольны точно, что российские ресурсы тратятся на развитие собственно России, а не содержание национальных окраин.
Польша окраина России? Да, с географией у Вас не очень, да и тема моей статьи не должна содержать рекомендации дальнейших действий. Если Вы не поняли, то объясняю - перечисленные мной люди нами руководят, и руководство страной - их должностная обязанность. А я только выразил свое отношение к данному празднику. Причем тут сливание чего-то, вообще выше моего понимания. Я что-ли в 91-м страну развалил?
Вы выразили недовольство существующей политикой российской власти. Может быть вы имели в виду нечто иное, но вышло именно то, что я обозначил. Причем сделали это в провокационной форме в стиле "вас дураков поимели, а вы и радуетесь".
Так вот, поясняю еще раз, такие вещи, во-первых, надо доказывать объективными факторами, во-вторых, обозначать альтернативу конкретно - что надо делать и откуда брать средства и ресурсы.
Попутно замечу, что неплохо было бы спросить население бывших российских окраин, как они относятся к выходу из Российской Империи и к перспективе возвращения в нее?
Без всего этого ваш текст является унылым набросом с целью вызвать чувство досады и спровоцировать срач.
Мало ли что Вы решили. Вы решили, Вы и доказывайте, а пока что это пустопорожний треп.
Большевики к отделению Польши отношения не имеют. Это знать нужно - http://xexe.club/105201-kak-polsha-otdelilas-ot-rossiyskoy-imperii.html
«Воззвание Временного правительства России к полякам от 17/30 марта 1917 года.
Поляки!
Старый государственный порядок России, источник вашего и нашего порабощения и разъединения, ныне низвергнут навсегда. Освобожденная Россия, в лице своего временного правительства, облеченного полностью власти, спешит обратиться к вам с братским приветом и зовет вас к новой жизни свободы.
...
Примите же, братья поляки, братскую руку, которую протягивает вам свободная Россия. Верные хранители великих преданий прошлого, встаньте теперь навстречу новому дню вашей истории, дню воскресенья Польши. Пусть союз ваших чувств и сердец предварит будущий союз наших государств и пусть с обновленной и неотразимой силой прозвучит старый призыв славных провозвестников вашего освобождения: вперед на борьбу, плечом к плечу и рука с рукой, за нашу и вашу свободу!»
Чо-то в 19-м другие воззвания звучали. По Первой и Второй конной.
Так большевики к тому времени были у власти уже !
А вы прямо обвиняете большевиков в том что они не делали. Это временное правительство Польшу отпустило..
Это не я писал, а вы - "потом пришли большевики и отпраздновали освобождение от Польши,"
Я одно знаю. Временное правительство, конечно во многом виновато, но приход его к власти одним Распутиным, да Машкой не объяснить, хотя и пытаются. Скорее всего это было организованно, чтобы предотвратить брожение в народе вызванное усиленной работой левых сил в обществе. В конце концов и народовольцы и эсеры и прочая шалупонь в определенные периоды лодку качали в унисон. Это они потом разосрались, когда власть стали делить. Так что хотя бы косвенно, но причастность к событиям левых сил отвергать нельзя.
А вы когда-нибудь видели карту Византии - как менялась ее территория на протяжении более чем десяти веков .. Или что случилось с Британской империей. Или Испанской ..
Это так, это верно, но бесстрастно этот вопрос можно рассматривать по прошествии веков и глазами стороннего наблюдателя. А вот очевидцы не думаю, что были так беспристрастны. Я не помню даты, места события, но когда турки разбили сербов где-то и стали владыками страны сербский наро больше ста лет пел балладу про это сражения оплакивая погибших героев, хотя турки нещадно казнили певцов за это.
Да и я тоже переживаю по поводу распада, отпадения территорий итд. И что ? Нужно понимать объективные процессы не зависят от нашей воли. Вы и я, например против того чтобы яблоко падало на землю (если сорвалось с ветки) и что ? Опять. Я не призываю способствовать разрушению. Но и обвинять конкретных людей в разрушении - тоже не совсем правильно. Они скорее инструменты исторического процесса. Скажем так - кувалда. Но исторический процесс сам - молотобоец. Не будет кувалды - он найдет отбойный молоток или еще что-то ..
И с яблоком все не так однозначно.Одно дело,когда просто упадет,а другое, когда по кумполу приложит. Тоже не равнозначные ощущения.
Вообще- то Керенский был из эсеров. Как и многие из Временного правительства.
А разве это опровергает мое мнение о том, что это действо замутили, чтобы у левых сил инициативу перехватить? Да и, если на то пошло, Горбачев коммунистом был, но это же не помешало ему партию свою развалить, а заодно и страну, которую его партия создавала.
Автор. кидай свой адрес сюда. . Я докажу тебе что русские существуют. ..не ссы очкарик
На что спорим, что ты балабол и никуда свою задницу от дивана не оторвёшь, даже если я тебе реальный адрес дам?
Теперь я точно знаю, что из-за таких как ты процесс будет продолжаться. Вопрос только в том, что следующее отвалит.
В бижайшее время уже ничего не отвалит.
Будет идти обратный процесс, новые территории будут присоединены ( хотя и вряд ли в следующие двадцать лет), а вот после этого - возможна даже небольшая война между жителями нынешней страны и тех новых территорий, но мы к тому времени уже помрем..
Может я никудышний аналитик, не спорю, учился я не политологии, но пока-что даже внутри России наблюдаются центробежные процессы. Пока весьма зачаточные, но ведь враг не дремлет Чего стоит подготовка Сенатом законопроекта Иран-Россия "санкционное приведение в чувство". К тому же сильно бьет отсутствие идеологии государственного масштаба. Ставка на религию в многоконфессиональном государстве не дало ожидаемого эффекта, а другой нет.
Вообще-то я тоже не учился политологии и не занимаюсь ею.
С 90х годов, ( вы их помните, кстати?), тенденций к сепаратизму нет от слова совсем.
А вот идеологии распавшемся СССР было даже больше, чем надо, помогло это ему?
Вы лично - набросайте статейку с идеологией, знаков так на тыщи на две-три, выложите сюда и насладитесь эффектом.
Помилуй бог, уж где-нибудь, но не на этом сайте говорить об отсутствии сепаратизма. Благодаря умеренно - толерантному мышлению руководства уже вижу три четко разграниченных идеологических блока - "коммунисты", тоскующие о том, что было, Сислибы, проповедующие достижения капиталистического хозяйства и антиглобалисты, проповедующие "правильный коммунизм, но не тот что в СССР". Уж не говорю про множество временных радикалов, суть и идеология которых малопонятно. Не спорю, что правительство не обязано на каждый чих здравствовать, но хотелось бы услышать что-то внятное о целях и путях развития страны, в том числе в социальном плане.
Хе-хе. Это вряд ли. Сбрасывали то как балласт.
Плюсую. Народ живёт мечтами о территориях....))))
Прежде, чем что-то писать на эти темы, не мешало бы хоть немного подучить историю. Ну хотя бы на самом примитивном школьном уровне.
При чем тут "большевики"???
Про Финляндию почему в свете истории не упомянули? Ее Чингиз-хан оккупировал? А про отказ правительства Ульянова от обязательств РИ не входит в историю? Если что, то могли эту оккупацию разрулить мирным или военным путем. Так что не надо из истории подстилку под свое мнение делать.
Финляндия и Польша и так были частью России только де-юре. Примерно, как Канада и Австралия в первой половине прошлого века были частью Британской империи, но де-факто самостоятельными государствами. При том, поляков нам, помнится, навязали в качестве чемодана без ручки.
Ну да, особенно Польша. То-то граф Рымницкий конфедератов на фарш шинковал. Широкая автономия не есть независимость, в отличии от номинального содружества, как в случае с доминионами Англии.
Польшу, кстати, большевики пытались вернуть назад. В 1920 году. К сожалению, неудачно.
Зато в 39-м и 45-м получше попытка вышла.
Ага :)
Например, Карский мирный договор с Турцией, по которому большевики отдали последней часть территории бывшей РИ, в том числе те, которые входили в нее с 1828-го года.
Независимость Финляндии и стран Прибалтики тоже признали большевики Немцы вон и Украину захватывали - и ничего, поперли оттуда. А для УНР право наций на определение чегой-то не сработало
Там были только оккупационные войсковые части и поселения совсем не было никакого. За что там держаться то?
Никто не дарил независимость Суоми, финский народ сам взял власть в свои руки и провозгласил независимость 6 декабря 1917. Признание Суоми другими государствами было делом времени.
Признание независимости некоторых национальных территорий со стороны Советской России, было требованием кайзеровской Германии на мирных переговорах в Бресте. Либо Советская Россия признавала независимость Суоми и некоторых других стран, либо теряла все.
Советская Россия признала независимость Суоми, как вынужденную временную меру и сразу попыталась взять реванш. Доказательства:
1. Несмотря на многочисленные просьбы, а затем требования законного финского правительства, ленинское правительство отказалось выводить из Суоми, подчиненные Советской России войска, численностью 42 тысячи солдат. Когда в Суоми, в январе 1918 года, произошел красный мятеж, то часть российских солдат, не желающих больше воевать, попросту дезертировала, часть была разоружена финскими правительственными частями и интернирована в Россию. Но часть российских оккупационных сил приняла активное участие в боевых действиях на стороне финской Красной Гвардии, в том числе сотни офицеров бывшей царской армии.
2. Советское правительство поставляло финской Красной Гвардии как большие суммы денег, так и крупные партии оружия, начиная с винтовок и заканчивая артиллерийскими орудиями.
3. В мае 1918 года Советское правительство дало убежище для 5 тысяч разгромленных красных мятежников, часть из которых была затем обучена военному делу, вооружена и направлена против Суоми.
4. Даже на тартуских мирных переговорах 1920 года, советское правительство не желало произносить название «республика Финляндия», но, в своих экземплярах документов, постоянно употребляло название несуществующего государства «Финляндская Рабочая Социалистическая республика».
Армянам про гору Арарат это скажите.
Да, и зачем было большевикам поспешно признавать независимость Финляндии с границей в нескольких десятках километров от тогдашней столицы, и исправлять эту ошибку с прохождением границы уже в 1939-40-м, угробив на это около сотни тысяч красноармейцев?
Вы никак не врубаетесь. К моменту передачи власти Петроградскому ВРК Съезду Советов рабочих и солдатских депутатов 7 ноября 1917 года, армии в России уже не было. Оставались боеспособными несколько частей, преимущественно те, в которых было сильно влияние большевиков, как в полках латышских стрелков.
Интересно, какое чучело готовило речь Президенту России, которая вызвала такое недоумение у всех, кто помнит азы отечественной истории, когда было заявлено, что большевики предали Родину, выведя страну из числа победительниц в Первой мировой войне, заключив с немцами мир? Этим чучелом были вы?
Причем тут ноябрь 17-го и Карский мирный договор 1921-го?
Да, и это не большевики разваливали армию и устраивали стачки на военные заводах во время войны?
Ваш текст: Карский мирный договор с Турцией, по которому большевики отдали последней часть территории бывшей РИ, в том числе те, которые входили в нее с 1828-го года.
Нет датировки. Потом вы поставили датировку 1921 г.
Турции была передана Карсская область и некоторые другие районы Армении, однако по требованию российской стороны турецкие войска покинули Александропольский район и Нахичеванскую область. Главное содержание советско-турецкого договора - территориальное разграничение.
Нет, не большевики. К развалу армии большевики никакого участия не принимали. Читайте мемуары царских генералов, а они то точно знали кто разваливал армию.
У вас есть хоть один факт, что большевики устраивали стачки на военных заводах во время войны? Их у вас нет и не будет.
А до Московского и Карского договоров было ещё Севрский мирный договор в 1920 году, и подписан 10 августа в Севре (близ Парижа) между султанским правительством Турции и победившими в первой мировой войне 1914-18 союзными государствами (Великобритания, Франция, Италия, Япония, Бельгия, Греция, Польша, Португалия, Румыния, Армения, Чехословакия, Королевство сербов, хорватов и словенцев, Хиджаз).
Но ... Севрский мирный договор остался на бумаге. Его не ратифицировало даже султанское правительство. Хе-хе.
Зато новейшая Россия всех сбросила как балласт с криком: - Хватить кормить всех!
А хочется, чтобы кормила и дальше?
Прошло уже 26 лет и никто не просит Россию кормить дальше. А вот вас лично паразита Россия кормит до отвала импортной помойкой.
Ну вон давеча тема было, что белорусские власти очень хочут видеть цены на газ для своей страны, равные для Смоленской области. Это - не кормить разве?
А вот это задайте вопрос Путину на прямой линии.
Страницы