Глава Третьего отделения и развитие российской науки

Аватар пользователя Читаювсё

Специально для Алекса Новосиб и также для тех, кто имеет схожие с ним осчусчения.

Вообще-то на АШ уже был этот комент, но и повторить не помешает.

Пишет Футюх:

Из Вашего последнего текста косвенно следует, что до появления Сталина Россия была "родиной слонов" в фундаментальной науке и если бы не этот усач, то мы бы давно были впереди планеты всей в области фундаментальных наук и так далее. Хотелось бы понять, - в какой именно момент началось описываемое Вами отставание. Неужто в эпоху Ленина/Троцкого мы имели своих собственных Бора и Резерфорда, я уж не говорю о товарище Эйнштейне? Неужто в годы Николая Кровавого мы могли похвастаться собственными Максвеллами, Склодовскими-Кюри, Тесла, и так далее. 
Да, в эпоху Александра Третьего у нас был свой Менделеев, а при Александре Втором - Бутлеров. И то, и другое - область теоретической химии со сравнительно малыми государственными издержками на поддержку ученых. Я спрашиваю про фундаментальную науку - непосредственно связанную с производством, да желательно не с производством динамита, как в случае Нобеля.

В Военно-прикладных аспектах фундаментальной науки мы из кожи вон лезли, но не позволяли себе сильно отстать от европейских противников с эпохи Екатерины Великой. Поэтому работы Попова и Жуковского увидели свет именно потому, что казна в них была заинтересована и в данную проблематику вкладывалась.

Не буду заниматься переливанием из пустого в порожнее, скажу сразу - насколько я понимаю, - фундаментальное отставание в научных разработках в Российской Империи началось с конца 1830-ых годов и это был обдуманный и хорошо взвешенный шаг правительства.
Дело в том, что выращивание настоящей науки дело очень сложное и дорогостоящее. "Великое изобретение" возникает как результат одновременных усилий очень многих людей в самых разных областях производства, науки и техники. Нет возможности обнаружить туберкулезную палочку до тех пор, пока у вас не изобрели микроскоп, а микроскоп не возможен, пока локальная технология не достигла известных высот в выточке линз, а выточка линз невозможна, пока у вас нет известных наработок в области стеклодувного дела, ювелирной техники, оптики, производства режущих инструментов и так далее. Все это - СТОИТ ДЕНЕГ.

Пока затраты на научные работы у вас сравнимы с конкурентами из других стран, можно тратиться на науку в обычном ритме. Если вас начинают обходить в чем-либо, государство начинает напрягаться, чтобы держать уровень, сравнимый с иными государствами. Однако иной раз бывают случаи, когда нормальные действия ведут никуда. И тогда одни государства навсегда исчезают, сожранные соседями, а другие находят "асимметричный ответ".
Подобная ситуация сложилась в Российской Империи с 1820-ых годов. К тому времени на всей планете остались только две силы, которые чего-то да стоили - Россия и Великобритания. Так как наполеоновские войны показали огромное преимущество той стороны, которая опережала других в плане технологическом (Франция долго выигрывала войны не только за счет гения Бонапарта, но и за счет технологии искусственного производства пороха), Великобритания и Россия втянулись в гонку технологическую. И тут же выяснилась одна неприятная истина. Англия к тому времени прибрала к рукам колонии в Индии и ЮВА и принялась их нещадно эксплуатировать, переводя выгрызенный из той же Индии ресурс в преимущество технологическое. Именно этим объясняется взрывоподобный рост английских технологий в начале 19-го века.

Я уже говорил, что научное производство требует несметных вложений. Англичане в те годы могли получить технологический бонус за счет того, что не считали средств из казны, направленных на научные разработки. А средств они не считали потому, что получали их даром, раздевая до нитки индусов с прочими индонезийцами. У России не было такого же источника дохода и она тут же начала проигрывать возникшее технологическое соревнование.

И вот, - долго ли, коротко ли - но в 1835 году случился очень важный Тайный Совет, на котором произошло весьма важное обсуждение перспектив нашей науки. описывая тезисно, доложу, что докладчик - Руководитель Третьего Тайного Управления Императорской Канцелярии - граф Бенкендорф суммировал работы нашей разведки по этому поводу и доложил, что нужно - либо двигаться по бритскому пути, - немедля вторгаясь в Среднюю Азию и Северный Китай, чтобы высосав их досуха - обеспечить паритет с англичанами в области - хотя бы военных разработок, или...
Бенкендорф предложил - СОКРАТИТЬ общие курсы химии, физики, геологии и биологии в наших учебных заведениях, а все выделенные средства направить на изучение МАТЕМАТИКИ.

Суть его предложения была проста как выеденное яйцо, - Империя серьезно надорвалась в эпоху наполеоновских войн, поэтому не было ни средств ни людских ресурсов на среднеазиатские, Китайские, или тем более - индийские кампании. А без средств не было возможности развивать основные научные направления в полном объеме. Поэтому Бенкендорф предложил масштабное сокращение существующих научных программ, ради того, чтобы высвобожденные средства направить на обучение молодежи - "Научному языку". "Зачем вкладывать средства, обучая студента чему-то конкретному, когда можно учить его математике, при этом обучая всему - сразу и - вдруг?!" "В отличие от физики с химией, математика требует лишь ясной головы, пера, чернил и листа бумаги - экономия фантастическая!" "Будучи высокоморальной страной, мы не смеем позволить себе грабить слабых, это удел - иных стран". "Однако же - восстановление Справедливости - Дело Богоугодное". "Люди, воспитанные с математическим складом ума, - способны понять и осознать - все, что угодно. Ежели мы добудем важные знания в химии, дайте год и они будут химиками. По физике, - дайте год и они будут физиками. По биологии - дайте мне один год и сделаю их биологами! Главное, чтобы до этого - они были - математиками, ибо обратное - невозможно." "Нелюди тщатся добыть Золотое Руно - индийскими слезами, кроме нас их остановить - некому. Не стоит вся Слава Мира слезы замученного ребенка".

На этом Тайном Совете - наша Разведка (Третье Тайное Управление) получила карт-бланш на ЛЮБУЮ добычу научных сведений у наших противников. Кроме этого - в ведение ведомства Бенкендорфа перешли все академические бюллетени и Вестники, через которые данные сведения стали распространяться по России в открытую (При этом статьи выходили под псевдонимами и вымышленными именами). Был создан специальный пул ученых, имевших математическое образование, которых негласно знакомили со всеми достижениями противника в интересной нам области, и если ученый изъявлял желание заняться данной проблемой - конкретно на его группу выделялось нарочное финансирование.

Данный подход ПРЕДПОЛАГАЛ неизбежное научное отставание, но с точки зрения экономической - он был очень эффективен в плане расходования государственных средств.

Как рабочая система - данный механизм просуществовал в практически неизменном виде с 1830-ых до 1950-ых годов и был развален лишь с гибелью Берии и его присных, а так же тем, что в Хрущевские времена - разведка была полностью переброшена с научных проблем на решение проблем военных и политических. (Обратите внимание, что после 1950-ых годов нами практически полностью прекратилась вербовка внутри научных городков и студенческих кампусов, а вместо этого принялись вербовать каких-то шпионов и морских пехотинцев. А много ли научных секретов можно узнать у военно-морского фотографа, или морского пехотинца??? Ну и так далее.)

Такие дела...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

2009 год.

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 6 месяцев)

Я знаком с этой точкой зрения. Могу сказать лишь одно- "история не имеет сослагательного неклонения"(с) ,поэтому мы сегодня имеем что имеем

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Мало того - не только лишь все способны правильно осознать реальность в которой живут.

Думаю, Алекс из Новосибирска про это не знал.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Первый раз со смартфона, пишите как получилось

Неплохо. Отступов абзацев нет, правда, да и выравнивание по ширине отсутствует.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Спасибо, Сережа.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Со смарта лучше делать "форсированный" разрыв между абзацами. Два раза тыкать энтер для появления пустой строки. Вот так:

 

Получается много воздуха, но это лучше глухой стены текста, имхо.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Сейчас попробую.

Аватар пользователя Мирик
Мирик(8 лет 6 месяцев)

Математика- Логика. 

Матанализ такое в общем логическое само из названия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Вы плохо знакомы с теорий чисел... И, кстати, не вся математика поддается аксиоматическому подходу, Бурбаки не дадут соврать! Чтобы что-то почитать дам вам две аббревиатуры ZF и NBG, полюбопытствуйте о перипетиях вокруг.. Логика, кстати, тоже бывает разная. Вы, видимо, про логики первого порядка, тоже не торт. Теория моделей - наше все! 

Аватар пользователя Сергей Капустин

К сожалению, не всегда математик будет физиком. Увы.

а вот источники об этом "тайном" (аж суть ясна!) совещании почитать бы хотелось

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

В 90ые были открыты архивы Главлита (емнип), и Футюх успел там поработать, позднее доступ опять стал только для проверенных товарищей.

Сейчас ещё одну ссылочку дам

https://m.aftershock.news/?q=comment/3868618#comment-3868618

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Закрытые архивы это конечно хорошо.

Но вы просто для ознакомления почитайте, например, вот эту книжку

Узнаете много интересного, в том числе и то, что в измышлениях Футюха об Александре Христофоровиче Бенкендорфе правды примерно 20%.

Или нет, не так - придуманный Футюхом персонаж Бенк, о котором он собирается написать 12 томов и снять сериал, совпадает с реальным Александром Христофоровичем Бенкендорфом примерно на 20%.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А я полагаю, что в этой книге - правды не больше.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Тогда прочтите Бенкендорф А.Х. Воспоминания 1802-1837. Российский Фонд Культуры, М. 2012

Но, впрочем, все же врут - книги, мемуары, архивы.... один Футюх режет правду-матку! Стоп, где-то я это уже слышал ...... ах да, Фоменко сотоварищи

P.S. Вас действительно не смущает, что по собственному признанию Футюха его познания, например, в английской истории в значительной степени основаны на исторических сериалах?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вот ещё нашёл:

В моем "Бенкендорфе" любое, самое скандальное утверждение -
опирается на документ из архива, это больше всего "потрясает" моих оппонентов
. Похоже, что очень многое в моем гороскопе указывает вам на то, что я люблю
факты - поэтому я так долго не верил ни в "духов", ни в Астрологию. Опять же -
Обучение Химии сильно сказывается, - я люблю высокую степень точности.

Искренне Ваш - А.Башкуев. Alex (aka Footuh).

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Ну раз уж все так строго по документам из архива, "потрясите" меня доказательством утверждения

Я еще в первой части Бенка русским по-белому написал, что Бенк вообще-то был из "молодых да ранних", - так в 16 лет он умудрился стать главою Таможенного комитета

Под спойлер я спрячу как было на самом деле

 

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Но, впрочем, все же врут - книги, мемуары, архивы.... один Футюх режет правду-матку!

У него есть прямая связь с Космосом! Как Вы можете ему не доверять!

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

хорошо сказано,универсалы не могут сравнится с узкими специалистами, но зато  видение проблемы и ее решение у них всегда более оптимальное и рациональное.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вполне. Но, как обычно, есть нюанс. 

Пиндосы заполучили саму Фау-2, архивы Куммерсдорфа и частично Пенемюнде, лично Дорнбергера и фон Брауна. Но в космос первыми вышли русские. 

Такой вот пример. И он не единственный.

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

Как вот это 

 немедля вторгаясь в Среднюю Азию и Северный Китай, чтобы высосав их досуха

 Связано вот с этим

обеспечить паритет с англичанами в области - хотя бы военных разработок

 Рыночный бред что все новые технологии сказочно дороги, не соответствует действительности. И ограбление других не как не влияет на развитие технологий. Чаще наоборот.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 1 месяц)

Конечно, все ночью может во сне присниться, главное не забыть утром записать.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Сильно, я подозревал. Китайцы тоже по данной схеме прямо сейчас действуют.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

\////////Англия к тому времени прибрала к рукам колонии в Индии и ЮВА и принялась их нещадно эксплуатировать, переводя выгрызенный из той же Индии ресурс в преимущество технологическое. Именно этим объясняется взрывоподобный рост английских технологий в начале 19-го века.///////

Это не совсем так. В этот период англичане поставили к ткацким станкам детей, а своих рабочих загнали в шахты добывать уголь. Его они поставляли и в Россию. Кроме того, англичане приучили сами себя пить чай. Это нужно было для того, чтобы от Индии был хоть какой-то толк. Что полезного можно привезти в Англию из Индии?. Только пахучие травы и такую фигню, как чай.

А в это время ментально русские строили свою империю, поставляя на мировой рынок "стеклянные бусы" в виде пушнины. Она государству доставалась практически даром. В Англию поставлялся и поташ. Ангичанам нужно было мыло, чтобы отмываться от угольной пыли. Шапка из бобра не теплее шапки из овчины или шакала.  Но Российская империя приучила европейских папуасов  к такой фигне, как шапки из соболя и бобра.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Только пахучие травы и такую фигню, как чай.

Это вы зря. Специи весьма дороги и сейчас (при продаже), а чай тоже недешев, но главное - может очень и очень полезно со всех точек зрения заменить как напиток, напитки алкогольные. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это заблуждение на почве закодированности.

Чеснок, хрен, петрушка, укроп и перец - этого набора вполне достаточно для человека. Все это растет в Англии и России. Чай - редкая фигня. Его специально в Англии внедряли. Компоты из сухофруктов порядково полезней.

Некоторые будут спорить, что шапка из бобра и соболя красивей и практичней, чем казахский малахай из корсака, или шапка бухарских евреев с опушкой из шакала. Это тоже следствие закодированности. 

 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

Для средневековой Европы алкогольные напитки были не роскошью и не удовольствием (не только), а насущной необходимостью - при тогдашней антисанитарии регулярное употребление хоть как-то препятствовало распространению заболеваний, передающихся через воду (типа холеры). Да и для мореплаванья штука необходимая - жидкость, содержащая спирт, не протухает как вода во время длительного плавания. А так, да, - стало чуть получше с гигиеной - можно и на чай переходить ))

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

Что полезного можно привезти в Англию из Индии?. Только пахучие травы и такую фигню, как чай.

А знаешь сколько там золота? Нет, потому что даже индусы не знают. В их храмах золота накоплено очень много. Англия вот его откуда и тырила. И то не все вывезли. Это раз.

Теперь про чай. Прочти, откуда началось отделение США от Англии, умник. Сейчас полмира чай пьёт. На этой "фигне" денег зарабатывалось и зарабатывается уйма, просто с ума сойти сколько. Это два.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Фигня. На чае англичане зарабатывали сами на себе. Еще зарабатывали на своих американских колониях, но те, в конце концов, послали англичан подальше.

При индийское золото - это сказки для ясельной группы.

А факты известны. Остиндийская компания обанкротилась. И это понятно. Что она могла вывезти из Индии? Только чай в Англию и опиум в Китай.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Этот принцип впервые описал Бэкон в "Новой Атлантиде", английские спецслужбы этим с тех пор и занимались. Еще и литературу тырили (известный цикл публикаций под лейблом "Шекспир").

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

О да, Николай - Кровавый, Путин должен уйти. #Лавровбылправ. При ком у нас там воздухоплавание развивалось? Сикорский, Жуковский, Циолковский и т.д.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

фундаментальное отставание в научных разработках в Российской Империи началось с конца 1830-ых годов 

ОМГ! Как раз в 1830-гг. стали появляться в статистически значимом количестве научные труды на русском языке, были подготовлен слой русских образованных людей. Россия начала "импортозамещение" в области преподавательских кадров. И т.д.

Или Футюх просто считает, что тот, кто не участвует в забеге, не отстаёт по определению, а как побежал "разминочно" сразу квалифицировался как отстающий.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

На этом Тайном Совете - наша Разведка (Третье Тайное Управление) получила карт-бланш на ЛЮБУЮ добычу научных сведений у наших противников. Кроме этого - в ведение ведомства Бенкендорфа перешли все академические бюллетени и Вестники, через которые данные сведения стали распространяться по России в открытую (При этом статьи выходили под псевдонимами и вымышленными именами).

до конца не дочитал или ассоциировать не смог?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Перенесение методов времён Холодной войны на ХIX в. это анахронизм, не заслуживающий пристального внимания.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да, некоторым никогда не снять шоры..

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Спасибо огромное за статью.