Богу-богово, кесарю - кесарево
народная мудрость
Спор о наличии или отсутствии т.н. "бога" малополезен и контропродуктивен. Результат этих споров один - все стаются при своем мнении. Тем не менее, остаются важные околорелигиозные вопросы, требующие обсуждения.
Вопросы эти, так или иначе касаются темы жития и сосуществования нормальных людей и людей воцерковленных. Противоречия имеют место быть и ежесуботние телевизионные проповеди фриковато одетого дядечки с внушающим доверие баритоном, вряд ли помогут в их разрешении. Даже скорее наоборот.
Раз конфлик существует, его надо решать. Лучший способ решения конфликтов - компромис. Для компромиса необходимы уступки и встречные шаги. Встречные шаги начинает, как правило, более умная и конструкивная сторона. Атеисты считают, что воевать с фантомами, устойчиво ощущаемыми их носителями, дело малоперспективное. Поэтому Атеисты говорят клерикалам: "Ну хорошо, допустим бог - есть. Но бог - это одно, религия - это другое, а церковь это вообще третье." Верьте в ваших богов, содержите ваши общественные организации (церкви) но не могите претендовать на власть над всем обществом. Ведь есть и другие религии, их общественные организации (церкви), есть верующие не состоящие в общественных организациях, есть агностики, которым ваши церкви вообще до одного места и есть наконец мы - атеисты. На каком основании ваша общественная организация (церковь) претендует на духовный диктат над всем обществом? Что это за наглые попытки внедриться в чеовеческие школы и ВУЗы? Что это за позор с тэологией в ВАКе? Занимайтесь этим в ваших восресных/суботних/пятничных школах, практикуйте ваши медитации и психотренинги в специпально отведенных местах и так, что бы это не мешало нормальным людям. А то опять будет как в прошлый раз!
Комментарии
Все воцерквленные люди вдруг решили жить и работать
как завещал великий Ленинпо принципу "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе"? Все атеисты решили жить по этому же принципу?По моему, Вы Ленина с Кантом перепутали. И да, причем здесь религия?
«Итак во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12)
Кант сфорумлировал свой принцип в достаточно общей форме. И тем не менее, главный вопрос остается, причем злесь бог? Я, например, считаю, что бог в писании нужень только лишь для легитимизации всего написаного. Но во времена уже Канта уже можно было отказаться устаревшей и громоздкой конструкции "бог". Легитимизация императива осуществлялась опытом человеческим и юридическими механизмами. Бог не нужет.
Прошу прощения, я не хочу лезть в религиозные споры, я лишь указал, при чём тут религия. То есть по идее христиане должны жить по этому принципу.
для реальной науки или "практического разума" по Канту Бог есть Сингулярность.
"Рабочая сущностная(онтологическая) модель". https://aftershock.news/?q=node/515233
" Поэтому Атеисты говорят клерикалам: "Ну хорошо, допустим бог - есть. "
Этого атеист сказать не может по определению.
А говорят такую хрень благородные доны из Стругацких, не видящих ничего особенного в получении пары-другой горячих розг по заднице от серых.
Компромисс с мракобесием дикости и невежества - НЕВОЗМОЖЕН. Или на коленях мордой в пол перед служителем секты или с поднятой головой в будущее.
Бог нужен тем, у кого нет совести. Собсно Иисус 3 года рассказывал людям не что такое бог, а что такое совесть. Ну не было в те времена у евреев такого понятия и слова, вот и пришлось 3 года ему про это рассказывать и притчами и поступками и даже на крест ради этого взойти. Но у славян то была концепция совести и когда пришли первые проповедники - они их послали и сказали, что это все про совесть, а мы и так живем по-совести. Но потом удалось натянуть сову на глобус и учение о совести обратить в веру в бога. Забавно.
И там и там основа - Вера. Вера одних - Бог есть. Вера других - Бога нет.
Самое смешное, что мне не нужно доказывать кому-то мою Веру. А вот неверующие кипятком писают, желая доказать, что я неправ. С чего бы это? :-)
Не писают. Вежливо просят не выносить свои особые духовные состояния из специально отведенных мест и уж тем более, не навязывать свой психоз другим.
" Вежливо просят не выносить свои особые духовные состояния из специально отведенных мест и уж тем более, не навязывать свой психоз другим. "
Что характерно, абсолютно все члены любых сект мира от христиан до геев со спиритами имеют свой дресскод, амулеты и идолов, которым обязаны поклоняться.
Атеизм этого лишён напрочь, но мракобесы орут во все горла, что атеисты противопостовляют себя верующим. Попикам, вид не заклеймённого амулетами-побрякушками и не коленопреклоненного, согбенного человека, - отвратен и опасен.
Даже если Бог есть,- это не меняет приоритетности материального в нашем мире.
для реальной науки Бог есть Сингулярность и всё! И ничего более:
"Рабочая сущностная(онтологическая) модель". https://aftershock.news/?q=node/515233
Да вроде бы нет. Автор прямым текстом написал, что вера окружающих его не очень волнует, причём любая.
Скорее его волнует факт агрессивного навязывания веры в обществе. Ну, знаете, уроки православия и программа постройки большого количества храмов.
Внимательно прочтите, что вы написали. Веру навязать нельзя. Потому что она не материальна. Вы или принимаете её, или отвергаете. Не насильно, а только осознанно. Далее. Уроков православия нет. Есть факультативы, основ православной культуры и религиозной этики. Далее. Кого-то волнуют программы постройки большого количества православных храмов. Но совершенно не волнуют мечети, кирхи и синагоги, не говоря уже о сектантский молельных домах.
К чему это я? К тому, что идёт накат не на религию вообще, а исключительно на православие. Вот и подумайте, чем заполнится освободившееся место - от самозваных сект, до открытого сатанизма. История Европы и Америки хорошее тому подтверждение.
Удаляю, чтобы не скатываться к некрасивым спорам.
А вы её почему-то именно навязываете, говоря про атеистов "верят что бога нет", в то время как атеисты "НЕверят что бог есть".
Не вы первый и не вы последний, кто мошеннически подменяет тезисы (отсутствие веры -- верой в отсутствие, что само по себе звучит абсурдно!), но это не делает подмену менее мошеннической!
Повторю ещё раз: Веру навязать нельзя. А здесь я высказываю своё мнение, от которого вас, почему-то, коробит...
" Повторю ещё раз: Веру навязать нельзя. "
Лжёте.
ВСЯ история человечества и настоящее время говорит об обратном. Веру (вы же говорите о религиозной) ВСЕГДА навязывали и утверждали огнём, мечом, кострами, лагерями, печами, банками и интернетом.
Глупости вы говорите. Вы - атеист. Вам Веру никто не навязал, огнём вас не жгли, мечом не рубили. В лагерь не сослали. Интернета не лишили. Значит, всё вами вышеперечисленное - ложь. :-)
" Глупости вы говорите. Вы - атеист. "
Жалкий слив. Тухловато-закономерный. То есть, веры защищать печи, костры и ночки варфоломеевские с растерзанными младенцами, как то не хватает? Понимаю...
Меня никто не заставлял верить в бородатого дядьку на облаке потому, что мой отец и мои дядьки солдатиков вермахта в их логове добили. А те носили вот такие пряжечки
С надписью - С нами бог. Какого они нам бога несли и какими методами, напомнить? Или у них бог неправильный был, раз безбожники им кол в горло забили?
Вот поэтому меня мракобесие, как и миллионов таких как я, и не коснулось. А теперь эта чернота лезет в роддомы, школы, армию, академию, СМИ и через своих продажных тварей протаскивает законы дремучего, тёмного средневековья - сначала за оскорбление чуйвсссств - суд, а затем, как в славном прошлом, - на костёр еретика окаянного. Попутно чернота благославляет на царство в России подзаборников еврогейцев, а вот мразей ювенальщиков анафеме поштото не предаёт.
Так что, не надейтесь, мы вам своих внуков в рабство просто так не отдадим. Из школ (да, конечно, далеко не всех) вас уже гонят, даст бог, вас и из вузов с академиями выдавят (не фиг за народные деньги пенсии зарабатывать). Ваши покровители либерасты ишо потрепыхаются, конечно, но бежать будете вместе и наперегонки.
Коробит? Кто вам это сказал? И вот вы снова навязываете свою веру...!!
У вас мания преследования? Сочувствую. :-)
Мания преследования как раз у вас -- вы постоянно пытаетесь то обвинить меня в чём-то (в рамках своей веры), то ярлык приклеить. Вы совсем разучились общаться с людьми только в контексте явно сказанного, не придумывая ничего за оппонента и не искажая его слова своей интерпретацией?
Сочувствую..
Вопрос № 1. Православные крестят детей по достижении какаго возраста?
№ 2. ПЕРВУЮ В РОССИИ ДИССЕРТАЦИЮ ПО ТЕОЛОГИИ ЗАЩИТИЛ ПРОТОИЕРЕЙ ХОДЗИНСКИЙ (што характерно)
№ 3. Вологодский юрист просит прокуратуру наказать игумена Тимофея за оскорбление его религиозных чувств
Вологодский юрист Владимир Механиков.
- Почему вас в таком случае задело поведение священника?
- Все правильно, я православный человек. Если вы под "участием" подразумеваете, что я регулярно на каждую службу хожу, то нет, я не хожу. Если вы спрашиваете меня, верующий ли я человек, то да, я верующий человек, я ношу крест. Я бываю в церкви раз в год, раз в полгода, на церковные праздники. Но я не участвую во всех этих мероприятиях регулярно. От религиозной составляющей я отказался. Я не хожу туда именно в связи со всеми этими скандалами. И ещё я не хожу потому, что считаю, что Церковь сильно извратила нашу религию.
Смешные у Вас персонажи постоянно.Клоун пертросянистый само пиаром занимается.Хе.Побольше таких примеров.
- Вы Успенский пост упоминали в связи с этим ДТП?
- Я по ошибке его упомянул. Когда информация только появилась, я предполагал, что ДТП только что произошло. Пост 14 августа начинается, я тогда же о происшествии и узнал. На самом деле оно произошло за две недели до этого.
По времени клоун неуложился.8)
- Скажите как юрист: есть основания вам отказать?
- Юридически есть основания отказать, почему я и не питаю большой надежды. С другой стороны, я же не во всех вопросах права ориентируюсь. У меня определенная узкая специализация, а эти вопросы не входят в область моей компетенции. Я просто как частное лицо подаю заявление.https://www.zaks.ru/new/archive/view/98246
Клоуны в атаке.Хе.хе.ТМБ. Побольше примеров.Почему бы ему яйца не прибить в знак протеста,и тем самым не привлечь внимание к сложившейся вопиющей ситуации .Хе.ТМБ.
можно.
сначала---интуитивно... осознанность--дело не быстрое....да и не нужное)))
согласен ...твоя правда...!!! ...не дело,.. детей у кришнаитов веганами делать...а у иудеев блаженных дебилами называть....но и кириловщина... не панацея.....а другого у тебя нет.....примеров нет ....для подражания....или как этот
Русская православная церковь призывает священников ограничивать себя в выборе личного автомобиля, чтобы избежать дискредитации духовенства.))))).....
Скорее его волнует факт агрессивного навязывания веры в обществе.
Ну и много уверовало и во что именно, от "агрессивного" навязывания.И в чём выражается агрессия?
И подробней можно про уроки Православия у меня на сегодняшний момент двое в школе учатся в 9 и в 6 класс перешли.Чёйто ничего не навязали,не обучили,попов-муфтиев в школе не видели.
Я таки отвечу.Закон о защите чувств Верующих,он не для Верующих,а для богоборцев.Дабы избежать погромов травм и ненужных расколов в обществе.
Если бы пусек порвали,(что может они и добивались) это был бы + куда надо +.
Это ваше мнение. Логичнее было бы сажать тех, кто занимается погромами и наносит травмы.
Тогда я могу например прийти в администрацию города и насрать посередь конференц зала,так как мне не нравится как работает администрация.А осудить по логике должны администрацию за плохую работу,а у меня всего лишь перфоменс и социальный протест,они все жулики и воры.8)
Ну вот зачем вы так грубо передергиваете? Разумеется, всё не так.
Если вы демонстративно осуществите дефекацию посреди здания городской администрации, то будете должны оплатить штраф по статье 20.1 КОАП РФ. Мелкое хулиганство:
Зато если кто-то вам в процессе нанесет побои, судить будут уже его, по соответствующей статье.
Кроме того случая, когда сотрудник полиции попытается вас остановить, а вы будете сопротивляться. Тут уже снова будут судить вас.
Зато если кто-то вам в процессе нанесет побои, судить будут уже его, по соответствующей статье.
Судить то будут,только уже как минимум суд на стороне наносившего побои ибо нех. Закон "ЗЧВ" как раз носит предупредительный характер,попробуй разберись если двадцать человек отпинало ,кто там контрольный нанёс.Лучше не провоцировать.Ведь лезут то к православным ,как самой терпеливой части,кто там у нас основной контингент,бабульки.
И я думаю все набросы специально на РПЦ с целью раскалить обстановку ,вызвать эмоцию и агрессию.Закон"ЗЧВ" для этого и принят.
Не очень сложно, в этом случае просто судят уже по другой части статьи, дают больший срок убийство в составе группы.
Вы опять выставляете определённую группу лиц неадекватными и агрессивными.
Но все эти набросы делаются самой РПЦ. Если бы они просто верили во что хотят, а не пытались лезть в жизнь общества, их бы просто не замечали.
Да ни о чём разговор ,как у слепого с глухим.
Конечно определенная группа лиц агрессивная и неадекватная.Адекватный же не пойдёт на похоронах плясать или в храме в покемонов ловит.Явно неадекватный.
Но все эти набросы делаются самой РПЦ.
Набросы делают СМИ.Мне абсолютно всё равно,а Вы все возбуждаетесь.Почему?Самоутверждаетесь в своей правоте?
Какие Ваши предложения,пускай делают ,что хотят?
https://www.gazeta.ru/auto/news/2012/08/17/n_2489205.shtml
>Вера одних - Бог есть. Вера других - Бога нет.
А те, кто не верит ни в то ни в другое? Они в твою двоичную схему не укладываются.
Эк нас понесло!... Жизнь такова, что сейчас материальное давлеет гораздо мощнее.
При СССР и мечты были иные, когда была уверенность в завтрашнем дне...)))
когда была уверенность в завтрашнем дне...)))
Вы сегодня уже имеете завтрашнее дно. Вам стало легче? Может ну его нафиг, завтрашнее? Живите так, чтобы сегодня было хорошо. И вам, и окружающим... :-)
Аааа..... Понятно! ВЫ не жили в СССР. 70е... Летали по студ билету по всему СССР, на выставки, строй-отряды.... Качественное вино(такого сейчас нет 8(((). Мечты были как у идеалистов. В космос слетать....
Слетать в космос - вполне себе прагматичная мысль.
Жил. Я 1962 г.р. Именно поэтому я вам и сказал - не ищите завтрашнее дно. Вам и сегодняшнего с избытком... :-)
я думал что нашел....дно...но с низу постучали...и открыли люк)))
Дело не в уверенности. Были другие идеалы и цели, подкрепленные национальным потенциалом и высокой общественной когерентностью. в 1991 году произошла сильная деградация с откатом в архаические социальные институты.
Ну и как она Вера в завтряшний день ,помогла?Жизнь удлиннилась,в тюрьму сажать перестали,алкоголиков убавилось,разводов с каждым годом меньше становилось,детей по десятку рожали?
Бог есть - это очевидно (можно назвать его Абсолютной Идеей, Творческим Принципом, Исходной Причиной, Космическим Разумом, Вселенским Вычислителем, Информационной Реальностью и т.п.). Но также ясно, что в разных культурах сформировались общественные институты, которые пытаются как-то оформить на языке культуры это понимание. В России - это РПЦ, очень древний культ. Мне лично, очень радостно видеть наши церкви и наших священнослужителей, понимать, что тысячу с лишним лет назад на Руси уже существовала эта церковь и что она через века пронесла свои ритуалы. Мы же нормально относимся к индуистам в Индии, к буддистам и пр. Типа - "они носители древней традиции". Так пусть и в России будет существовать и функционировать этот прекрасный общественный институт - Русская Православная Церковь.
Нет, всего этого нет и всё это вовсе не очевидно.
Я не против традиций. Но в тоже время я за развитие. Нуту развития - не будет и традиций. Просто некому будет их носит. В России растет мусульманское население при том что христианское уменьшается. В таких условиях делать ставку на РПЦ, как главный носитель традиции контрпродуктивно и опасно. Рано или поздно с увеличением потенциала мусульманской составляющей и уменьшением православной это привидет к гражданской/религиозной войне и к расколу и уничтожению России. Спасение в отказе от религии вообще в пользу надрелигиозных идеологий, как это было в СССР
Отказ от религии - это просто ваше желание. Реальность сложна. И скорее уж нас ожидает религиозный синтез. В этом смысле православие и ислам (как религии авраамические, рассматривающие Библию как священную книгу и предполагающие единого Бога-Творца Вседержителя) должны объединиться. Этот процесс, сорбственно, и начался. Террористические сектанты в исламе - это как раз те, кто противится объединению и мирному сосуществованию религий. Между тем, этому объединению никакие объективные факторы не препятствуют, ведь разговаривают же люди на разных языках, пользуются разными алфавитами, принадлежат к разным культурам. Соответственно, ничто не мешает отправлять разные обряды и лелеять разные мнения о Едином Боге, которого все верующие признают. Тем более, что Бог есть.
Страницы