В прошлом месяце вице-президент SpaceX по вопросам спутникового развития Патрисия Купер рассказала Комитету Сената по торговле, науке и транспорту о том, что компания намерена запустить к 2024 году 4425 малых спутников на ракетах Falcon 9 для полного развертывания спутниковой группировки на околоземной орбите. В предложение также включены еще 7 518 спутников на орбитальных плоскостях.
Суть проста - SpaceX вроде как задумала стать лидером в широкополосном интернет-доступе по всей планете, новости об этом были. Правда при этом, почему-то SpaceX скромно умалчивала, что место в это место уже успели застолбить - это Джеффри Престон («Джефф» Бе́зос) — американский предприниматель, глава и основатель интернет-компании Amazon.com, основатель и владелец аэрокосмической компании "Blue Origin".
Сконструировав "самовозвратную небесную колесницу", Маск промахнулся стратегически. Индустрия запуска в космос желающих, с точки зрения "надыбать бабла вот прям здесь и сейчас" заведомо проигрышна - лучше бы марихуану выращивал. В космической индустрии единственный источник дохода - это спутниковая связь, а не запуски. Так, по последним данным ассоциации спутниковой индустрии (The Satellite Industry Association) доходы отрасли составили 204 млрд. долларов, из которых запуски - только 5.4 млрд.
По мнению экспертов, вступая в гонку за рынок широкополосного спутникового интернета Илона Маск "заложил свой дом" при очень высоких рисках проиграть - этот рынок внезапно оказался занят. Например, компанией OneWeb, которая сейчас строит свою фабрику во Флориде и планирует вывести свои первые спутники в мае 2018 года.
Денег на пусках Илоне не заработать. Нужен стабильный источник дохода, наиболее вероятным (для Маска) кажется именно спутниковый интернет. Однако там подводных камней больше, чем кажется. Например, диапазон частот - это проблема, которая может быстро парализовать работу SpaceX или любых других компаний в создании беспроводных систем. Подобно тому, как две конкурирующие радиостанции в том же регионе не могут использовать одну и ту же частоту для трансляций, беспроводные провайдеры не могут использовать одни и те же частоты или спектр для своих текущих или будущих спутниковых сетей. Без него усилия SpaceX бесполезны.
«Он просит несколько частот в полосе V - полосу пропускания 35 ГГц, которые в настоящее время не выделяются для использования в космосе», - сказал Джеймс Данстан, основатель Mobius Legal Group, юридической фирмы в области космического пространства и телекоммуникаций. «А там есть большие сложности». Нужно убедить Федеральную комиссию по связи и ее международного партнера, управляемую Организацией Объединенных Наций, Международным союзом электросвязи, перераспределить будет непросто и может занять до пяти лет.
Но и это еще не все. Разработка космического широкополосного Интернета не останавливается на обеспечении развертывания спектра и спутников - необходима инфраструктура на земле, для раздачи Интренета всем желающим. Желающие в свою очередь будут вынуждены (видимо в кредит) приобретать терминалы SpaceX «примерно размером с ноутбук».
Если промашка с запусками - так себе обида, второй пункт, т.е. обеспечение надлежащего покрытия наземным оборудованием - это вам не кот чихнул. На это нужны деньги, которых нет.
«Даже несмотря на то, что вы отправляете свой сигнал на коробку или на движущуюся платформу, такую как корабль, реальность заключается в том, что вам по-прежнему нужен доступ к базе клиентов», - сказал Франк Дибелло, президент Space Florida. «Таким образом, партнеры на местах с сетью могут быть очень полезны для вашего общего развертывания системы».
Если SpaceX хочет обслуживать миллиарды потребителей со своим широкополосным сервисом, который он намерен продавать напрямую, наземные системы должны быть установлены по всему миру. Это не мелочь, однако задайтесь вопросом: смогут ли (да и захотят ли) миллиарды людей без доступа к интернету заплатить приличную сумму, чтобы осчастливить себя "спутниковым интернетом от Маска"? К тому же, проект нацелен на тех у кого тырнета нет. А тем, кого устраивает уже имеющаяся связь - бессмертное творение Маска и подавно интересовать не будут. Кроме того, спутниковые группировки, расположенные близ Земли, требуют постоянного обслуживания из-за увеличения атмосферного сопротивления на их орбитах. Нацеленность SpaceX именно на такие орбиты, вынудит компанию заменять спутники и обслуживать их гораздо чаще, чем те, которые висят на геостационарных орбитах.
Про конкурентов я уже говорил? Есть как минимум 10 компаний, которые подали заявки на создание собственных спутниковых интернет-услуг. OneWeb, повторюсь, у которой __уже__ есть права и доступ к существующему широкополосному спектру, в этом году намеревается собрать совместно с Airbus Group надеется собрать более 2000 своих небольших 330-фунтовых спутников. Недавно OneWeb получила инвестиции в размере 1,2 млрд долларов от японской телекоммуникационной и интернет-компании SoftBank. В следующем году OneWeb планирует запустить первые 10 спутников на ракете «Союз» из Французской Гайаны и приобрести будущие запуски на ракетах Blue Origin.
Кроме OneWeb в списке Boeing, Audacy, Karousel, LeoSat MA, O3b (теперь принадлежащие SES), Space Norway, Telesat Canada, Theia Holdings и ViaSat. И Маск теряет инициативу...
Есть такая китайская поговорка, приписываемая Сунь Цзы: "Тактика без стратегии - суета перед поражением". Видать, про Маска, не?
Засим откланиваюсь.
Комментарии
Туда же: Из вчерашних новостей.
И позавчерашняя новость
То что toyota забила на теслу, это не страшно, это бизнес, toyota отработала свои технологии на Тесле и готова сама все делать. А вот то что Маск решил пойти против Трампа, это очень интересно учитывая то, что вся эта "зелёная" хрень держится на дотациях как прямых так и косвенных.
технология Маска? это как прикрутить китайский мотор к станине? или как засунуть в "багажник" китайские батарейки?
ИзяИлося все.Ой!
Не очень так довод. Это всё равно что в 90-х годах сказать - тех у кого уже есть проводной телефон дома, сотовые мобильные творения интересовать не будут.
А кроме того вы дальше сами же заявляете
Так что наверное есть какой-то смысл в этой идее даже для тех "кого устраивает уже имеющаяся связь", или во всех этих компаниях работают дебилы?
> сотовые мобильные творения интересовать не будут
Вы сравните распространенность сотовых телефонов с спутниковыми. Сотовые - массовый продукт, спутниковый - нишевый. То же самое со спутниковым интернетом. Проще будет развить наземный сегмент, 4G, 5G...
Нет, я сравниваю распространённость мобильной связи со стационарной. Спутниковые телефоны сейчас нишевый продукт именно из-за не массовости этого способа связи.
Спутниковая группировка Иридиум это всего 66 спутников. Если их будут тысячи, то спутниковый телефон (и интернет) сразу перестанет быть нишевым.
Не перестанет. Иридиум нишевый из-за цены.
С увеличением кол-ва спутников цена услуги будет только расти. Потому и никогда массовой по такой схеме эта услуга стать не сможет. А если ещё и учесть цену и энергоёмкость абонентских терминалов (их надо разработать и запитать чем-то как минимум), то у спутникового инета шансов нет от слова совсем. Это просто хорошо продаваемая инвесторам голубая мечта.
Т.е. обычный попил.
Это какой-то новый экономический закон )
Обычно в массовом производстве (в отличие от единичного) цена каждой единицы продукции стремительно снижается. Причём часто на порядки.
Абонентские терминалы, как я понял из статьи, будут распространятся в тех регионах, где нет развитой местной ретрансляционной сети (где нет сотовых операторов) или там, где владельцы этих сетей не пойдут на сотрудничество с новой спутниковой сетью.
Как связанный с производством массовой продукции уже более 30-ти лет скажу Вам:
1. Ну, не нужно так явно скакать за свой "Великий Пиндостан"! Зачем палиться?
2. Существует правило предварительной оценки для продукции, уже выпускаемой массово:
"Увеличение выпуска в два раза снижает себестоимость примерно на десять процентов!"
3. В "разы", разве что, увеличатся в цене дерьмовые деривативы Тесла в пирамидах фондового рынка!
Я так и знал, что рано или поздно "аргументация" скатится к обвинениям в работе на Госдеп
С удовольствием наблюдаю сериал борьбы между Шарием и Навальным. Там обвинения Анатолия в работе на Кремль начались практически сразу же, как только у Навального закончились аргументы. А они закончились быстро. У вас они "закончились" прямо с первой же фразы ))
Вы забыли добавить: ".. на уже существующей производственной базе, рассчитанной на прежние объёмы производства и в сравнении с уже выпускаемой (вами же) продукцией"
Уловили разницу? В сравнении с вашей же продукцией, которая далеко не единична и возможно даже не серийна, а уже массовая, а не с конкурентами, у которых единичное производство.
Массовое производство спутников и ракет?! Серьёзно? Негры в Африке скупащие массово аппаратуру для приёма спутникового сигнала?! А электричество они откуда брать будут?
Это не тот продукт, у которого стоимость владения после продажи на покупателя ложится. Спутники так и останутся у того кто их запустил. На нёс и будет висеть всё что там после запуска. Наземная инфраструктура вырастет и её обслуживание.
Там где нет развитой наземной сети у потенциальных абонентов денег нет, там где есть деньги уже давно сети есть
Тоже самое говорили и про проводные телефоны, когда сотовые только разрабатывались, не так ли?
Не так
В Африке и проводных телефонов нет и сотовых и спутниковых не будет.
На низких орбитах спутники будут дохнуть как мухи это необоримая "физика процесса" А цена на изделие зависит от типа производства, а не от количества экземпляров. "Коэффициент закрепления операций" определяет тип производства, а не "тираж". Ни разу не слышал о массовом производстве спутников. Ну и "вишенка на тортик" - "ближний космос" и так помойка, а если его "завалить" тысячами дополнительных девайсов, то вообще хардкорЪ...
Для этого надо сначала вспомнить откуда пошел Iridium. Это проект компании Motorola, которая планировала окутать весь мир относительно недорогой спутниковой голосовой связью, данные к ней прилагались для передачи факсов и файлов, по нынешним меркам, совершенно крохотного размера (100К через 9600 бод). Развитие наземной сотовой связи убило затею на корню. Но спутники остались. Их используют. Покрытие сотовой связи не 100%. Да и корабельная связь вся через спутники.
>Корабельная связь вся через спутники
Но только на кораблях рулит Инмарсат. Через несколько штук геостационарных спутников. Покрытие - глобальное, за исключением, разве что самых полярных шапок.
тут всё завист от того, как вы ответите на вопрос "Вам шашечки или ехать?"
Спутниковая связь таки не сможет покрыть нужды простого населения, а именно небольшие размеры терминала и невысокое излучение. Современны сотовые телефоны вполне себе пашут на расстояних 15 км, примерно. Могут и дальше, но это приведет к быстрой смерти батареи, что можно вылечить увеличенной батареей. Но тогда стоит забыть об изяществе современных аппаратов. А так же забыть о безопасности, поскольку микроволновка прямо у мозга до добра не доведет. Современно расположение сотовых вышек не только улучшает надежность сети, но и снижает мощность излучения аппаратов.
То, что предлагает Илона - классика жанра. На очень большой высоте будет висеть нечто, что будет видно даже любому простому смартфону. Но ни один из них не сможет "докричаться" до этого нечто с просьбо передать информцию. Это все равно, что надется, что смотритель морского маяка увидит отблеск вашего фонарика на расстоянии 10 км. хотя вы свет маяка видите прекрасно.
те конторы и собираются раздавать услуги всему населению. Будет узкоспезиализированные приложения, типа передать данные из Хйустона в Сахару.
Там еще, кстати, стоит нехилый срач по поводу задержек в спутниковом сигнале - из-за цифирок в диапазоне 350-500 мс. Маск хочет снизить время до 25-30 мс за счет размещения спутников поближе к атмосфере. В общем и рыбку съесть и вна Хйустон нахаляву слетать.
За "Хйустон" отдельное спасибо, поржал
Эээ, только за счет размещения спутников "поближе", он хочет в 10 раз уменьшить задержку?? Интересно за счет каких таких технологий такое получится?
Вот из-за таких как вы перестало везти илону нашему светочу маску, перестали доверять на слово, начали проверять и сразу Карта перестала переть.
Смотрите. Стандартный геостационареый спутник связи висит на высоте 15 000 000 м (15 тысяч километров) над Землей. Сигнал от сайта к пользователю проходит этот путь дважды (30 000 000 м), это дает 100 мс из-за скорости света. Плюс обратное направление (запрос от пользователя к сайту), плюс прохождение сетей, пинги всякие… если спутник спустить до тысячи километров над Землей, можно существенно снизить задержку. Можно, но не нужно…
P.S. Тьфу, наврал. Геостационарная орбита еще выше — 36 000 000 м. Так что, задержка еще больше. 240 мс в один конец, не считая задержки в ВЧ-контурах и системах сетевой маршрутизации
А это и не требуется. Спутниковая связь бывает двух типов - 1) непосредственная и 2) через ретранслятор.
В первом случае абонент и принимает и отправляет информацию непосредственно на спутник.
Во втором случае абонент только принимает информацию непосредственно со спутника, а отправляет через ближайший ретранслятор, в качестве которого может быть использована и существующая сеть базовых станций. О чём вам напрямую и говорит Франк Дибелло, президент Space Florida:
так это ведь уже давно существует и работает. именно поэтому вы можете запросто взять и позвонить другу на яхту в центре Тихго океана. И он вам тоже может позвонить на ваш сотовый или стационарный телефон. Но когда друг вернется домой, то звонить он вам будет уже со своего сотового, потому как это дешевле, для этого не нужен спутник со своей сложной системой управления.
Илона замахнулась на то, что никому просто не нужно! поэтому кроме амбиций в идее ничего полезного нет. Более того, такое количество спутников однозначно приведет к появлению огромного количества мусора. Причем этот мусор начнет рассеивать полезный сигнал, поэтом группировку придется увеличивать, снижать высоты. вплоть до привычных нам 20-50 метров. Где уже давно живут вышки сотовой связи. И только так, побкдным переходом сквозь задницу, Илона сможет стать простым оператором сотовой связи.
В итоге, идея Илоны - это забивание гвоздей лэптопами, ненужная трата ресурсов.
Конечно работает. Но на базе всего нескольких десятков спутников на орбитах до 1000 км. То есть мало, дорого и энергетически затратно. Потому и не распространено. Просто не выдерживает конкуренции с существующими локальными сетями.
А теперь представьте, что это будут не десятки спутников, а тысячи и не на 1000 км, а на 100-200? Массово, дёшево и экономично. Насколько это будет конкурентоспособно? Я думаю что очень.
в космосе такого нет, не было, и никогда не будет.
билли гатес подтвердит, teledesic называлось. То же говно, что и это. И это говно помрёт так же, как и то.
С вашей стороны всего лишь оценочное суждение и 1 (одна) неудачная попытка, которая базировалась на традиционных дорогостоящих технологиях запусков.
Со стороны Маска экономический закон массового производства, который подтверждается всегда и его ракета, об эффективности и дешевизне которой можно спорить, но не в рамках этой темы.
Это не так. Почитайте, прежде чем возражать.
Попытка-то и было одна.
Да как это не выдерживают? Как раз выдерживают. Сидят у себя в нише, даже за спутниками хорошо сидят. И особо об увеличении группировки не думают.
Ведь чем больше спутников, тем больше затраты на обслугу. Да, при масс-продакшене стоимость спутника может и станет ниже, но стоимость обслуги одной единицы не изменится.
Не выдерживают в массовом сегменте услуг.
Стоимость обслуживания изменится, потому что это низкоорбитальный спутник. Что тянет за собой уменьшение мощностей приёмо-передающего оборудования, их размеров и цены.
Стоимость обслуживания увеличится. Почитай teledesic, ещё раз говорю, и перестань пороть чушь.
на 100-200 они быстро упадут, а если двигатели использовать - то уже и не массово, и не дёшево
Что и требовалось доказать.
Нужна именно наземная сеть, уже готовая, которую можно купить. Ради этого весь пиар.
А на спутник фоточки с планшета не особо поотправляешь.
Но хомячков обмануть несложно. Это же хомячки.
поскольку микроволновка прямо у мозга до добра не доведет
Я не слишком шокирую вас новостью, что " у мозга" располагается блютус-гарнитура, а "микроволновка" валяется в рюкзачке?
а где в автомобиле "микроволновка" я так сразу не скажу, но - не у мозга. эт точно.
21 век. Полдень.
Этапять! Упал под стол!!!
По второму пункту: помимо спутникового интернета, еще много чего можно через спутники делать. Межпланетный шахматный турнир в Нью-Васюках организовать, например.
Узко на контекст статьи смотрите, пмсм
Нет, это вы задали узкий контекст.
Помимо спутникового интернета это ещё и спутниковая телефония. Которая сейчас, как правильно отметили выше, нишевая услуга. Оцените размах, когда эта услуга станет массовой.
Иридиум выжил в своё время не за счет услуг телефонии и (весьма и весьма низкоскоростного) доступа в интернет, а за счет вливаний со стороны Пентагона. Эти спутники вполне себе решают задачи, весьма далекие от оказания услуг населению.
Ну вот видите, услуги телефонии Иридиума это даже не его основная деятельность (по вашим словам), а спутниковая телефония тем не менее как-то существует даже в таких невыгодных условиях, с мизерным количеством дорогих спутников на очень высоких орбитах. А теперь представьте, что число этих спутников увеличиваются в десятки раз, их орбиты снижаются в несколько раз, а стоимость запуска (за счёт массовости) в те же несколько раз уменьшается?
Всевидящее око Большое Брата, причем за деньги тех, за кем наблюдают (нынешние низколетные спутники ДЗЗ покрывают одну и ту же точку с достаточно большим интервалом, а с геостационара всё не разглядишь). Может, через некоторое время и взлетит. Необязательно именно от Маска.
А я и не говорю, что тут исключительно Маск рулит. Я не отношусь к секте его свидетелей (или к секте отрицателей ). Просто автор статьи подверг сомнению сам принцип организации подобной сети. Я указал на явные нестыковки его позиции.
Автор, в отличии от тебя, первичку-то проштудировал, похоже. Потому и уверенно озвучивает результаты работы людей в этом понимающих, а не то, что в пендометодичках написано. Ещё раз: teledesic был прощитан несколькими независимыми институтами. Даже после его официального "закрытия".
> с мизерным количеством дорогих спутников на очень высоких орбитах
Здесь уточню. Небольшое количество спутников на высоких орбитах (места на геостационаре немного, все они расписаны и претендовать на них могут только те, кто "под ним". Например, Россия не сможет подвесить чисто по своему желанию геостационар над Штатами. А пролетные спутники запретить никто не сможет). Но там спутники простые, чисто зеркало. Принял сигнал, опустил на Землю. А там на базовой станции, которых тоже немного, или подняли сигнал на другой спутник или раздали через сопряжение по наземным системам связи.
На низколетах приходится решать существенно более сложную задачу коммутации и маршрутизации сигналов между спутниками. Спускать сигнал на землю с того спутника, который именно сейчас над головой получателя. Чем больше спутников, тем сложнее задача. А время жизни низколета за счет торможения атмосферой будет существенно меньше времени жизни геостационара. И при таком количестве спутников обязательно пойдут единичные пока на сегодня столкновения спутников между собой и другим мусором.
Так что больше - не обязательно только дешевле. Но технологии развиваются...
До сих пор известно лишь одно столкновение спутников между собой. Это наш военный Космос с американским Иридиумом. Учитывая сообщение выше, о том что Иридиумы выполняют миссии Пентагона, можно предположить, что это столкновение было не случайным )
А мусора на низких орбитах быть не должно, по идее. Он ведь не выводится туда по рассчитанным экономичным траекториям, поэтому быстро уходит в атмосферу и утилизируется.
Что касается короткого времени жизни низколёта - это резонно. Но и стоимость его очень низка за счёт недорогой приёмно-передающей аппаратуры (малое расстояние до абонентов) и малых размеров (можно запускать сразу пачкой по нескольку десятков в одном носителе)
=Что касается короткого времени жизни низколёта - это резонно. Но и стоимость его очень=
два витка и нет спутника, так их миллионы в год надо запускать
Но и стоимость его очень низка
Циферкой не угостите?
> за счёт массовости в те же несколько раз уменьшается
Это аксиома? Еще в юности листал мемуары руководителя SONY. Так вот он, за ОЧЕНЬ большой заказ выставил бОльший ценник. Я сначала не понял, потом прояснилось. Если объем производства физически ограничен, то для выполнения большого заказа его придется расширять, а это деньги, большие деньги. Большой заказ это и большие риски. А это тоже большие деньги.
Конечно аксиома. В условиях гарантированного массового спроса.
В вашем примере производитель был вынужден расширять производство исключительно под одного заказчика, без гарантий, что впоследствии это расширенное производство будет загружено следующими заказчиками. Отсюда и огромная цена - производитель заранее компенсировал себе возможные издержки содержания недозагруженных мощностей.
Страницы