Либеральный мир, по крайней мере США, имеет странные взаимоотношения с властью. Гражданин, в среднем конечно, не любит власть, не доверяет власти, но при этом соглашается с её необходимостью для обеспечения «общественного договора». Это разумная и стабильная методика. Индивидуалист-либерал – ячейка общества, не доверяет власти в силу своего индивидуализма, такой же член общества получив власть не испытывает доверия от общества и не имеет причин, для выстраивания более доверительных отношений. Круг замкнулся и стабилизировался.
Если быть совсем точным, то у власти могут быть причины для повышения доверия от граждан. Это персональная вера политика в универсальные идеалы, однако, проходящая обычно к совершеннолетию, и желание «сделать более короткий поводок» под видом консенсуса. На что тратятся большие деньги в системе образования, пропаганды и достигается очевидный хоть и во многом рефлекторный эффект патриотизма. Отражением этого патриотизма проявляется некоторое доверие к власти. Однако к средним годам патриотизм, не подтачиваемый движением будней, остаётся, а доверие к власти уменьшается, на 3м-4м президенте фактический жизненный материал показывает, что их обещания оборачиваются разочарованием и отрицанием. Но, к счастью для элит, срок жизни гражданина как раз подходит к концу, и производительные силы общества возобновляются, круг замыкается. (Посмотрим, как на это повлияет Интернет, хотя сейчас уже видно много интересного. Так, о чём это я…)
Исторически в России была другая концепция связи власть-общество. Монарху делегировались максимум полномочий и от него ожидались забота и сострадание. Не буду фантазировать на тему климатический, исторических и этнографических причин такого положения дел, не компетентен. В любом случае это объективный факт и его надо как-то анализировать. На протяжении сотен лет был некий общественный вотум доверия власти.
Отступление. Связанный с этим феномен хронического противостояния власти в РИ с так называемой «интеллигенции» - российских европейцев. Отторжение системы власти у них прямо вытекает из системы принятых европейских принципов мышления и ценностей. Которые, см. выше, в силу индивидуализма отрицают у власти все права и обязанности кроме обслуживания «общественного договора». Настоящий интеллигент, в отличие от интеллектуала автоматически становится врагом власти российского образца.
Максимальное воплощение концепция власти по-русски получила при СССР. С отличиями на разных этапах. Никогда раньше и надеюсь, позже не было такого яростного противостояния между основной массы голытьбы, видевшей в советской власти воплощение своей мечты на возможности и равноправие, образование, культуру, и противостоящие им отдельные лица, группы и даже классы, в основном объединяемые неспособностью на коллективное мышление и неготовностью поступаться своими желаниями (синоним индивидуализма). Были там, конечно и другие мотивы, но в основном, думаю, схематично можно свести с таким.
Принципиально было, чтобы во власть станы советов приходили люди с максимальной готовностью к коллективистскому мышлению и минимальным эгоизмом. При этом к власти с неимоверной силой тянуло и публику с «обратным знаком» и просто стяжателей. В их непрерывной борьбе с перевесом за коллективистами и закончил жизнь первый и последний монарх СССР. С его смертью у вершины власти остались «старики», сформировавшиеся в другую эпоху. Как учиться и куда идти они понимали с трудом, а со всех сторон присосались и подползали откровенные и беспринципные стяжатели. На всё согласные, бойкие исполнители и с большим ртом.
В последней трети, четверти, власть в СССР была необратимо подточена «короедами», связь начальство-народ перестала существовать у большинства граждан, напротив обращение к ней вызывала недоумение и раздражение. При этом общество было наивное, избалованное цензурой, избавленное от насилия, лжи и паскудства. Что и привело к трагическим 90м годам. На новоязе сейчас решили говорить - «святые 90»…
Глядя на текущее состояние дел, наблюдаю желание и готовность части общества, снова выдать вотум доверия нашей власти, но как-то мешает отсутствие внятного плана и целей (допускаю, что это для секретности, чтоб враг не напал, а не из-за нехватки мозгов), а так же некоторые абсолютно чуждые такой концепции доверия персонажи у верхних этажей власти – нам их на экономических форумах часто показывают, чтоб не забывали (то же мог бы придумать успокоительное объяснение для данного феномена). И упомянутый «феномен интеллигенции» никуда не делся и делает очередной виток спирали прогресса.
Что сказать хотел… Да вот это всё и хотел, поток мыслей и всё.
Ещё. Указанное принципиальное отличие в структурах связи власть-народ порождает непреодолимое в ближайшее время противоречие между западным и российским миром. Так что всё будет как раньше.
Комментарии
Индивидуалист-либерал – ячейка общества, не доверяет власти в силу своего индивидуализма, такой же член общества получив власть не испытывает доверия от общества и не имеет причин, для выстраивания более доверительных отношений.
Вопрос намерения индивидуальной личности - вопрос приоритета. Справедливость есть богатство или богатство есть справедливость. причем эти постулаты едины для человека и возле мусорного бака и в Кремле.
Потому шапку Мономаха несут до конца и оказываются либо пресвитерами либо пьяными ублюдками обоссывающими шины самолетов. В соответствии с личным постулатом. На западе вследствии постулата концепция не вписавшихся в рынок оправдывает всех моральных уродов, набивших общественный карман за чужой счет.
" пьяный ублюдок" не отдал во внешнее управление российское ЯО и успел вывести ВВП на политарену, этого хватило для спасения страны. А что пьяный был. . . так все тогда пили, больно было и страшно, вот и пили....ничо, прорвались ..но плевать лично я на могилу этому человеку не буду.
Ты прав. Я преувеличил. Но вопрос понимания все таки в преувеличении. Личная концепция опирается на Дух Истины и на Библию как историю. Гитлер преувеличил но мы теперь лучше понимаем его западную цивилизацию эрбинов, потомков Иафета
вы уверены что простой лейтенант с зарплатой 90-х годов сам радостно не отдастся под внешнее управление, минуя все эти сложности с посредниками в лице бухого презика? Вы не знаете почему планы военного руководства в Чечне буквально через час становились известны ВРАГУ? И сколько людей положило свои головы ради того что бы "кто-то" положил лишний ярд себе в карман?
То есть ВВП не пришлось мимикрировать и таскать извините чемоданы за упырями типа Собчака?))) Чья говорите заслуга в том что более-менее адекватный человек ВЫНУЖДЕН был представлять из себя слугу что бы пройти во власть?
в ближнесрочной перспективе - страну спасли, однако решения даже среднесрочных проблем не предвидится, не говоря уже о перспективах любимого Алексом пика нефти...
То есть ВВП не пришлось мимикрировать и таскать извините чемоданы за упырями типа Собчака?))) Чья говорите заслуга в том что более-менее адекватный человек ВЫНУЖДЕН был представлять из себя слугу что бы пройти во власть?///
///Кстати, не замечал за теперь дохлым, а тогда просто Пьяным Упырем (я его называл Алкашом Всея Руси, но ваше прозвище точнее) стремления к справедливости и к соблюдению интересов Страны: все было подчинено его неистребимой инстинктивной, просто звериной жажде личной Власти! Для этого он даже СССР развалил, вырвав из него с кровью себе для "кормления" персональный надел - Россию, по методам властвования сильно смахивающий на татаромонгольский улус! А ВВП к тому времени показал, что честно выполняет данное им слово офицера, чем Упырь и воспользовался, выторговав себе и всей своей семейке таких же упырей (ну, разве что, помельче) неприкосновенность до самой смерти. Что мы и видим. А насчет того, чтобы не плевать на его могилу, тут две трудности: Новодевичье кладбище оч. хорошо охраняется, а могилу Упыря закрыли бетонным Российским триколором (по -видимому, чтобы он как нибудь ночью из неё не вылез :-))), и поссав на неё, вы автоматически переходите в категорию "осквернителей госфлага" со всеми уголовными вытекающими. Хитер был Упырь, даже дохлый!
Даже в голову не приходило сходить на могилу Ельцина.
Скажите а вы серьёзно про флаг на могиле Ельцина написала, или для красного словца? Реально могила флагом накрыта?
И кто ж это над нашим флагом так надругался?
Скажите а вы серьёзно про флаг на могиле Ельцина написала, или для красного словца? Реально могила флагом накрыта?
И кто ж это над нашим флагом так надругался?///
///Это не шутка, если не можете зайти на Новодевичье (я то рядом живу), заходите на Яндекс, ищете "Могила Ельцина" и "любуетесь".
Полюбовалась. Охренеть. Опозорили наш флаг :-(
Занесу в записан.книжку пожелание к след.президенту:
....
N. Убрать наш гос.символ с могилы Ельцина
А чего там смотреть ? В интернете ровно так же никто договорится не в состоянии ,как и в реале. Примеров действительно уже масса -от Ливии до Украины голытьба бьется за власть. Потом власть возьмут и будут действовать ровно такими же методами ,против которых боролись. Ничего нового.
Интернет - совершено новый феномен. В данном контексте имеет значение возможность через него получать альтернативную точку зрения, идущую в разрез с официальными СМИ.
Хотя этот процесс размазывается обстоятельством, в упрощённом виде - каждый бойкий шизофреник теперь имеет площадку для выступлений и слушателей для обратной связи, и чем он бойчее и продуктивнее, тем больше охват и производимый инфошум. Кроме того развлекательные каналы с видео, которое можно смотреть сутками, создают "обратную тягу" просвещению и адекватности понимания происходящего.
И как стабилизируется ситуация пока не ясно. Может даже плавно придём к положению ещё большего расслоения общества, но уже не по денежному, а по интеллектуальному признаку.
Про Интернет соседняя новость. Чем больше его будут регулировать, тем больше вреда принесут.
Доверие народа к Власти обеспечивается только одним единственным фактором. Это фактором является эффективность власти. Если Власть эффективна, ей будет прощено все. В Великобритании правит наследственная абсолютная монархия. Никаких социальных лифтов во власть нет и не планируется. Никакой, самый талантливый и умный политик не может стать Королевой ВБ, ни при каких условиях. Но британская монархия эффективна, и Королева пользуется всеобщим уважением и любовью. Если же власть неэффективна, никакие подачки, вроде прибавки пенсий и свобода для школоты, доверие к Власти восстановить не смогут.
С одной стороны согласен, эффективность существенный стимул к согласию с властью. Но не единственный.
Это видно по сравнению уровня доверия в США и ВБ. Первая, вторую половину 20го века свою экономическую эффективность повышала, вторая снижала или удерживала на месте (ступеньки вниз). Условные кривые "доверия" при этом в США (ПМСМ), как минимум, существенно не выросли, а ВБ существенно не упали.
В КНДР и Китае доверие к власти кстати на неплохом уровне , хотя экономическая эффективность между ними разнится . ( и интернет регулируемый вдобавок у обоих)
Не эффективность. А выполнение общественного договора (того, что от власти ожидает население).
Для Великобритании это сохранение традиций. Для США и Европы -- выполнение законов. Для Китая -- справедливость (义 - этот же иероглиф переводится как "общественное"). Для России -- оборона.
Поэтому и к Путину отношение менялось не в зависимости от уровня жизни, а практически исключительно по оборонным вопросам: кусок земли отдал Китаю -- плохо, может отдать Курилы -- было бы очень плохо, обеспечил воссоединение с Крымом -- почти карт-бланш. При этом отношение к действиям России в Сирии тоже исключительно сквозь призму обороны: хорошо -- мы показываем свою силу, плохо -- не должны русские солдаты воюют за границей.
И изменить этот общественный договор можно только уничтожением нации, так как прописан он именно в культурных традициях.
Добавьте в модель ресурсный фактор.
Рекомендую размышлизмы Джагга про «скрод». См. например https://aftershock.news/?q=node/368396
Всем любителям требовать воспроизведения в Державе западной модели — *сначала* обеспечить долю в колониальном налогообложении.
☺
Получит долю в колониальном налогообложении можно по средствам Международного Разделения Труда. Так Корея, Япония, Сингапур... весьма в этом преуспели.
Просто в РФ иной менталитет. Цели развития не ставятся.
Для этого сначала надо капитулировать.
А у Польши и Эстонии тоже есть доля в колониальном налогообложении?
В Европе было то же самое. До буржуазных революций. Россия уникальна только тем, что от буржуазной до социалистической у нас прошло меньше года. Ещё есть уникальная Англия, где до сих пор монархия (и похожее на русское отношение к законам).
А откуда тогда "власть должна...!" раздающееся именно от интеллигенции? Дело немножко в другом: в России приходится делать объективно меньше налоги. Потому что если взять с русского крестьянина столько, сколько с европейского, то у него не останется ресурсов, чтобы пережить зиму и он просто возьмётся за вилы. Кроме того, если крестьянин решит, что государство ему даёт меньше, чем забирает, то тайга большая. Из-за этого русская элита всегда жила беднее чем европейская аналогичного уровня. И, соответственно, меньше получали прихлебатели-интеллигенты. Но так как интеллигент не обязательно интеллектуал (в большинстве случаев наоборот), то он считает, что ему недодают, причём не по объективным причинам, а потому что власть себе забрала больше, чем на Западе. И если власть поменять, то новая сможет давать больше.
Были правильные решения (партмаксимум, рабкрин). Но их ликвидировали вместе с поворотом от коммунизма к социализму (так как коммунизму элита, отдельная от народа, вредна, а социализму -- необходима).
Климат конечно да... но Основная проблема это неэффективное управление. Тотальная некомпетентность и карьеризм. Так как Россия всегда была периферией Западного Мира он являлась интеллектуальным донором для Запада. Сейчас полная аналогия - Украина - все толковые кадры оттуда вымываются, в РФ и на Запад. Соответственно в стране беспросветный кадровый тупик.
Вот повторяешь интеллигентский миф. Хотя большую часть истории управление в России было суперэффективным за счёт того, что очень много позволялось решать на местах. Вплоть до Петра I количество дворян в России было в процентном отношении на порядок меньше, чем в любой европейской стране. При этом также на порядок меньше было количество казней, но при этом вопросы общественного порядка и обороны успешно решались, так как все понимали свои обязанности: элита (служилые) обязана государству службой, крестьяне (тяглые) обязаны государству налогами на обеспечение этой самой службы. Всё, кроме армии, фактически управлялось на местах.
Потом Пётр I начал ломать традиционную систему управления (ведь на Западе такие красивые законы, в которых всё так детально прописано...).. Ввёл беспоместных дворян, которые получали деньги за службу (уже этим увеличивая денежные потоки через центр). Затем Екатерина II практически приравняла с точки зрения закона российских дворян к европейским. Дальше революция была практически предопределена, так как многовековой общественный договор, подразумевающий обязанность элиты обеспечивать оборону государства был нарушен: у дворянства все права, обязанность служить отменили, рядовой состав армии -- солдаты из крестьян.
И много русских интеллектуалов до 20 века продвинуло западную науку? Кто, например?
До 20 века поехать на всю жизнь жить на чужбину было крайне редким случаем.
Да, это не миф! "Если ты такой умный, то где твои деньги?!" (ц).
По уровню жизни, доходов населения и пр. важным социально-экономическим показателям Россия находится в компании весьма отсталых стран. И страшно даже не это положение, а динамика. Всё хуже и хуже на протяжение почти 30 лет! Списать это на козни врагов, климат и предателей горбачева-ельцина уже не выходит.
Западная наука продвигалась в том числе и отсюда. Местные достижения и открытия опережали время и были тут не нужны.Конечно такие патриоты как, например, Павлов - особая гордость России. Но вы правы, наверное в более далекие времена больше уезжал "средний класс". А науку западную двигало уже второе поколение русских в США и Европе.
Как про наши дни написано!
Исключительно по причине отсутствия колоний. Если сравнивать с другими независимыми странами без колоний (КНР, Индия, Иран, Вьетнам), то не так уж и плохо смотрится.
В наши дни элита не обеспечивает оборону РФ? Вообще-то дважды было продемонстрировано обратное: в 2008 и 2014.
Не надо про колонии, это прошлый век. Сейчас всё решает международное разделение труда, в котором Россия ЛЕГКО могла занять весьма достойное место. Не хуже Сингапура, Кореи или Финляндии.
То что Россия имея на руках множество козырей, стала сама колонией, не прозрачно намекает, на качество управление.
2008, 2004... ну как бы не об этом речь. Скорее это как если бы в лавку влез один грабитель и выгнал бы других, более слабых.
"Обороноспособность" в том контексте это ЛИЧНОЕ участие представителей элиты в вооруженных силах. Ну и конечно создание базы для репродукции вооруженных сил. На сегодня есть остатки советского задела и вялые, запоздалые попытки поднять законсервированные, разрушенные предприятия оборонки.
Но время упущено - уничтожены промышленные цепочки, импортозависимость высока, что делает вопрос обороноспособности РФ открытым. На данный момент Обороноспособность лишь для показухи. А завтра не будет и этого.
Российская промышленность, экономика не способна тянуть конфликт непродолжительный, средней интенсивности.
Для понимания этого достаточно проанализировать состав и расход боеприпасов всех известных конфликтов... и сравнить, например, с "Бурей в Пустыне" или даже с ливийской компанией...
Сингапур, Южная Корея и Финляндия -- колонии США. Северная Корея живёт хуже России.
Так смысл государства именно в этом. Выгонять другие государства.
Сейчас армия РФ действует на порядок эффективней, чем армия СССР в Афганистане. Так что это не "остатки советского задела".
Ну-ну. Сколько импортных комплектующих Калибре, Армате, Тополе?
Ничего не понял. Можете продемонстрировать числа?
1. Весь мир - колония США. Но те станы где качество жизни выше чем в США странно называть колонией.
2. да, но этого не происходит на экономическом уровне.
3. На порядок?! Интересны ваши источники информации.
4. достаточно одной микросхемы.И одного станка, на котором сделана хотя бы одна деталь. Но наверно сами всё понимаете и нет смысла углубляться в тему.
5. Опираюсь на открытые источники. Точнее говоря на тех кто брал инфу из открытых источников. Так, например интересен расход крылатых ракет за весь период сирийской операции по сравнению с расходом при буре в Пустыне за один день. Ну и есть оценочные данные количества таких боеприпасов на складах. Понятно что это опять о вопросах гостайны и для нас особо углубляться нет ни смысла, ни компетенции.
Строго говоря, колонии не США, а ТНК. США для ТНК обеспечивают армию и менеджмент. И для РФ тут вряд ли что светит, даже если Навальный успешно сделает революцию и сдаст суверенитет. Прибалты отдали всё, но уровень жизни у них сейчас даже ниже советского. Украина тоже согласилась отдать суверенитет, уровень жизни упал в несколько раз по сравнению со временем её независимости.
Чего "этого"? Выгонять другие государства? Санкции и анти-санкции как раз про это.
Потери СССР и моджахедов в Афганистане. И потери РФ и Грузии. Или РФ и ИГИЛ.
По РВСН точно ни одной детали, ни одной микросхемы. По остальному, заявлена возможность перехода на отечественное в течение нескольких дней (с небольшой потерей быстродействия и увеличением стоимости).
До последнего времени ВС РФ успешно выполняли свои задачи без использования крылатых ракет вообще: в Грузии, например. А у США томагавков было произведено 7,5 тысяч. Потрачено уже около трёх тысяч. "Панцирь" может успешно противостоять даже массированному удару крылатыми ракетами.
Тема колониальной зависимости от США явно не раскрыта. Так же как и не раскрыта тема суверенитет.
Если население Финляндии живёт лучше населения РФ, значит РФ нужно стремиться стать такой же колонией США.
В реальности никаким экономическим суверенитетом РФ не обладает, так как зависимость элит от запада трудно переоценить. Да и вопрос собственности - пояти вся собственность в РФ принадлежит иностранцам, либо национал-предателям с регистрацией в офшорах.
Навальный конечно не панацея. Однако не вижу чем он может быть хуже Путина. Просто по одной простой причине - хуже Путина быть просто невозможно.
На данный момент все ваши тезисы являются натяжкой на заранее подготовленную модель, для оправдания предательства российских властей и смирения с этим предательством. Если вы скажете, что предательство (не компетентности) нет, то как вы объясните экономические неудачи РФ последних 18 лет? Что было бы если бы у РФ не было столько углеводородов или нефть стоила всё это время 20 баксов, даже представить страшно!
ЗЫ очередной "патриот" и восхвалитель Путина - Чулпан Хаматова получила латвийское гражданство.
Не "другая", а "более отсталая". Соответственно все стенания антивластной интеллигенции связаны с идеализацией власти на Западе в силу их (запада) более высокого социального развития.
Однако совершенно очевидно что комплексная проблема социального отставания не была решена и в советские годы, годы наивысшей точки развития России, относительно конкурентов. Тем более, после разгрома 1991-ого, эта проблема не будет решена... ближайшие 30-50 лет.
Ну да. У нас нет узаконеных взяток (лоббирования). Нет возможности законно применять оружие по населению у владельцев заводов и армии. Нет государственно поддержки сексуальных и социальных девиантов. Вот сейчас Украина семимильными шагами догоняет "благословенный Запад".
Кто считает, что в Европе идеал, так нынче вроде не держат. Если в Польшу или Чехию эмигрировать, так даже язык не особо сложно учить.
Украина как и РФ движется в экономическую пропасть, вы, почему-то как либераст или жертва пропаганды, говорите о следствиях как о причинах.
"Держат-не_держат" подход совершенно бредовый. Это концепция компрадорской власти - "все кто против компрадоров могут уехать". Хотя совершенно очевидно, что уехать из нашей страны должны глисты, а не мы, патриоты.
Патриот, который убеждён, что Запад социально более развит, а Россия отсталая и так будет не менее 30 лет --- это что-то сюрреалистичное.
Или "...а не мы, патриоты." надо читать как "...а не мы, патриоты Запада."?
Глупость говорите. Я аналитик и ненужные эмоции не приемлю. Только расчёт и факты. Иначе выйдет что если я патриот то должен говорить что земля стоит на трёх китах...
На самом деле это большая проблема что большая часть действий люди делают не понимая где они находятся и что именно должны делать.
Если исключить версию того что Россией управляют предатели (а это по-моему уже факт не однократно подтвержденный), то их некомпетентные действия можно объяснить именно не понимание где мы находимся и куда надо идти.
Если подушевой ВВП России такой же как в Габоне то это ПРОСТО ФАКТ, не говорящий о не патриотизме того кто этот факт озвучил. И виноваты в этом только мы, а не козни подлого запада.
Были бы предатели, было бы сейчас хуже чем на Украине и в Прибалтике. Начальные условия были примерно одинаковы.
Судя по внешнему виду города, в Габоне реально неплохо живут. Так что с фактом "ВВП России такой же как в Габоне" согласен и не вижу в этом чего-то плохого.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
1. А Прибалтике то почему хуже?! Если только в Литве. На Украине нет нефти и газа. Но несомненно свой шанс на развитие они так же бездарно просрали как и Россия. Пожалуй для этого у них были даже лучшие стартовые условия. И население весьма креативное... Могли стать вторым Израилем или Францией. Но мы же помним как америкосы окучивали и опекали не только Горби, ЕБНа, но и Кравчуков всяких... Агенты-Капитаны успешно выполнили возложенную на них работу по затоплению своих кораблей.
2. Конечно не зазорно быть такой же страной как передовая страна Африки. А ещё через 20 лет такого менеджмента будет не зазорно и на отсталые страны Африки ровняться.