Об излишнем патриотизме не подкрепленном знанием юридических норм.

Аватар пользователя samsusam

           Принял участие в обсуждении темы "Шекспировские страсти вокруг Навального." 

     Как водится выступил с критикой. По мне, так хвалебные комментарии писать надо только в экстраординарных случаях, в остальных случаях достаточно палец показать - естественно большой, направленный вверх и остальные в кулак сжаты. Как водится подтянулась группа патриотически настроенных личностей и начала парафинить мои благие намерения. То что один товарищ обозвал меня в очередной раз Алексеем, оно понятно, это просто стеб такой официальный, но вот один товарищ, вроде уважаемый человек, 248 статей опубликовано, но вот когда я написал в комментарии:  "Я даже не юрист, но в суде от этого протокола полетели бы ножки и рожки...", то в ответ получил не вопрос почему я так написал, а тривиальное хамское замечание:  "То, что ты не юрист - видно невооружённым взглядом.  Поэтому и твои оценки произошедшего тянут на дилетантские. Лучше иногда жевать, чем говорить.   Тебя касается это на прямую.   хе-хе...."

     Этакий дембелек с ремнем на причинном месте решил салагу поучить. Попробую ответить на этот вызов не таким же хамством, а аргументировано, так сказать еx adverso.  Мы имеем задержание по административному признаку. То есть руководствоваться мы можем только КоАП. Ни разу не зная всех тонкостей этого дела, сразу почесал репу. Почесав, открыл КоАП - 27.3.1. "Административное задержание" , выдержка из п.1 "Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении. Административное задержание вправе осуществлять:" Дальше не пишу, поскольку дальше-то в ажуре. Естественно, сотрудник полиции имеет право на такое задержание, но вот какой такой исключительный случай свершался, что наряд принял решение на задержание? Ребенок пьяный в хлам или обколотый лежал на проезжей части? Или он с бутылкой пива сидел в людном месте и материл прохожих, делавших ему замечание? Отнюдь, он стоял на тротуаре и читал стихотворение. Я сразу прошу не терять время и не нести дурь о "незаконной предпринимательской деятельности" "попрошайничестве" и пр. Нет такого положения в административном кодексе, даже вовлечение в проституцию, использование рабского труда и прочее подходящее для ребенка младше 14 лет это 100% уголовщина с нехилым реальным сроком. Ничего этого не было. Значит задержание ребенка проводилось незаконно. Не спешите писать о том, что перед ним извинились. Я просто констатирую факт нарушения, которое юридически состоялось. 

          Теперь дубль два. О задержании находившегося на месте... а собственно говоря на месте чего? Факта административного нарушения не имело места быть, только на уровне предположений о наличии каких - то иных, не выясненных, это раз; во- вторых, задержали какую-то гражданку, находившуюся на месте  противоправного задержания не очень адекватными и юридически неграмотными, по-видимому, работниками полиции несовершеннолетнего ребенка. Сожительница она или просто прохожая, но она вмешалась в  незаконные действия полиции. ст.19.3.1. КоАП однозначно говорит о неподчинении законным действиям полиции, на незаконные это не распространяется. 

           И последнее, из педагогики в качестве резюме сказанному. Цитата из писульки на эту тему: "... что должен знать и уметь ребенок в 9 лет,... * хорошо ориентируются в пространстве и во времени;.." То есть на месте полиции я бы погладил этого ребенка по голове, похвалил бы за прекрасно прочитанные стихи(даже если он одно предложение знал и повторял), расспросил бы о школе, друзьях и интересах, т.е. то, что называется войти объекту в доверие, расспросил где он живет, т.е. установил факт адекватности ребенка, подошедшей гражданке также рассказал бы о том, насколько талантлив ребенок и только после этого тактично узнал о том, кем она приходится ребенку и предложил бы вместе со мной сопроводить ее к месту жительства, что бы я, как работник полиции убедился, что ребенок прибудет по-месту жительства, после чего вызвал участкового и сообщил ему о случившемся. ВСЕ

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Если юридически докажете несостоятельность моих аргументов принесу извинения. Кого это касается знает, остальных поблагодарю за науку. Чур над юридическими терминами не стебаться. Ни разу не юрист.

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

в  неза­кон­ные дей­ствия по­ли­ции.

Требования сотрудников полиции всегда законные в момент получения таких требований. И не подчинятся им есть нарушение. Вот потом это можно оспаривать в надзорных органах или суде, где сделают вывод, было ли требование законным или нет.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Вы передергиваете.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Это не я передергиваю, это вы врете бездоказательно. В какой статье(любогокодекса) полиции разрешено применять спецсредства для задержания 9-ти летнего мальчика, не совершившего никакого нарушения? https://www.gazeta.ru/social/2017/05/27/10695035.shtml#page1

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

А какие спецсредства были применены сотрудниками полиции при задержании того ребенка?

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

Спецсредство - "слово полицейского".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Извините, но стебаться с очередным флудером в мою компетенцию не входит - или покажите мне любую статью любого кодекса, что исполнять надо любое, даже незаконное распоряжение полиции, или давайте простимся, пожелав друг другу всех благ.   

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Какие спецсредства применили при задержании мальчика?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

В какой статье любого кодекса сказано, что исполнять надо любое, даже незаконное распоряжение полиции?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Так какие спецсредства?

Аватар пользователя Comm
Comm(9 лет 9 месяцев)

Кто определил распоряжение полиции в данном случае незаконным?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Уважаемый, читайте внимательно мою статью - там же сказано КоАП, ст. 19.3.1. Если лень по поисковику лазить, давайте вместе включим логику - если полиция действовала законно, то с какого перепуга извинялась?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Comm
Comm(9 лет 9 месяцев)

Вы читайте внимательно вопрос. Хорошо разверну, если так не понятно.

Какой суд определил действия полиции (по задержанию попрошайки) незаконным по указанной вами ст.19.3.1. КоАП ?

И по спецсредствам заодно ответьте выше, чтоб два раза не вставать.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Уважаемый, а зачем суд, если полиция сама признала свои действия по отношению к мальчику, как минимум превышающими юрисдикцию, иначе зачем извинялись перед ним, если правы? А насчет спецсредств, юридическая оговорка, я же не юрист. Написал, а потом понял, что немного не туда. Конечно же в данном случае не спецсредства, а спецприемы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Comm
Comm(9 лет 9 месяцев)

Враньё. Извинения перед ребенком это не есть признание полицией действий незаконными - юридически абсолютно разные вещи.

Кроме того, отец ребенка будет держать ответ перед законом. И мачеха тоже, на неё поступило заявление.

Подросток также не останется без "пряников".

А какие спецприёмы?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Офигеть. А какой статьей и какого кодекса предусмотрены случаи извинения полиции перед задержанными? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Comm
Comm(9 лет 9 месяцев)

Это их личная инициатива. Извинения не является мерой гражданско - правовой ответственности. Если на сотрудников будет дело и суд признает их действия незаконными, тогда они будут виновными. А пока то, что вы делаете здесь в сем сабже - это голословное обвинение.

Впрочем, подобные вбросы типа "Караул! Хулигана зрения лишают" на АШ постят регулярно.  Воины лопаты отрабатывают серебренники. Не изумлен абсолютно, это рутина . <зевающий смайл> 

Скучно, девочки. (с)

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Голословное обвинение? Тогда чем занимаетесь Вы? Я не писал, что кто-то кого-то чего-то лишил, я писал, что дело раздули на пустом месте. Работников полиции спровоцировали? Допустим. Наличие камеры - это убойно, но вопрос - а полиция чего повелась?  Я в конце своей статьи написал как можно было прищучить эту братию. И это не дало бы повода всяким "голосам" снимать на камеру "нарушения". Тихо, без шума и пыли за полгодика -год можно было придавить этих "родителей" ювеналкой. Нет, это не по нам. Надо решительным штурмом все вопросы решать. А сейчас - все эти заявления пост-фактум, в крайнем случае вызывают недоумение. Если это рецидив, то где эти ППС-ники были раньше? Они места меняли "попрошайничества" - так что у нас только на одном участке принципиальная ППС, а в других шалтай-болтай?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Comm
Comm(9 лет 9 месяцев)

Голословное обвинение? ... Я не писал, что кто-то кого-то чего-то лишил

Вот ваше голословное обвинение

Сожительница она или просто прохожая, но она вмешалась в  незаконные действия полиции.

В какой статье любого кодекса сказано, что исполнять надо любое, даже незаконное распоряжение полиции?

Это обвинение? Обвинение. Ваша заметка, ваши обвинения.

Вначале ветки от меня был вопрос: Кто определил действия полиции незаконными?

Дык кто определил то? Самсусам, адвокат мачехи, блогеры, суд? Кто?

Действия полиции абсолютно законны, пока в суде не доказано иное и суд не признал их незаконными. Точка.

Зы: Приёмы съезда с изначальной темы вопроса и пережёвывание новой жвачки со мной не работают.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Батенька, Вы уверенны в своем утверждении? Приведите мне любой обвинительный судебный акт, где в обвинительной части стоял бы знак вопроса. А он у меня стоял. А Вы сейчас пытаетесь натянуть сову на глобус, приписывая мне несуществующие грехи. Тем более от Вас я вообще никакой ссылки на какой-нибудь правовой акт так и не дождался, да и вряд ли дождусь. "Не царское это дело.."

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Comm
Comm(9 лет 9 месяцев)

Первая цитата - из вашей заметки. Или кто-то в первую цитату рыбу завернул и вы её не заметили? Там нет знака вопроса, там утверждение.

 

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Я одного не пойму. Вы утверждаете, что только суд решает насколько законны или не законны действия полиции. Хорошо. А Вы что суд, что Вы решаете законны или не законны действия полиции? Но даже суд, вынося свое решение делает ссылки на нормативные акты, которые лежат в основе принятого решения. А Вы тут развели турусы на колесах. Так что милейший или прекращайте свой срачь или приведите мне любой акт в доказательство, что правы Вы, а не я. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Comm
Comm(9 лет 9 месяцев)

Вот вам пример, реальное дело.

Цитирую

Статья 7 Закона № 4866-1, Решение суда по жалобе.

По результатам рассмотрения жалобы суд выносит решение. Установив обоснованность жалобы, суд признает обжалуемое действие (решение) незаконным, обязывает удовлетворить требование гражданина, отменяет примененные к нему меры ответственности либо иным путем восстанавливает его нарушенные права и свободы. Обжалуемое действие (решение) признается незаконным, если оно приводит к указанным в статье 2 настоящего Закона последствиям. Установив обоснованность жалобы, суд определяет ответственность государственного органа, органа местного самоуправления, учреждения, предприятия или объединения, общественного объединения или должностного лица, государственного служащего за действия (решения), приведшие к нарушению прав и свобод гражданина. В отношении государственных служащих, совершивших действия (принявших решения), признанные незаконными, суд определяет меру предусмотренной Федеральным законом "Об основах государственной службы Российской Федерации", другими федеральными законами ответственности государственного служащего, вплоть до представления об увольнении. Ответственность может быть возложена как на тех, чьи действия (решения) признаны незаконными, так и на тех, кем представлена информация, ставшая основанием для незаконных действий (решений), указанных в статье 2 настоящего Закона.

А теперь ваш комментарий?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

В мотивирочной части решения суда была ссылка на ст. 23 Конституции РФ. Где Ваша мотивировка применительно к данному юридическому казусу, т.е. задержание несовершеннолетнего в связи с административным делом? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Comm
Comm(9 лет 9 месяцев)

Мотивировки могут быть предъявлены в суде, если будет рассматриваться законность действий полиции по этому случаю. Пока дела такого нет и действия полиции не признаны незаконными.

Вы как автор, признаёте, что обозначив в заметке действия полиции как незаконные - солгали?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Я признаю Вас пустым и вздорным флудером, закомплексованным и не способным донести мотивированно свою точку зрения до оппонента. Достаточно посмотреть на Ваш личный лист. Вы забанили 30 пользователей. Вся рота не в ногу, один ефрейтор в ногу? На будущее буду знать, что спорить с Вами, это понапрасну терять время. Всех благ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Comm
Comm(9 лет 9 месяцев)

Каков "красавчик". )) Опять съезд с темы заданного вопроса на негодный предмет, типа листов, банов, ефрейторов. )) Предсказуемо и не ново.

Я признаю вас изворотливым лгуном, сотрудником лопаты и говна. Таких отсюда поджопником уже пачками напровожали. ))

 

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

"Мы" - это закомплексованные базарные торговки с похабным языком? Тогда не велика потеря с таким контингентом расстаться. А вы тут между собой будете успехами хвалиться. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 4 месяца)

Полиция извинялась? Или в сми написали что полиция извинялась?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Привожу ссылку на ресурс,который вряд ли обвинишь в горячей любви к Навальному http://maxpark.com/community/5392/content/5852292 . Правда потом, в либеральных СМИ кстати, написали, что извинились перед мальчиком только.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 4 месяца)

Ну я вас умоляю... вы же вот приводите везде букву закона и тут какой-то бложик-ресурсик... надо бы официальное заявление как минимум. 

И да, там не навальный, там вроде как открытка проплатила...может и вам?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Вы меня успокоили. Я уже волноваться начал, а теперь думаю чего ради какой сетевой дежурный бот меня в чем-то обвиняет, а в ссылки какие-то мутные отмазки приводит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 4 месяца)

Дежурный бот, это мило, спасибо.

Я тебе секрет открою, можешь его озвучивать своим. Вы читаете только вершки и не вникаете в суть, отсюда не можете вести диалог в принципе, можете накинуть говна и когда попросят уточнить переходите на личности. Так и палитесь. Вы не вникаете в детали, так и с мальчиком, оно бы может и прокатило, но телка торчек его мачеха протупила потому что зассала в последний момент, та что снимала, типа шла мимо, ну топорно совсем. Потом ну вам бы выждать, но нет давай по всем сетям орать "мальчика зарестовали сатрапы", а всем плевать, людям плевать. Короче из вас шататели режима так себе, Ленина почитайте что-ли)

А использовать детей в своих целях очень низко, очень. Ни чем не лучше некой Баны. 

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Велиречие не заменит скудоумия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 52 минуты)

Меня еще очень позабавила целая серия статей у проплаченых кремлеблоггеров, про "А у них негров линчуют."  Якобы на западе мальчика бы на месте застрелили.

На западе дети постоянно собирают деньги на что либо.  Либо продают какие-нибудь шоколадки/печенья/лимонад, моют машины, играют на музыкальных инструментах.  Это прививает самостоятельность, и они лучще понимают цену деньгам. Если бы мальчик читал Шекспира в США, то реакция американских полицейских была бы - "какой молодец, вот тебе доллар!"

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Извините, не в тему, я только юридического свойства жду комментарии, а не политические. Я не противник Кремлеботов, я противник передергиваний, от кого бы они не исходили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Даниэль! Вот расскажи ватникам, как простые мириканцы определяют, законное ли требование у полицейского или нет? Подчиняются ли они требованиям, которые они считают незаконными? 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

А в ответ - тишина....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 52 минуты)

Вот пусть Даниэль и отвечает.   Ко мне то какие претензии? Я Овец. Тем более я не отвечаю на тупые сообщения. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

То, что ты не юрист, я сказал сразу!   Для твоей информированности прочти здесь саму процедуру задержания и права полиции и задерживаемого, а потом поговорим.

И кстати, любого могут задержать не более чем на три часа, даже если ты предъявил паспорт, просто по подозрению...

Короче - учи матчасть и только потом писульками занимайся...    Успеха, "не юрист"...   laugh


Когда вас могут задержать

 

- если вас подозревают в совершении преступления;

- если в отношении вас избрана мера пресечения в виде заключения под стражу;

- если вы уклоняетесь от исполнения наказания;

- если находитесь в розыске;

- если в отношении вас ведется административное производство;

- если вы нарушили правила комендантского часа;

- если вы незаконно проникли или пытались проникнуть на охраняемые объекты;

- если вы предприняли попытку самоубийства;

- если у вас имеются признаки выраженного психического расстройства и своими действиями вы создаете опасность для себя и окружающих;

- если вы являетесь иностранным гражданином и в отношении вас поступило требование о выдаче иностранному государству.



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/58037052/#ixzz4iZSROY4d

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Не принято. Какой исключительный случай  имел место быть в данном происшествии, что действия ребенка надо было пресекать выкручиванием рук и сопровождением в участок?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

Ребёнка задержали по подозрению в попрошайничестве и отсутствия надзора со стороны взрослых, а также для выяснения личности, так как у ребёнка не было документов.   

Ещё вопросы есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Факт попрошайничества может установить только комиссия по делам несовершеннолетних, у ребенка 9-лет документы? Этим фактом должен заниматься участковый, а не ППС. Факт соответствия личности может быть установлен в домашних условиях. А вообще Вы мне очень напоминаете мне одного козла - сержанта, который по просьбе моего конкурента проводил мое задержание "с целью установления личности", а на самом деле хотел овладеть ключами от офиса. После того, как я культурно объяснил, что предвидя этот случай ключи с собой не взял, интерес к опознанию моей личности сразу отпал. Почему-то.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

А вообще Вы мне очень напоминаете мне одного козла - сержанта...   (???)

Я так понял - ты меня сейчас козлом обозвал?  гы-гы...

Обратись в ЕСПЧ - там козлов нет, там тебя примут и штраф Российской Федерации выпишут!  Дерзай, "неюрист" хренов!  

И дальнейшей дискуссии выхожу, права качай в другом месте.  К тому же, что ты юридический дебил, я отписался ещё в предыдущем комментарии.    Учи УПК РФ и будет себе щасте!   Успеха!   laugh

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

Напоминать кому-то кого-то не значить быть им. А Вы, видно хренов сторонник разборок по-понятиям. Малиновый пиджачек в 90-х спецодеждой был?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

А ты видимо песенки пел на паперти в 90 годы и подачки у прохожих стрелял?  По твоей логике! 

Завязывай со мной разговаривать в таком тоне - это бессмысленно!  У меня брат бывший работник Уголовного розыска, полковник в отставке и он бы тебя уже давно нахрен послал с твоими соплями по "ребёнку"...

Я вот даже снизошёл тебе ответить и дал ссылки - читай их и будешь воспринимать происходящее более адекватно, а не через эмоции.      До свидания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 2 месяца)

У меня свояк действуйщий и эти темы мы тоже перитирали, а он два института кончил, МВД и юридический, правда пока подполковник. В девяностые я на паперти не стоял, малиновый пиджак не носил, но и быковать со мной не надо. А нормально разговаривать всегда готов. Всех благ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 52 минуты)

Какие документы должны быть у ребенка? Если бы он не декламировал стихи, то его бы стали задерживать?
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 4 месяца)

Если бы он привлекал к себе внимание любым другим способом. Даже просто маячил бы на одном месте без присутствия взрослого рядом, полиция вполне могла его задержать, чтобы вызвать родителей, которые его бы и забрали.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 2 месяца)

Бесцельное нахождение несовершеннолетнего ребенка в общественном месте, без надлежащего сопровождения взрослого, находящегося с ним в близко- родственной связи, или официально оформленной опеки или попечительства, более чем достаточный повод для доставления данного несовершеннолетнего в ближайший отдел или пикет полиции для обеспечения его безопасности и рассмотрения всех обстоятельст. 

Страницы