Субъективная классификация отношения большей части комментаторов к статье ( https://aftershock.news/?q=node/526381 ).: негативная - 8%, скептическая - 36%, нейтральная -28%, позитивная -28% . Предположив, что большая часть негатива и скепсиса вызвана тем, что в статье определены наиболее общие контуры идеальных моментов, к которым надо стремится, ниже предлагается вариант конкретизированной программы-минимума.
Деятельность предполагается начать с минимально допустимого сельского хозяйства, позволяющего человеку стать на ноги для дальнейшего развития. Хорошие варианты изложены в обсуждении к статье "Ответ на вопрос "Что делать?" - начинать с создания сбытового кооператива мелких зернопроизводителей." (https://aftershock.news/?q=node/523060&comment_requested_thread=0e.00.00...), в частности, комментариий Дрон`а https://aftershock.news/?q=comment/3976482#comment-3976482 . Начав с растениеводства, вторым этапом логично подготовить кормопроизводство, а затем животноводство. Поставить на ноги животноводство целесообразно кооперативом тех людей, что доказали свою способность к получению положительного результата в растениеводстве. Безусловные преимущества кооператива - повышение производительности труда, стабильность и надежность результата. В частности, фермер-одиночка в животноводстве не может себе позволить заболеть или взять отпуск, в коллективе это возможно.
Для создания фермерского хозяйства как основы будущего кооператива необходимо подготовить минимальное жилье, отопление, водоснабжение, хозпостройки, технику, ГСМ, химию, семена. После устойчивого "становления на ноги" нескольких фермеров и подготовки их к кормопроизводству следует сделать ферму со всем сопутствующим списком необходимого, и собственно, кооператив. Устойчивая работа такого кооператива и может считаться выполнением программы-минимума. После имеет смысл конкретизировать остальные шаги, общее направление которых задано статьей s-groshev'а.
Главный источник скепсиса по отношению к изложенному может быть в недостижимости финансирования для программы-минимума и необходимого количества единомышленников для создания кооператива. Возможное количество единомышленников можно оценить даже на АШ по комментариям к статьям на тему кооперации, не прибегая к широкому поиску на других сайтах подходящей направленности. Что касается финансирования, оно может произойти относительно легко, тяжело и средне. Легко - гранты, дешевые кредиты в разных региональных программах, спонсоры. Тяжело - единомышленники должны сами заработать средства на реализацию свое мечты. Средне - комбинация легко и тяжело.
Резюмируя, программа-минимум к общей программе, изложенной в статье s-groshev'а состоит из следующих пунктов:
1. Подбор единомышленников
2. Проработка вариантов финансирования
3. Построение растениеводческого фермерского хозяйства и тиражирование аналогичных
4. Создание базы животноводческого кооператива, объединение в кооператив состоявшихся фермеров, выход кооператива на рентабельность.
Выполнив программу-минимум, участники кооператива смогут обеспечить себя основными продуктами питания и создать базу для тиражирования аналогичных кооперативов, ориентир для дальнейшего развития которых указан в статье s-groshev'а. Другие конкретные пункты для реализации в процессе развития содержаться в статье "Выбор варианта отношений между людьми" https://aftershock.news/?q=node/515679.
Комментарии
Del
Спасибо! Перенес ее в тело статьи
Сказать то что хотели?
Если что, у них уже есть хозяйство, которое как-то работает.
И хотел, и сказал. Они хотят еще кооперативов. У Вас есть предложения?
Вы сказали, я не понял. Впрочем, обращались Вы не ко мне. Может, адресат и поймет.
Вам - нет, а Грошева здесь нет.
Так это Вы намекали, чтобы Вам попытаться объяснить сказанное каким-то другим способом? Или просто так, занять чем-то свое и чужое внимание?
Я то всего три строчки написал, а Вы вон какую простыню накатали. И кто тут внимание занимает?
Простыню многие понимают. Вы объявили, что не поняли. Цель Вашего объявления - помочь Вам понять или просто привлечение внимания читателей к тому, что Вы не поняли?
Я сомневаюсь, что человек, не сумевший понять фразу "Сказать то что хотели?" как просьбу изложить краткое резюме сказанного, сумеет изложить что-то внятное.
Спасибо! Если Вам надо обязательно донести до окружающих поняли Вы что-то или нет, то не стесняйтесь. У людей бывают самые разные потребности, помочь человеку в Вашем случае не тяжело.
- У меня есть.:) Подумать, как соотносится идея с переводным рублём, на возможные финансово-расчётные взаимоотношения между кооперативами, в плане облегчения взаиморасчётов между кооперативами и хотя бы частичного вывода их деятельности из-под финансовой привязанности.
Если это уже есть, тогда извините.
При любой форме расчетов между кооперативами самый важный момент - обмен равный или нет. Чем ближе эмисионный центр к "народу", тем меньше зависимость от мировой финансовой системы. При натуральном обмене эмитенты денег имеют минимальные возможности присвоения чужого труда
Эффективность такой кооперации будет меньше раболепческого иждивенчества на отбросах развитых экономических систем. Ваши предложения где то из 9-10 веков современной истории.
Вы знаете что ряд стран Запада ,в том числе и США, обсуждают введение норм минимального дохода граждан ? Наши тоже подумывают на перспективу - тема рабочего времени в 4 часа или выходной пятницы из этой же категории.
Современное человечество уже достигло технического уровня коммунизма - мы способны всех всем обеспечить. Вопрос в другом - а нужно ли это делать ?
Вы же предлагаете ответственных и разумных людей запрягать в поля... да такие люди нарасхват даже в сегодняшнее человеконенавистнической системе на куда больших и перспективных ролях.
Что же вы сможете предложить подобным людям в своем проекте ? Какая конечная точка их пути ?
п.с. Хотя я с вами во многом согласен и сам много лет шел этим путем. Но уже устал и дорога видится весьма размытой. Хотя даже наши власти кинули пробный камушек для этой темы - Дальневосточный гектар. Это возможность кооператорам создать своё мини-государство. Но это все очень размыто...
Конечное идеальное состояние как раз и описано в статье, к которой предлагается программа-минимум. Программа минимум, увы, довольно непривлекательная, но возможная. Просто необходимость практических действий ну очень назрела! Очень хочется, чтобы в комментариях появились другие варианты. Вы шли много лет - размышляли или были практические попытки? У меня самого картина возможных вариантов вызревала несколько лет, вот только созрел для "выхода в свет".
А Вы с этим ознакомились? Я себе скинул, но раньше выходных не смогу прочитать. Зато сразу посмотрел в комментарии. Поэтому для дальневосточного гектара - это прямой трындец, в смысле развития кооперации на селе. https://pravo-wmeste.ru/obsuzhdaem-proekt-federalnogo-zakona-rossii-o-ko...
Спасибо за ссылку. Пока не знакомился, так как определяюсь с местом действия. Самая привлекательная страна - Россия, но возможно, что в других местах будут варианты, заслуживающие внимательного рассмотрения. Так что детальный анализ законодательства пока для меня преждевременен.
Особо не обольщайтесь. По кооперации разве что Венгрия, Болгария, да Румыния еще куда ни шло, а остальные или сельхоз артель или кулак, ну а у китов только агрогиганты. У немчуры за последний десяток лет 90% выживших фермеров только за счет дотаций выживают.
del
Я вас огорчу. В новый технологический уклад кооператив не попадёт - недостаточность капитала.
А предприятия из нового технологического уклада сделают продукцию дешевле. И качественные. Как итог, это барахтанье закончится банкротством.
Если конкурировать на рынке с заведомо более низкой производительностью труда, то согласен с Вами - банкротство неизбежно. Если цель - обеспечить жизнь коллектива единомышленников, то вполне жизнеспособно.
ПО вашим комментариям видно что вы очень плохо владеете той темой ,о которой пытаетесь писать.
О каком уровне выживания вы говорите - об уровне затерявшихся племен Новой Гвинеи ? Вы понимаете что на натуральном хозяйстве вы будите отрезаны от мира и не получите его возможностей ? Вы будите физически не конкуренты против соперников, то есть даже если вы будите жить отдельной общиной и вести свою политику и хозяйствование - то при желании к вам просто прилетит ракета и вас не станет. В любой момент времени.
Или вы и оружие и технологии сами хотите производить ?
Такие проекты дотационные и всегда держатся на энтузиазме и вере его участников - но со временем эти ресурсы истощаются и сомнения возобладают. Это уже из личного опыта.
Я дам вам совет - тема хороша, только не прибивайте её к земле. Такой кооператив перспективней в какой нибудь IT отрасли. Хоть космическую корпорацию создавайте - идите вперед всех ,но не назад. Суть то одна и та же, а вот итог совершенно разный.
Конечно, было бы желательно сразу пользоваться всеми благами цивилизации. Понятно, в начале почти все блага должны быть из внешнего мира. Со временем увеличивать количество наименований продукции собственного производства. Хотя бы как Мондрагон. Кстати, кибуцы представлены и в ВПК, и в разработке технологий. Правда, немного. А в плане занятия - конечно, занимаясь тематикой с большой прибылью, получаешь больше результатов и ресурсов для дальнейшего развития. Но они дальше от базовых потребностей. Установить доли между занятиями с максимальной прибылью и максимальной близостью к базовым потребностям можно оптимизируя время достижения цели. Но такая оптимизация возможна после анализа конкретных возможностей в конкретных ситуациях
У вас есть сайт или соцсети ? Чего вы уже построили можно посмотреть ? Я вас поддерживаю, хочу опыт перенять.
Только некоторые моменты немного отталкивают. Вы знаете сколько нужно времени для запуска проекта с выращиванием грибов ? Или тепличного хозяйства ? У меня был бизнес в ландшафтном дизайне и я шел как раз вашими путями. Но то что ты выращиваешь 3-5 лет перебивается поставками 2 фур из Польши с готовой продукцией.
Потом интересна именно реализованная тематика ,а не теории.
Увы, нет. Я только месяц на АШ, и только с этой целью. АШ выбран как отправная точка, так как на нем много пишущих и комментирующих по этой и близким темам.
Вы не понимаете оппонента или не читали законов про кооперативы. Нет такого понятия "кооператив самодостаточный", зерном один должен заниматься, трактор починить другой кооператив надо открывать. В конце концов члены кооперативыов увяжутся в согласование работы союзов кооперативов, а работать некому и некогда будет.
Вряд ли. Если кооператив подразумевает равенство участников, паразитов себе на шею никто вешать не будет. Когда есть конкретный интерес производителя (и нет необходимости паразитов в формализме и откатах), согласования проходят с минимальными потерями времени.
Вы не поняли. Будучи ИП я одновременно могу вести три разных налоговых отчетности и работать одновременно по N-видам деятельности. А в кооперативе из 100 человек для обеспечения даже внутренних потребностей кооператива по улову рыбы - Вы должны открыть новый кооператив, потому что рыбопродукция у кооператива должна будет быть не менее 70% от объема производства. Вот Вам уже три кооператива, точнее два кооператива и союз. А отчетность у них не как у ИП, а как у ЗАО. Поскольку начисления на паи приравнены к прибыли акционеров. Короче, мне жаль этого парня.
Юридические моменты, увы, неизбежны. В комментариях к статье Ответ на вопрос "Что делать?" - начинать с создания сбытового кооператива мелких зернопроизводителей. были дельные советы по минимизации этих трудностей.
Уважаемый, а Вы с сельским хозяйством хорошо знакомы? Даже простой пример неурожайного года, когда Ваше товарное зерно, которое Вы планируете получить, на ваших глазах превращается в четверку. И что? Хрен с ним, что солярку палили и семенной материал закупали? Бурты в воду? Значит нужно держать животноводство. А это опять бесконечное дробление. Вы бы задумались, почему кооперативная собственность не получила развития в серьезных масштабах.
Суть в том, что более капиталоемкие производства дают заведомо больший КПД. Вас обманули на старте. Хотят сбыть залежалые орудия труда и дорогие кредиты. Вы - обречены, если полёте за этими деятелями.
Малый кооператив с малым финансированием - наиболее вероятный вариант начала. Увы, это предполагает меньшую производительность труда и больше хлопот. Но если это будет единственно возможный вариант, придется его реализовывать, несмотря на справедливо замеченные Вами моменты.
Финансирование это мелочь, поиск единомышленников - недостижимое событие.
А по поводу самой темы подобных статей - снова велосипед перебираете ? Это уже все было и все отыграло в прошлом. Есть фундаментальная проблема унификации умов. Пока что н решенная ,но Запад решает её куда быстрее нас. Там путь простой - умы нужно окучивать и упрощать.
Но для эффективной работы кооператива умы нужны живые ,активные. Но тогда очень быстро возникает проблема лояльности единомышленников.
Плюс ваша фундаментальная проблема - вы предлагаете начать с земли ,вовлекая осознанные ответственные умы к этой работе... которая растянется на десятилетия. За это время вы отстанете от мирового экономического уровня на недостижимое расстояние.
Это проблема микроскопа и гвоздя.
Вы правы. И долго, и трудозатратно. Но не смог найти других путей объединения тех, кому не нравится современные отношения между людьми. Объединение с целью стать на ноги, устойчиво обеспечивать себя в максимально возможном спектре, развиваться.
А вы пытались ? И неужели вам удалось объединить кого то этой идеей ?
То что вы говорите правильно и разумно. Но очень запоздало - изменения даже постсоветского общества уже фундаментальны.
Но мне интересно. Вы можете какую то фактологию вашего проекта предоставить на всеобщее рассмотрение ? Что построили и как идете вперед.
Я был руководителем нескольких маленьких коллективов разработчиков. Отношения удалось поставить так, что все работали эффективно и без иерархии. Но темы были единичные, после завершения разработки коллективы расходились. Так что личный опыт, увы, мал. Цель моего появления на АШ - именно поиск различных предложений для участия и объединения. Готовые предложения пока встретил у s-groshev . В результате засветки на АШ на следующей неделей встречаюсь с кооператорами из Абхазии. По изменению пост-советского общества сам удивлен количеством молодежи, имеющей самостоятельное мнение, отличное от навязываемой СМИ, так что надежды на продолжение со стороны молодежи не теряются :)
Я не об этом. А о атомизации общества и мышления индивидуумов. Это необратимые последствия ,пока что...
По поводу обмена опытом. Вы сами из какого города ? И какая сфера деятельности ? Работаете сейчас или в поисках ?
По поводу направлений - создайте коллектив единомышленников в сфере ЖКХ. Это универсальная ниша и ей нужно занимать как можно быстрее. Я сам немного писал по этой теме на АШ .
Я думаю, обоснованная собственная точка зрения у многих людей вырабатывается в 30+-5 лет. Так что ну почти молодежь. А без выработанного собственного мировоззрения осознанное объединение не возможно... Я на Украине, большую часть жизни в разработках, наверное около сотни внедрений. Но как базу Украину не рассматриваю, так как пока для меня основа - сельское хозяйство. Земля сейчас тут в стадии активнейшего передела. После смены власти эта активность только возрастет, так что нет смысла здесь даже думать затевать что-то. По работе сейчас заканчиваю заказ по нестандартному электроприводу.
Батенька, включите логику. В Англии гильдии ткачей практически добились Вашей цели стабильности жизненного уровня, за счет социальных взаимоотношений внутри гильдии, но потом пришел дядя Джон Буль с мануфактурой и дал этим гильдионерам смачный пинок под зад и полную неопределенность в жизни, ибо собственник и наемный рабочий не совсем одно и то же. А Вы полагаете, что добьетесь стабильности когда дядины станки работают день и ночь? Нет ну до уровня комара Вы дотянетесь, а когда начнете жужжать и мешать дяде делать деньги, отбирать рынок - он Вас тапачком - хоп и нету Кука
Согласен. Если ставить цель увеличить максимально долю рынка - кооператив, тем более мелкий, не лучший вариант. Если цель - наладить жизнь в соответствии с принципами, которые считаешь правильными и постепенно расширять спектр необходимых для жизни товаров собственного производства - на текущий момент кажется, кооператив - лучший вариант. Хотя одна из надежд публикаций - встретить в обсуждениях другие предложения. Может быть, они окажутся чем-то интереснее давно и тщательно проработанных и проверенных кооперативов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Уважаемый, только путь князюшки сможет помочь Вам в продвижении Ваших идей. Вот когда большинство олигархов скажет - А хрена ли нам в Израиль? Поехали лучше во Мневники, там природа красивая, только тогда Вы достигните своей цели. Но что-то меня терзают смутные сомнения, что таких, как Стерлигов один на тыщу.
Возможно, даже меньше. В реале у меня всего один знакомый человек, который продумал свою систему отношений между людьми и еще один интересующийся этим вопросом. Это из нескольких сотен умных хорошо знакомых и еще большего числа малознакомых. В виртуале ситуация лучше. На АШ же за пару месяцев чтения (в том числе и старые посты) увидел более 10 человек, высказавших желание объединяться. Еще десятки благожелательно добросовестно обсуждающих и с явно выраженным положительным отношениям к кооперативным идеям. Так что ситуация неплоха - наш "стакан наполовину полный" :)
Вам на первых порах не умных, а бохатых надо, тех кто плюнет на супер прибыли и поймет, что в могилу их не унесешь, а потомство свое лишними незаработанными деньгами снабжая, ты развращаешь их, делаешь моральными уродами, наркоманами, пустышками и случись что с тобой они из-за жизненной позиции все твои капиталы просрут. Вот когда у нас в школах введут спартанскую систему, а Вы не будете кооператором, а мягким учителем заблудших душ, а за спиной у Вас будет десяток вооруженных боевиков, которые помогут особо заблудшим лично узнать у Господа Бога нашего в чем они были не правы, не слушая Вас вот тогда, может быть а может нет на земле наступит рай..
- сказано лучше, чем "добрым словом и пистолетом"! :)
Возможен еще хороший вариант с небольшой, впрочем степенью вероятности реализации. Если существующие и вновь создаваемые кооперативы смогут наладить обмен своей продукцией между собой, дойдя до заранее неизвестной критической массы как по ассортименту, так и по количеству, их пример для основой массы инертного населения может послужить стимулом для подражания с лавинообразным эффектом.
Батенька, все что я Вам рассказываю давным давно Кропоткин написал. И, поверьте другого пути нет. И время к этому приходит. Я бы на Вашем месте другие заботы решал - формирование групп радикальной поддержки. Именно Кропоткина я считаю наиболее адекватным анархистом, ибо он один был сторонником революционного переворота, но методом переворота, а не революции. Он прогнозировал, что рано или поздно мировой капитал впадет в депрессию, из которой уже нельзя будет выйти, вот тогда и наступит время проводить полит беседы.
Что переворот, что революции требуют громадного финансирования. Количество самостоятельно мыслящих людей мало, их объединение - на порядки меньше, а революционные действия таких объединений вообще пренебрежимы. Когда Януковича уже не было, и вроде как настало безвластие, на площадях на Украине появились и анархисты, и фракции коммунистов, которые без централизованного прикорма. Вы о них слышали? Для большинства эти люди прошли совершенно незаметно. Так что большой политике - большое финансирование, группам энтузиастов там ничего не светит.
Да ну, октябрьский переворот был произведен силами балтийского флотского экипажа. Речь могла идти о нескольких сотен матросов. Красивая картина со штурмом зимнего дворца была красивой постановочной картиной. На самом деле прозвучало несколько выстрелов, которые произвели пьяные матросы анархисты по скульптурам дворца. Эпизод этот вошел в фильм времен СССР, не помню названия.там солдатик бегал по дворцу и орал "кто бабе руки отстрелил". Так что угадать нужное место и время - это большое искусство.
кроме угадывания, вспомните финансирование и другие действия "партнеров" и по февралю, и по октябрю. Не учитывая Герцена, декабристов ит.д.