Глава Третьего отделения и развитие российской науки

Аватар пользователя Читаювсё

Специально для Алекса Новосиб и также для тех, кто имеет схожие с ним осчусчения.

Вообще-то на АШ уже был этот комент, но и повторить не помешает.

Пишет Футюх:

Из Вашего последнего текста косвенно следует, что до появления Сталина Россия была "родиной слонов" в фундаментальной науке и если бы не этот усач, то мы бы давно были впереди планеты всей в области фундаментальных наук и так далее. Хотелось бы понять, - в какой именно момент началось описываемое Вами отставание. Неужто в эпоху Ленина/Троцкого мы имели своих собственных Бора и Резерфорда, я уж не говорю о товарище Эйнштейне? Неужто в годы Николая Кровавого мы могли похвастаться собственными Максвеллами, Склодовскими-Кюри, Тесла, и так далее. 
Да, в эпоху Александра Третьего у нас был свой Менделеев, а при Александре Втором - Бутлеров. И то, и другое - область теоретической химии со сравнительно малыми государственными издержками на поддержку ученых. Я спрашиваю про фундаментальную науку - непосредственно связанную с производством, да желательно не с производством динамита, как в случае Нобеля.

В Военно-прикладных аспектах фундаментальной науки мы из кожи вон лезли, но не позволяли себе сильно отстать от европейских противников с эпохи Екатерины Великой. Поэтому работы Попова и Жуковского увидели свет именно потому, что казна в них была заинтересована и в данную проблематику вкладывалась.

Не буду заниматься переливанием из пустого в порожнее, скажу сразу - насколько я понимаю, - фундаментальное отставание в научных разработках в Российской Империи началось с конца 1830-ых годов и это был обдуманный и хорошо взвешенный шаг правительства.
Дело в том, что выращивание настоящей науки дело очень сложное и дорогостоящее. "Великое изобретение" возникает как результат одновременных усилий очень многих людей в самых разных областях производства, науки и техники. Нет возможности обнаружить туберкулезную палочку до тех пор, пока у вас не изобрели микроскоп, а микроскоп не возможен, пока локальная технология не достигла известных высот в выточке линз, а выточка линз невозможна, пока у вас нет известных наработок в области стеклодувного дела, ювелирной техники, оптики, производства режущих инструментов и так далее. Все это - СТОИТ ДЕНЕГ.

Пока затраты на научные работы у вас сравнимы с конкурентами из других стран, можно тратиться на науку в обычном ритме. Если вас начинают обходить в чем-либо, государство начинает напрягаться, чтобы держать уровень, сравнимый с иными государствами. Однако иной раз бывают случаи, когда нормальные действия ведут никуда. И тогда одни государства навсегда исчезают, сожранные соседями, а другие находят "асимметричный ответ".
Подобная ситуация сложилась в Российской Империи с 1820-ых годов. К тому времени на всей планете остались только две силы, которые чего-то да стоили - Россия и Великобритания. Так как наполеоновские войны показали огромное преимущество той стороны, которая опережала других в плане технологическом (Франция долго выигрывала войны не только за счет гения Бонапарта, но и за счет технологии искусственного производства пороха), Великобритания и Россия втянулись в гонку технологическую. И тут же выяснилась одна неприятная истина. Англия к тому времени прибрала к рукам колонии в Индии и ЮВА и принялась их нещадно эксплуатировать, переводя выгрызенный из той же Индии ресурс в преимущество технологическое. Именно этим объясняется взрывоподобный рост английских технологий в начале 19-го века.

Я уже говорил, что научное производство требует несметных вложений. Англичане в те годы могли получить технологический бонус за счет того, что не считали средств из казны, направленных на научные разработки. А средств они не считали потому, что получали их даром, раздевая до нитки индусов с прочими индонезийцами. У России не было такого же источника дохода и она тут же начала проигрывать возникшее технологическое соревнование.

И вот, - долго ли, коротко ли - но в 1835 году случился очень важный Тайный Совет, на котором произошло весьма важное обсуждение перспектив нашей науки. описывая тезисно, доложу, что докладчик - Руководитель Третьего Тайного Управления Императорской Канцелярии - граф Бенкендорф суммировал работы нашей разведки по этому поводу и доложил, что нужно - либо двигаться по бритскому пути, - немедля вторгаясь в Среднюю Азию и Северный Китай, чтобы высосав их досуха - обеспечить паритет с англичанами в области - хотя бы военных разработок, или...
Бенкендорф предложил - СОКРАТИТЬ общие курсы химии, физики, геологии и биологии в наших учебных заведениях, а все выделенные средства направить на изучение МАТЕМАТИКИ.

Суть его предложения была проста как выеденное яйцо, - Империя серьезно надорвалась в эпоху наполеоновских войн, поэтому не было ни средств ни людских ресурсов на среднеазиатские, Китайские, или тем более - индийские кампании. А без средств не было возможности развивать основные научные направления в полном объеме. Поэтому Бенкендорф предложил масштабное сокращение существующих научных программ, ради того, чтобы высвобожденные средства направить на обучение молодежи - "Научному языку". "Зачем вкладывать средства, обучая студента чему-то конкретному, когда можно учить его математике, при этом обучая всему - сразу и - вдруг?!" "В отличие от физики с химией, математика требует лишь ясной головы, пера, чернил и листа бумаги - экономия фантастическая!" "Будучи высокоморальной страной, мы не смеем позволить себе грабить слабых, это удел - иных стран". "Однако же - восстановление Справедливости - Дело Богоугодное". "Люди, воспитанные с математическим складом ума, - способны понять и осознать - все, что угодно. Ежели мы добудем важные знания в химии, дайте год и они будут химиками. По физике, - дайте год и они будут физиками. По биологии - дайте мне один год и сделаю их биологами! Главное, чтобы до этого - они были - математиками, ибо обратное - невозможно." "Нелюди тщатся добыть Золотое Руно - индийскими слезами, кроме нас их остановить - некому. Не стоит вся Слава Мира слезы замученного ребенка".

На этом Тайном Совете - наша Разведка (Третье Тайное Управление) получила карт-бланш на ЛЮБУЮ добычу научных сведений у наших противников. Кроме этого - в ведение ведомства Бенкендорфа перешли все академические бюллетени и Вестники, через которые данные сведения стали распространяться по России в открытую (При этом статьи выходили под псевдонимами и вымышленными именами). Был создан специальный пул ученых, имевших математическое образование, которых негласно знакомили со всеми достижениями противника в интересной нам области, и если ученый изъявлял желание заняться данной проблемой - конкретно на его группу выделялось нарочное финансирование.

Данный подход ПРЕДПОЛАГАЛ неизбежное научное отставание, но с точки зрения экономической - он был очень эффективен в плане расходования государственных средств.

Как рабочая система - данный механизм просуществовал в практически неизменном виде с 1830-ых до 1950-ых годов и был развален лишь с гибелью Берии и его присных, а так же тем, что в Хрущевские времена - разведка была полностью переброшена с научных проблем на решение проблем военных и политических. (Обратите внимание, что после 1950-ых годов нами практически полностью прекратилась вербовка внутри научных городков и студенческих кампусов, а вместо этого принялись вербовать каких-то шпионов и морских пехотинцев. А много ли научных секретов можно узнать у военно-морского фотографа, или морского пехотинца??? Ну и так далее.)

Такие дела...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

2009 год.

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(11 лет 6 месяцев)

Я знаком с этой точкой зрения. Могу сказать лишь одно- "история не имеет сослагательного неклонения"(с) ,поэтому мы сегодня имеем что имеем

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 3 месяца)

Мало того - не только лишь все способны правильно осознать реальность в которой живут.

Думаю, Алекс из Новосибирска про это не знал.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 10 месяцев)

>Первый раз со смартфона, пишите как получилось

Неплохо. Отступов абзацев нет, правда, да и выравнивание по ширине отсутствует.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 3 месяца)

Спасибо, Сережа.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 10 месяцев)

Со смарта лучше делать "форсированный" разрыв между абзацами. Два раза тыкать энтер для появления пустой строки. Вот так:

 

Получается много воздуха, но это лучше глухой стены текста, имхо.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 3 месяца)

Сейчас попробую.

Аватар пользователя Мирик
Мирик(10 лет 5 месяцев)

Математика- Логика. 

Матанализ такое в общем логическое само из названия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя ascold
ascold(14 лет 1 месяц)

Вы плохо знакомы с теорий чисел... И, кстати, не вся математика поддается аксиоматическому подходу, Бурбаки не дадут соврать! Чтобы что-то почитать дам вам две аббревиатуры ZF и NBG, полюбопытствуйте о перипетиях вокруг.. Логика, кстати, тоже бывает разная. Вы, видимо, про логики первого порядка, тоже не торт. Теория моделей - наше все! 

Аватар пользователя Сергей Капустин

К сожалению, не всегда математик будет физиком. Увы.

а вот источники об этом "тайном" (аж суть ясна!) совещании почитать бы хотелось

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 3 месяца)

В 90ые были открыты архивы Главлита (емнип), и Футюх успел там поработать, позднее доступ опять стал только для проверенных товарищей.

Сейчас ещё одну ссылочку дам

https://m.aftershock.news/?q=comment/3868618#comment-3868618

Аватар пользователя Persey
Persey(12 лет 1 месяц)

Закрытые архивы это конечно хорошо.

Но вы просто для ознакомления почитайте, например, вот эту книжку

Узнаете много интересного, в том числе и то, что в измышлениях Футюха об Александре Христофоровиче Бенкендорфе правды примерно 20%.

Или нет, не так - придуманный Футюхом персонаж Бенк, о котором он собирается написать 12 томов и снять сериал, совпадает с реальным Александром Христофоровичем Бенкендорфом примерно на 20%.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 3 месяца)

А я полагаю, что в этой книге - правды не больше.

Аватар пользователя Persey
Persey(12 лет 1 месяц)

Тогда прочтите Бенкендорф А.Х. Воспоминания 1802-1837. Российский Фонд Культуры, М. 2012

Но, впрочем, все же врут - книги, мемуары, архивы.... один Футюх режет правду-матку! Стоп, где-то я это уже слышал ...... ах да, Фоменко сотоварищи

P.S. Вас действительно не смущает, что по собственному признанию Футюха его познания, например, в английской истории в значительной степени основаны на исторических сериалах?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 3 месяца)

Вот ещё нашёл:

В моем "Бенкендорфе" любое, самое скандальное утверждение -
опирается на документ из архива, это больше всего "потрясает" моих оппонентов
. Похоже, что очень многое в моем гороскопе указывает вам на то, что я люблю
факты - поэтому я так долго не верил ни в "духов", ни в Астрологию. Опять же -
Обучение Химии сильно сказывается, - я люблю высокую степень точности.

Искренне Ваш - А.Башкуев. Alex (aka Footuh).

Аватар пользователя Persey
Persey(12 лет 1 месяц)

Ну раз уж все так строго по документам из архива, "потрясите" меня доказательством утверждения

Я еще в первой части Бенка русским по-белому написал, что Бенк вообще-то был из "молодых да ранних", - так в 16 лет он умудрился стать главою Таможенного комитета

Под спойлер я спрячу как было на самом деле

 

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(13 лет 9 месяцев)

Но, впрочем, все же врут - книги, мемуары, архивы.... один Футюх режет правду-матку!

У него есть прямая связь с Космосом! Как Вы можете ему не доверять!

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(8 лет 10 месяцев)

хорошо сказано,универсалы не могут сравнится с узкими специалистами, но зато  видение проблемы и ее решение у них всегда более оптимальное и рациональное.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 10 месяцев)

Вполне. Но, как обычно, есть нюанс. 

Пиндосы заполучили саму Фау-2, архивы Куммерсдорфа и частично Пенемюнде, лично Дорнбергера и фон Брауна. Но в космос первыми вышли русские. 

Такой вот пример. И он не единственный.

Аватар пользователя sergold
sergold(11 лет 5 месяцев)

Как вот это 

 немедля вторгаясь в Среднюю Азию и Северный Китай, чтобы высосав их досуха

 Связано вот с этим

обеспечить паритет с англичанами в области - хотя бы военных разработок

 Рыночный бред что все новые технологии сказочно дороги, не соответствует действительности. И ограбление других не как не влияет на развитие технологий. Чаще наоборот.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(14 лет 1 месяц)

Конечно, все ночью может во сне присниться, главное не забыть утром записать.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(12 лет 5 месяцев)

Сильно, я подозревал. Китайцы тоже по данной схеме прямо сейчас действуют.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 6 месяцев)

\////////Англия к тому времени прибрала к рукам колонии в Индии и ЮВА и принялась их нещадно эксплуатировать, переводя выгрызенный из той же Индии ресурс в преимущество технологическое. Именно этим объясняется взрывоподобный рост английских технологий в начале 19-го века.///////

Это не совсем так. В этот период англичане поставили к ткацким станкам детей, а своих рабочих загнали в шахты добывать уголь. Его они поставляли и в Россию. Кроме того, англичане приучили сами себя пить чай. Это нужно было для того, чтобы от Индии был хоть какой-то толк. Что полезного можно привезти в Англию из Индии?. Только пахучие травы и такую фигню, как чай.

А в это время ментально русские строили свою империю, поставляя на мировой рынок "стеклянные бусы" в виде пушнины. Она государству доставалась практически даром. В Англию поставлялся и поташ. Ангичанам нужно было мыло, чтобы отмываться от угольной пыли. Шапка из бобра не теплее шапки из овчины или шакала.  Но Российская империя приучила европейских папуасов  к такой фигне, как шапки из соболя и бобра.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 3 месяца)

Только пахучие травы и такую фигню, как чай.

Это вы зря. Специи весьма дороги и сейчас (при продаже), а чай тоже недешев, но главное - может очень и очень полезно со всех точек зрения заменить как напиток, напитки алкогольные. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 6 месяцев)

Это заблуждение на почве закодированности.

Чеснок, хрен, петрушка, укроп и перец - этого набора вполне достаточно для человека. Все это растет в Англии и России. Чай - редкая фигня. Его специально в Англии внедряли. Компоты из сухофруктов порядково полезней.

Некоторые будут спорить, что шапка из бобра и соболя красивей и практичней, чем казахский малахай из корсака, или шапка бухарских евреев с опушкой из шакала. Это тоже следствие закодированности. 

 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(11 лет 1 месяц)

Для средневековой Европы алкогольные напитки были не роскошью и не удовольствием (не только), а насущной необходимостью - при тогдашней антисанитарии регулярное употребление хоть как-то препятствовало распространению заболеваний, передающихся через воду (типа холеры). Да и для мореплаванья штука необходимая - жидкость, содержащая спирт, не протухает как вода во время длительного плавания. А так, да, - стало чуть получше с гигиеной - можно и на чай переходить ))

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(10 лет 3 недели)

Что полезного можно привезти в Англию из Индии?. Только пахучие травы и такую фигню, как чай.

А знаешь сколько там золота? Нет, потому что даже индусы не знают. В их храмах золота накоплено очень много. Англия вот его откуда и тырила. И то не все вывезли. Это раз.

Теперь про чай. Прочти, откуда началось отделение США от Англии, умник. Сейчас полмира чай пьёт. На этой "фигне" денег зарабатывалось и зарабатывается уйма, просто с ума сойти сколько. Это два.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 6 месяцев)

Фигня. На чае англичане зарабатывали сами на себе. Еще зарабатывали на своих американских колониях, но те, в конце концов, послали англичан подальше.

При индийское золото - это сказки для ясельной группы.

А факты известны. Остиндийская компания обанкротилась. И это понятно. Что она могла вывезти из Индии? Только чай в Англию и опиум в Китай.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(10 лет 2 месяца)

Этот принцип впервые описал Бэкон в "Новой Атлантиде", английские спецслужбы этим с тех пор и занимались. Еще и литературу тырили (известный цикл публикаций под лейблом "Шекспир").

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(10 лет 1 месяц)

О да, Николай - Кровавый, Путин должен уйти. #Лавровбылправ. При ком у нас там воздухоплавание развивалось? Сикорский, Жуковский, Циолковский и т.д.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(13 лет 9 месяцев)

фундаментальное отставание в научных разработках в Российской Империи началось с конца 1830-ых годов 

ОМГ! Как раз в 1830-гг. стали появляться в статистически значимом количестве научные труды на русском языке, были подготовлен слой русских образованных людей. Россия начала "импортозамещение" в области преподавательских кадров. И т.д.

Или Футюх просто считает, что тот, кто не участвует в забеге, не отстаёт по определению, а как побежал "разминочно" сразу квалифицировался как отстающий.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 3 месяца)

На этом Тайном Совете - наша Разведка (Третье Тайное Управление) получила карт-бланш на ЛЮБУЮ добычу научных сведений у наших противников. Кроме этого - в ведение ведомства Бенкендорфа перешли все академические бюллетени и Вестники, через которые данные сведения стали распространяться по России в открытую (При этом статьи выходили под псевдонимами и вымышленными именами).

до конца не дочитал или ассоциировать не смог?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(13 лет 9 месяцев)

Перенесение методов времён Холодной войны на ХIX в. это анахронизм, не заслуживающий пристального внимания.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 3 месяца)

Да, некоторым никогда не снять шоры..

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(11 лет 2 месяца)

Спасибо огромное за статью.

Комментарий администрации:  
*** отключен(розжиг, оскорбления участников СВО по нацпризнаку) ***