Математика на коленке или что опять не так с солнечными панелями

Аватар пользователя gringo

Для начала посмотрим на карту, которую в свое время выложило издание "Business Insider". Для того, чтобы обеспечить потребности человечества в электроэнергии за счет фотовольтаики, нужно покрыть солнечными панелями территорию, примерно равной Испании.

Однако, как бы сторонники "зеленки" не пытались рассмотреть перспективы 100% замены традиционных (ископаемых) источников энергии на ВИЭ, факты упрямо и бесповоротно доказывают обратное - сделать это невозможно.

Вот вам еще одна причина, она прямо касается солнечной электроэнергии.

Если взять гипотетический пример в виде перехода человечества на только солнечную электроэнергию (без учета всех недостатков, присущих данному виду ВЭ), то на этот раз на планете Земля тупо не хватит серебра для производства __такого__ количества солнечных батарей. Даже если поднять их эффективность в 4 раза.

Серебро - важный элемент солнечных батарей. Cеребро является основным ингредиентом в фотогальванических клетках, которые захватывают солнечные лучи и превращают их в энергию. 90% кристаллических кремниевых фотогальванических элементов (самая обычная ячейка) используют серебро. Фактически, для производства каждой панели площадью 1.8 м2 используется 20 граммов серебра.
Учитывая, что на квадратный километр == 1 миллион квадратных метров, это означает, что нам потребуется 11,1 миллиона граммов или 11,1 тонн серебра на квадратный километр солнечных батарей.

Испания занимает площадь 506 000 квадратных километров, а именно, сколько площади нужно покрыть солнечными батареями.
Это означает, что потребуется 5 616 600 тонн серебра для строительства достаточного количества солнечных батарей для того, чтобы в розетках всего мира не кончался эток.
Это количество серебра в 7,2 раза больше, чем есть сейчас.
Прямо сейчас, у людей есть доступ к 777 275 тонн серебра - это цифра даже рядом не стояла с тем количеством серебра, чтобы наклепать достаточное количество солнечных батарей.
И, даже если добыть все имеющееся серебро в земной коре, этого было бы недостаточно, чтобы перейти на 100% солнечную энергию, даже если бы солнечные батареи стали в четыре раза эффективнее.

P.S. С таким усердием, каким СМИ насаждается ВИЭ, задумался о приобретении акций серебродобывающих компаний. С литийпроизводящими на пару, пока Маск не додумался : -)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 1 неделя)

Мне вспомнилась статья которую я читал в конце 80, которая говорила что скоро серебро закончится из за фотоплёнок. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 3 месяца)

А мне вспомнился комментарий, где вы, уважаемый приравнивали одну страну к одной военной базе США, итого у вас получалось где-то 18 военных баз США по миру, плюс-минус одна :)

Не переживайте. Ведующие инженерные умы "самий лючший страна" обязательно что-то придумают

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 1 месяц)

Да только ты не забывай что серебро с пленок никто не выбрасывал, а восстанавливали и в виде шлама почти по цене чистого серебра сдавали на биржи. И не спорь. Я в отличии от тебя знаю о чем говорю.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(10 лет 1 день)

А оно и закончилось. И именно из-за фотопленок - внезапно, ога?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(9 лет 3 недели)

Я от Вас ждал более грамотной критики. Например, Вы могли бы указать автору, что возобновляемая энергетика не только солнце, а солнечную световую энергию можно преобразовывать в электрическую не только на фотоэлектрических панелях. Таким образом, для покрытия потребности в энергии всего человечества не нужно строить панель размером с Испанию, а достаточно избавится от дармоедов на планете земля. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Например, Вы могли бы указать автору, что возобновляемая энергетика не только солнце

Только Солнце. Либо прямо, либо косвенно.

Аватар пользователя Сергей Капустин

они тебе скажут:

придумают панели без серебра.

Аватар пользователя exstar
exstar(9 лет 11 месяцев)

А что Илон Маск разве не слетает на Марс за серебром? surprise

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

? Было б хотя бы что вообще "придумывать"... Так ведь даже без всяких придумок в имеющейся технологии можно просто в любой момент начать использовать медь (теряя сколько-то там десятых процента КПД).

Тут скорее аффтар пытается сосать из пальца какие-то проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 3 недели)

В свое время работал в электронике. Правда, толстые пленки. 

В каком месте фотогальванической ячейки используется серебро?

Что-то я не помню.

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 3 месяца)

Сделайте два, нет, три телодвижения - 1) забейти в гугл "silver in photovoltaics", 2) почитайте 3) вспомните/узнайте новое

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 3 недели)

Сделал. Прочитал. Есть лукавая фраза "наиболее оправдывает себя серебросодержащая паста." Т.е., можно и медной на полимерном связующем заменить. 

 

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 3 месяца)

Спасибо за конструктив. Справедливости ради надо сказать, что единственный конкурент серебру в данном контексте является минерал перовскит. Однако, его точные запасы неизвестны, способы промышленной переработки и технологии доведения до ума (для использования в производстве панелей) тоже не айс. Будут ли связываться с ним производители - под большим вопросом

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Перовскит - не замена серебру. Это альтернативная технология СБ, если уж что и заменяется перовскитами, то кремний (которого до черта). Или теллурид кадмия, или арсенид галлия, или медь-индий-сера. Короче "полупроводник".

И это (в контексте) не "минерал", а класс соединений, по структуре схожих с природным минералом "перовскит". Он не может "добываться" для СБ, это бессмысленно. Он может (и должен) для СБ синтезироваться на месте, в чем и есть главное преимущество таких СБ: перовскиты допускают "мокрые" и "холодные" процесс. В отличие от нынешних СБ, которые требуют вакуума и/или испарения-осаждения тугоплавких материалов, и/или дорогостоящей очистки с переплавкой и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя просто пользователь

В ячейках с высоким кпд серебро используется в качестве зеркального электрода с обратной стороны фотоэлемента. Свет, который не был поглощён элементом, достигает электрода и отражается обратно, за счёт этого существенно увеличивается кпд использования падающего света. Кроме того серебро достаточно инертный металл и защищает полупроводник фотоэлемента от окисления кислородом воздуха. По соотношению цена-эффективность это самый подходящий металл. Если бы можно было бы использовать медь, то можете не сомневаться, её бы использовали. Не считайте себя самым умным.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Медь делает все ровно то же самое. У нее только меньше отражение в видимой области (но для кремния это не так важно) . В любом случае, даже само зеркало - это не то, что является обязательным компонентом.

Что, в общем, и доказывается тем простым фактом, что значительная часть СБ не содержит серебра.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 3 недели)

Серебро - метал очень лабильный. Да и к атмосфере нестойкий. Серебро надо либо в сплаве с палладием или кадмием, либо покрывать сверху. Не зря современная серебряная ювелирка покрывается сверху родием.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 3 недели)

Алюминий давно используют.  

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 1 неделя)

А если провести добровольно-принудительную конфискацию у несознательных элементов, отрицающих руководящую роль ВИЭ в Э, тогда хватит? А если не хватит, то предлагаю изъять вывести из оборота украшения изделия из мельхиора (в хозяйстве всё сгодится) wink

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 6 месяцев)

Эти ролики связанные по информации между собой,
Здесь анализ огромного коичества публикаций мировой прессы по теме энергетики.
Очень мощно.
 




 

Аватар пользователя mihalic-2007
mihalic-2007(7 лет 6 месяцев)

Спасибо за подборку

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Вы, противники ВИЭ почему-то всегда грезите 100% электрогенерацией на ВИЭ. Это ж чушь.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 7 месяцев)

Мы не противники ВИЭ вообще. Мы противники этой фигни там, где она не нужна. А не нужна она почти везде. Кроме труднодоступыных и малонаселенных регионов без промышленности - ВИЭ не нужен нигде.

А ещё мы умеем считать и знаем физику в отличие от манагеров с гумфаков, фапающих на "чистые источники энергии".

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Ну вполне очевидно, что тут собралось огромное количество людей, именно... эмм... индокринированных. :)

И при этом ни в зуб ногой даже в элементарном. Статейки, в которых аффтары многомудро рассуждают об энергетике, измеряя энергию в "кВт" и "кВт/ч", а мощность - в неких "кВт в час" тут не редкость.

Да хотя бы на примере этой вот статьи: какой смысл аффтару рассуждать о недостатке серебра для СБ, если он даже не понимает, где и зачем серебро в СБ применяется и какие ему  есть замены?

Это скорее нечто вроде религии. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Там, где есть высокая приливная волна, геотермальные источники и регулярный сильный ветер - почему не развивать ВИЭ? Но не как панацею

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 7 месяцев)

Считать надо.

Как резерв на случай отказа основных мощностей - вполне.

Но не в ущерб основным мощностям - как это делают в европе и подобных отсталых странах.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 8 месяцев)

Когда там Микрософт с гордостью заявило, что на 100% использует ВИЭ? И так корректненько прошлась по всем остальным, кто использует традиционные источники энергии?.. Вот от таких замечательных компаний и их публикаций и идет... ну еще гринпис, экофашисты и т.д... тоже забавные ребята... а добавив риторику властей... получим именно такой вывод...

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

По прогнозам,даже при 100%  генерации на ВИЭ, доля  фотовольтаики составит 20%.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Андрей Пантелеев

Говорят в 70-х годах прошлого века американская какая-то компания зоивляла, что Китай не может быть 100% телефонизирован, поскольку на земле просто нет столько меди, чтобы протянуть все провода.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 4 месяца)

А еще говорили про лошадиный навоз, который завалит Лондон. Дебильные прогнозы делаются всегда, но их существование не отменяет физических законом нашего мира. И если говорят, что серебра не хватит, то для начала нужно изобрести технологию, которая не требует серебра, а не орать на форумах про дебильные прогнозы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

А если они уже давно изобретены? Тогда как быть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 4 месяца)

Тогда все в порядке, можно продавать акции газпрома, скоро они не будут стоить бумаги, на которой они напечатаны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Хм. Ну ладно, продавайтe. :D

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 6 месяцев)

Открою страшную тайну ФР - акции (в т.ч. и "Газпрома" ) печатают не на бумаге , а если быть точным их вообще не печатают. Это просто записи в реестре в цифровом исполнении.

Аватар пользователя anamitos
anamitos(11 лет 8 месяцев)

А для меня солнечная энергетика в будущем это прекрасная, виртуальная, сказочная возможность выровнять чудовищную несправедливость в распределении космических благ между приполярными и тропическими территориями. Сейчас количество солнечной энергии, достающееся этим территориям, отличается в разы.

Тысячи квадратных километров солнечных панелей в пустынях, поднятые на 20-30 метров над землей, создадут чудесные, тенистые оазисы. И 20-30 процентов из мощного потока живительной, а не убивающей, преобразованной лучистой энергии в виде электрического тока перетекут в обделенные солнцем районы. Дадут радость в виде тепла и света бледнолицым жителям бескрайних просторов северной Евразии.

Каждый оазис, каждый город Солнца будет, как пуповиной, связан со своим высокоширотным побратимом сверхвысоковольтной линией счастья. Большая часть северного полушария покроется со временем плотной сетью обеспечивающей переток энергии. Мексика с Канадой, Казахстан с Удмуртией, Португалия с Туманным Альбионом станут побратимами. Канада дает Мексике тень, Мексика Канаде - тепло и свет.

Весь процесс теплооборота на Земле примет иные формы. Смерчи и ураганы уйдут в прошлое. Минданао и Куросио или исчезнут, или превратятся из источника бедствий в забавный феномен. Про Гольфстрим и Лабрадор будут помнить только историки.

Аватар пользователя просто пользователь

Пустыни на Земле не оттого, что солнца много, а от того, что воды мало. И солнечные панели эту проблему не решат.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Москву переименовывают в старые Васюки...

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 8 месяцев)

Отличный сарказм, едва уловимый)))
Вот только некоторые не поймут и начнут сибирские реки в Центральную Азию поворачивать...

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 8 месяцев)

Простите, это Вы сейчас "Туманность Андромеды" или "Незнайку в Солнечном городе" цитировали?

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 8 месяцев)

Астероид в серебром подгонят- и ага...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Ну не хватит серебра - и? Сделают гелиоконцентраторы с алюминиевыми зеркалами, будут воду греть - или вовсе соль плавить, которая будет воду кипятить, а пар - крутить обычную динамомашину. Вопрос не в генерации, а в транспортировке.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Вопрос транспортировки решается размещением  энергоемких производств в экваториальном поясе.Так в будущем и произойдет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Логистика сырья может стать весьма своеобразным вопросом. Не  то  чтобы нерешаемым - но очень своеобразным.

А вообще - было бы любопытно, если бы кто-то выложил ТЭО на строительство в пустыне завода по производству алюминия. Вместе с соответствующими гелиостанциями, теплоаккумуляторами, логистикой сырья и т.п.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Рано пока.Где-то после 2030 года  начнется шевеление.Кстати,электролизеры алюминия рассматриваются как эффективные регуляторы нагрузки в сети ,где высокая доля ВЭС и СЭС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Как раз-таки наоборот. Современному электролизному заводу нужен очень стабильный ток - базовая мощность. Прекращение электроснабжения - это вывод его из строя надолго: если застынут ванны, это полный привет.

Может быть, в будущем это и изменится, но пока так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

а сырье им будут парусниками возить или электробаржами?

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Атомоходами.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

прикольно.

а урановую руду для них из мерзлоты кто добудет, роботы на батарейках или всё-таки техника на солярке? Как обогащать собираетесь? Изотопы разделять? Или стоит экваториальным странам технологии передать?

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

А вот про урановую руду в мерзлоте прошу  по-подробнее.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы