Тут народ начал стебаться по поводу высказанного на ПМЭФ-17 лозунга "цифровизации" всей России (чем не план ГОЭЛРО 21-го века?), о котором написал О.Макаренко.
Хочу напомнить, что так же стебались в 2006 году, когда Путин высказал идею России как энергетической державы.
Теперь над тезисом "Россия - энергетическая сверхдержава" стебаться никому в голову не приходит. Разве что поплачут о чрезмерной зависимости от экспорта углеводородов.
В сущности, тезис "энергетической державы" был для тогдашней России вызовом/маяком, аналогичным ракетно-ядерному вызову 40-х-50-х.
И эта поставленная цель достигнута. Нужно двигаться дальше. И вот, Путин эту новую цель/ориентир сформулировал.
Как правильно сказал когда-то не самый правильный персонаж: "Цели определены, задачи поставлены, за работу, товарищи!"
Кто-то сомневается, что цель цифровизации достижима? Вспомним, как были оборудованы камерами все избирательные участки в 2012 году, посмотрим, как сейчас работают МФЦ в Москве.
А самое главное, такая цифровая среда - великолепная основа для возвращения СССР/РИ, создания единого народнохозяйственного комплекса.
И есть у меня подозрение, что какие-то прототипы такой единой системы управления уже апробированы в рамках минобороны.
Комментарии
Отлично! Спасибо.
Если рассматривать это как переходный подготовительный этап к плановой экономике - не возражаю.
Посмотрим, главное, чтобы не превратилось в аналог нанотехнологий и сколково.
...и цифровой концлагерь впереди планеты всей...
Криптовалюты и блокчейн - прививка от цифрового тоталитаризма.
это щаз реклама была?..
Нет, констатация факта (или моего мнения, точнее).
Могу констатировать тот факт, что над обеспечением криптовалют только ленивый не гыгыкал.
В то время, как "блокчейн" - просто "инструмент".
А вот то, в чьих именно руках такие инструменты находятся и с какой целью используются - самый щекотливый вопрос.
Точнее, не вопрос, а констатация - в крайне "не вызывающих доверия", мягко говоря.
У каждого - свои тараканы. Вы (не) верите в одно, я - в другое. Дальше идет вопрос о степени компетентности сторон.
Нет. Ответ на подобные вопросы - в законодательной базе и её применения в отношении использования таких инструментов - официально закреплённых целях, задачах, сферах применения, на уровне государства и общества, вплоть до идеологии. Включая меры пресечения злоупотреблениями и ответственность за социально-экономические и иные возможные последствия.
В случае отсутствия которых, аргументы из разряда "я программист, а вы г*но и либерда, а (пропущенное вставить) придёт и всех спасёт" - ничтожны.
В отсутствие внятного системного стратегического планирования и целеполагания на самом высшем уровне варианты типа "сначала надо внедрить, а там посмотрим", "критикуя - предлагай", "не ошибается тот, кто ничего не делает" и иже с ними - туда же.
С вопросами веры - это в церковь (или в синагогу судя по вашим заявам), а деньги - это просто инструмент. А криптовалюта как инструмент - это просто дешовая китайская поделка, а не швейцарские часы.
Оппонент написал
То есть, доверие - это вопрос ВЕРЫ, а верит каждый в свое.
У Вас свой таракан: у Вас со словом "вера" ассоциируется "религия", а с религией "иудаизм".
Хотя, предметом веры могут быть самые разные (и совсем не религиозные) вопросы, например, что земля шарообразная, а не плоская, или что атом состоит из ядра и электронной оболочки.
сеть то децентрализованная, то есть частичка
Богаблокчейна в каждом компеподробнее тут https://habrahabr.ru/post/212653/
И что это меняет?.. В чьих руках управление такой сетью? С какой целью используется, для достижения каких именно целей, какого именно стратегического плана развития чего?.. На основе какой нормативной базы? С какими мерами контроля? Что с профилактикой, пресечением злоупотреблений, ответственностью?.. Что с безопасностью, каковы последствия доступа злоумышленников и врагов государства сразу ко всей сети и всей информации всех отраслей и предприятий в неё включенных?.. Ой, "хотели как лучше, получилось, как всегда"?
Куда идём-то в итоге?..
Те, кто управляет сетью - не всемогущи. Их возможности контроля крайне ограничены. Сообщество, как правило, гораздо быстрее находит обходные пути.
Пример с блокировкой сайтов. Сейчас только ленивый не нашел способа обходить эту блокировку.
Мы сейчас не о комичной запретительской и потребительской возне вокруг торрентов с порнушкой, а о заявленной "цифровизации" ВСЕЙ РОССИИ - предприятий, отраслей, включая стратегически важные, документообороте, финансовой, бухгалтерской и прочей отчетности. Плюс учет и контроль за физиками.
ITшник считал себя всемогущим богом - пока не пришел электрик
... и цифровое рабство под монополией на все либеральной олигархии...
Может и не рабство. Эдакий "1С Государство" для повышения эффективности стрижки и забоя стада, вверенного "святыми 90-ми". С целью оптимизации издержек и максимизации прибыли отдельно взятых олигархов и их кланов. Учета и управления активами, "честно заработанными" в результате предыдущих, текущих и грядущих приватизаций.
Возможности расширяются не только у государства, а и у общества. Скажем, интернет увеличил или уменьшил свободу отдельной личности?
Приведите примеры хотя бы обсуждений на высших уровнях (понятно, что всё еще на предварительных стадиях находится) мер общественного контроля за внедрением системы, её последующей эксплуатацией и ответственности за злоупотребления. Вплоть до "оптовой" сдачи доступа и информации "вероятным партнёрам", то есть "государственной измены".
Предлагаете "верить"? Что нынешние, находящиеся во власти, приватизаторы и компрадоры этого не сделают?
Первым же делом, при первой возможности. Потому что даже ответственности не будет - т.к. государство со всей своей экономикой и всеми институтами власти в результате такой сдачи - перестанет существовать в кратчайшие сроки.
Ответ не в "цифровой экономике", а именно в "цифровом производстве". Это именно неизбежное следствие "цифровой экономики". Но самое интересное, что цифровое производство несовместимо с капитализмом. Вот потому и не понятно, к чему все это было сказано.
В том-то и дело, что легко и просто совместимо - в условиях диктатуры капитала, которому и будут принадлежать все подобные системы учета и контроля - примером чему УЖЕ существующие и работающие системы тотального слежения и наблюдения, со всеми сопутствующими скандалами вокруг АНБ, "закладок" в обрудованиии пр. прелестях, отголоски которые можно наблюдать в открытых источниках по всему миру, не считая бесчисленных "дыр" в компьютеризованном обрудовании личного пользования...
То есть, по факту - общество даже близко не выработало никаких эффективных механизмов самозащиты от таких "инноваций", а только-только начало приходить в ужас от осознания, чего вообще творится-то.
И тут нате вам, голубчики - "цифровизация" России, как главный вектор "развития". Под руководством и во владении грефов, кудриных, чубайсов и прочей безнаказанной компрадорской-олигархической мрази...
"А не будут
братьбеспреколовно подчиняться - отключимгазВСЁ".Только в таком прочтении и есть смысл. Обнадёживает, что в этом направлении у нас уже проделана большая работа.
Почитав комменты, обратил внимание, что народ плохо понимает силу комплексного подхода к цифровым технологиям. У всех в голове в разделе "цифровые технологии" бирюльки типа сайтов и ПО для айфонов, а также возможность поржать по этому поводу. Все равно как тыкать пальцем в фигурную скрепку и предлагать всем посмеяться над отраслью, породившей этот предмет, хотя отрасль способна порождать также комбайны и танки.
Тихонечко, цифруют практически все...
у нас Ростелеком с нами - делает на базе нашего дата центра - отраслевую сеть, плюс много вкусностей сверху. Заранее...уже 2 год как-)))
Если все производители будут объединены в одну сеть (естественно, невзламываемую), и введены процессы планирования вроде "канбан", и потребности производителей в квалифицированных кадрах будут также известны, то плановая экономика нарисуется автоматически. Только называть её будут по-другому. Запросы к кадрам будут несколько иными, по сравнению с сегодняшним или вчерашним днём. То есть школы тоже, скорее всего, придётся включать в эту общую сеть.
Дай Бог чтобы получилось! Будем надеяться. Правда я не очень понимаю термин "энергетическая сверхдержава". Добываем вроде столько же сколько США/КСА нефти и столько же сколько Катар/Иран газа.. Но термин хороший!
Реакторы.
Тезис "энергетической державы" был понятен и современен. Технологии, применяемые в добыче и транспортировке углеводородов - это передний край технической мысли.
Информационные технологии... ну, не знаю, хочется надеяться на то, что все будет правильно.
отчего же? у нас в стране не принято стебаться над ВВП.
а поставить цель для страны стать "наркозависимой" от продажи ресурсов - это на столько убого, что и стебаться то не о чем...
И, кстати, вы не проясните, что в реальности означает термин энергетическая сверхдержава?
А то я могу сильно пошутить, вложив свое определение в этот термин: например, кто-то может поставить себе цель выиграть соревнование по пожиранию гамбургеров и даже может стать таким чемпионом мира. Как вы считаете: это достойная цель для бывшего чемпиона мира по борьбе?
Почему, думаете, Запад ссыт кипятком по поводу энергонезависимости от России?
Именно потому, что энергозависимость налицо.
в чем проявляется, что он "ссыт"?
Запад творит все, что хочет у нас в стране и у нас под боком. если кто и "ссыт", то совершенно точно не запад... это мы пытаемся всячески с ними замириться, хотя ничего плохого не делали...
вы попытайтесь хоть немножко зомбозависимость свою преодолеть. Посмотрите, какими странами и какими технологиями закрывается "энергия" у пиндосов. как у европы...
те, кто не ссат, не строят АЭС за свои бабки за рубежами своей территории, к примеру...
вам просто надо не зашоренно взглянуть на ситуацию.
попробуйте. вдруг получится?
ps
а где, все же, определение энергерической супердержавы?
или вы не можете, потому что это - оксюморон какой нить?
"Ссыт кипятком" и проявляется в частых употреблениях фраз что Россия большая и много ресурсов.
А еще "ссут" от своей ЗАВИСИМОСТИ от нас. Если взять Европу, то проявляется это "ссанье", когда любой рамс с транзитом через украину они прибегают разруливать. Потому как зависимость сильная и заместить такой процент энергии просто не реально. И разруливать транзитные проблемы уже замучились, СП-2 тому подтверждение.
У нас технологии строительства АЭС, да за свои бабки строим, чтобы в будущем закрыть затраты и получить профит, точно так же свои бабки западные компании вкладывают от разведки и добычи углеводородов, до строительства автомобильных заводов, это нормальная практика.
Ну расскажите какими технологиями? Я пока их не особо вижу.
США нетто-импортер, свою добычу (сланец) увеличили только благодаря разрушению угольной отрасли. Угольщиков загнали в темный угол и заместили в три дорого сланцем, замечательно же. Посмотрите график акций столпа американского угля Пибоди, его почти обанкротили. Только после падения сланцев угольщики оживились. Теперь ждет тоже самое скорей всего атомщиков, т.к. сланцы не хотят опускать.
Европа? ВИЭ? Ну да часть заместят (опять же за счет потребителя, еще ему поднимут налога на зеленую энергию в цене электричества), но щас атомщиков прибьют в Германии и еще сильней зависеть от нас будут. Недавно приезжала по делам подруга из Германии, живет в пригороде, коттедж квадратов 150, замучились этой зимой топить газом, очень дорого. Половина комнат не отапливается зимой. Вокруг соседи начали твердотопливные котлы ставить, они наверно тоже будут ставить, чтобы часть газом, часть дровами топить, а электричеством топить это сооовсем не реально. И это всё при текущей цене газа. Стригут овец по максимуму и аппетиты не проходят. Переход на твердое топливо, ну супер же технологии да?
это наши политтехнологи у вас создают ощущение, что там только о РФ и говорят...
а по сути РФ готова и рада распродавать реальные свои нештяки за пустые бумажки, как здесь уже кто-то и сказал. наличие на нашей территории ресурсов не делает нашу страну ни притягательной для запада ни опасной. По тому что добывать ресурсы все равно кому-то надо. А наше руководство ни коим образом не демонстрирует альтернативных для Запада поведения и взглядов. Скорее наоборот. Отличия минимальны... Более того, мы осваиваем те же методички, которыми пользуется запад.
вы - как ребенок. Нет у европы от нас зависимости. Европа милостиво пользуется нашими ресурсами, при этом кагбэ давая нам возможность почувствовать себя незаменимым партнером. У вас мозги то работают? Смотрите на слабенькую укрию ,которая практически не берет у нас ресурсы. И как-то выживает при этом...
а зачем замещать то? вы никак не поймете простую вещь: мы продавец, который в большей степени зависим от продажи, чем покупатель.
вам просто мозги промыли и вы повторяете все наши политлозунги, не приводя никаких аргументов в их защиту. есть аргументы с цифирьками?
глупость подобного "довода" меня умиляет. повторяйте его дальше, но ответьте себе на такие вопросы: за чей счет СЕГОДНЯ банкет строительства у них? И к то же в таком разе зависит и от кого? Ведь это мы вкладываемся своими бабками в них, вместо того, что бы вкладываться в себя. Мой довод, конечно, не безупречен. Но в столь тяжелый во всех отношениях период времени надо развивать свою территорию (тем более, она не самая развитая), а не укреплять независимость другой...
такое ощущение, что вы мыслить не можете. Это - проблемы США, которые по каким то не ясным для вас причинам решили сделать то, что сделали. Они не испугались своей якобы зависимости по ресурсам и якобы разрушили угольную промышленность. А вы, не дав ответов на вопрос почему, просто привели некую последовательность действий, которые соединили по принципу ветер есть, потому что деревья качаются...
какой ужос! у кого то жемчуг мелок ,а для кого то уксус сладок. Вы для чего привели этот пример? У меня в доме тоже не все комнаты отапливаются. И что?
вы факт видите, а понимать его отказываетесь.
1. у них есть на это деньги.
2. развитие и поддержка разных типов получения энергии у них указывает лишь на альтернативность, на то, что они не зависят от нас так, как мы от них...
3. И вы не забывайте ,что у них климат отличен от нашего в лучшую сторону. Для них подобные проблемы - неудобства. Для нас - смерть...
Мобильность в переходах на различные виды топлива (просто меняете форсунки на многотопливном котле) - говорит совсем и не о том, что мы обсуждаем.
За меня мои ощущения не выдавайте ;) Нет у меня ощущения что говорят только о РФ, я сказал что часто употребляют фразы об этом, в той же степени частотности как о нашей культуре, ВВП, в последнее вот время начали про военку болтать,но если бы не "ссали кипятком" на все это, то и не говорили бы от слова совсем.
По зависимости. да отдельные страны Европы можно натянуть на альтернативу, даже тот же LNG из Катара, но опять же смотря какую страну, с большим промышленным производством не натянешь. Это к слову про Украину. Эту страну рано приводить как пример, пока транзит до Словакии есть, страна берет реверс, если все-таки транзит прекратится, то будет видно. Я не зря сказал про весь Евросоюз в целом, зависимость от нас на треть (правда картинка 2012, но я думаю особо ничего не поменялось).
30% что по газу, что по нефти, это не полъегипетских процента, это ТРЕТЬ. Норвегия 60% не потянет. После закрытия атома в Германии будет итого больше.
За чей счет банкет? =) Вы серьезно? Конечно за счет потребителя)) Что у нас, что там.
У нас Росатом госпредприятие, налоги хотя бы платит, а у них госпредприятий нету, так они и сидят все в офшорах и тот же потребитель недополучает ;)
Как пример вот вам прекрасная страна, карибский оффшор Тринидад и Тобаго. Ага прям газодобывающая страна))) Нет мыслей почему продают газ через эту страну?
Если Вы говорите что можно было бы вложиться в нашу страну, я не спорю, но кем? Росатомом? Они и так строят. Еще надо? Можем погубить другие отрасли, тех же угольщиков.
Или вообще в другое вложиться? Вкладываются и мне это видно не вооруженным взглядом. Сразу во всё просто не вложишься ведь.
По США это был пример, они от нас далеко и не так зависят как Европа.
По твердому топливу это не альтернативность, это обычная потребительская экономия, просто дрова и брикеты пока дешевле, говорю же газ как отопление стал для простых потребителей дорог.
Поддержка разных типов? За счет потребителей это поддержка? Вы в курсе что в цене электричества Европы для потребителей заложен зеленый налог на ВИЭ? Разные проценты для разных стран.
Энергетическая держава, эта которая свои недра за фантики резанные продает и их же за границу выводит?
Ну да, а какой же ещё в этом смысл? А ещё больше трубопроводов, хороших и разных, что бы быстрее качать. Ну а теперь это всё будет в цифре! Энергетически цифровая, блин! Пышаемся!
Энергетическая свердержава - это Росатом, друзья мои недоверчивые.
у них на ютубе канал свой есть, обязательно посмотрите и подпишитесь
Т.е. Минатом переименовали в Росатом и стали сверхдержавой?
Т.е. атомная энергетика - это та энергия, которая будет завтра. И Россия последовательно развивает это направление.
Супердержава сегодня, а энергия - завтра? Понял.
Так в Китае уже половина реакторов мира строится.Если так дальше пойдет, то мы только прицепом к великой Чине пойдем. "Россия великая провинция Китая" - звучит?
Ничего, Чубайса или Ходорковского в президенты выберем и в ЕС присоединимся.
Чур, тебя!
В Китае и электростанций больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом. ))) И они чуть менее, чем полностью, на угле. Значит ли это, что Китай - энергетическая сверхдержава?
Есть количество, а есть качество. При рассмотрении предмета хорошо бы смотреть на все грани и ребра...
Если бы кто-нибудь хоть намеком разъяснил, как эта самая цифровизация поможет установить контроль над рынками сбыта и мировой финансовой системой, может быть и переключились со стеба на конструктивное обсуждение перспектив.
А пока вся эта история дурно пахнет и сильно напоминает анекдот о перестановке постелей в борделе. А так же явственно свидетельствует о том, что российская верхушка находится в тупике и не знает, как впихнуть невпихуемое - модернизировать экономику, одновременно сохранив существующую систему общественных отношений.
нашему президенту подсунули такого человечка как Виталик Бутерин, и Виталька все рассказал, что такое Блокчейн... и как эта технология работает... это революция
Вы будете смеяться, но это, и правда, революция.
Страницы