На написание моей гневной статьи меня подтолкнула статья об уфимской школе и проблеме, которая там возникла. Если вкратце, суть статьи - в мажорной гимназии, две матери выразили протест и пошли в суд, по причине того, что их дети не должны учить башкирский язык, f лучше пусть дополнительно учат английский. Автором этой статьи я был забанен, и увы ответить не смог на многие вопросы, а их более чем достаточно, тем более что русский или великорусский шовинизм, который ярко был продемонстрирован в комментариях под этой статьей, вызывает заслуженный гнев. Итак приступим-с.
Общаться с новыми людьми, различных национальностей, мне всегда было интересно, узнавать их обычаи, культуру, традиции и конечно же кухню, что еще ко всему прочему и вкусно. Будь я молод, видимо стал бы этнографом. В своей жизни я общался и общаюсь с очень разными людьми, от беднейших слоев, до вполне обеспеченных, представителями которых были люди разных национальностей и мнения, которые я изложу в статье, в том числе в виде ответов на определенные комментарии, не все являются моими собственными. Я лишь попытаюсь донести до читателя, другую точку зрения, которая может быть у других людей.
Что касается самой проблемы из статьи об уфимской школе, то я не вижу ничего плохого в том, что русские ребята будут изучать башкирский язык, а равно и любой другой язык республики или национального образования Российской Федерации, на территории которой проживают эти замечательные ребят. Даже считаю это полезным, ибо укрепляет взаимоотношения между разными национальностями и народностями России, отдает дань уважения той или иной культуре, способствует объединению и лучшему пониманию людей. При всем при этом, считаю государственный русский язык, является неотъемлемой частью культуры, для всех народов России, богатейший русский язык действительно стал и продолжает быть не только государственным, но языком межнационального общения. Порой даже национальностей, которые на данном историческом этапе с Россией не связаны, ибо эти нации имеют свои суверенные государства.
Причина, по которой я был лишен возможности оппонировать собеседникам, заключалась в том, что я выразил хоть и грубо (по ссылке может прочесть каждый) внутреннее мнение матери, которая не желает, чтобы ее ребенок изучал башкирский язык. Это мнение и отношение к другим национальностям, я не редко встречал среди как обеспеченных, так и не очень обеспеченных русских людей. Ведь для чего отпрыску обеспеченных родителей, какой-то другой язык, кроме русского и английского? В Башкирии же столько англоязычных людей. Полагаю что родители этих отпрысков, судьбу своих детей с Башкирией никак не связывают, английский язык в их случае важнее и нужнее.
В качестве подтверждения вам комментарий из Уфы:
Love-Markov(10 месяцев 1 неделя)(17:39:02 / 24-05-2017)
ой-вей, как много возмущения в комментах. специально все просмотрел и, раз никто об этом не сказал, скажу: богатые тоже плачут (сарказм!). дело в том, выпускники уфимской 39-й (а еще 91-й, 3-й и ряда прочих мажорских гимназий) в наших с вами помощи, поддержки и сочувствии не нуждаются ну никак, от слова "совсем". большая их часть не то, что из Уфы, уедут из России навсегда, как только выпустятся. так что пусть поймают дискомфорт на уроках башкирского перед эмиграцией в свои сиднеи и майями. инфоповод - не о поисках справедливости, он о сутяжничестве на пендосский манер
Исходя из комментариев некоторых персонажей (по ссылке на статью в самом начале можно ознакомиться со всем яркими представителями и мнениями), прослеживается мнение, что изучение башкирского или других языков национальных образований, тем более принуждение к изучению, унижает русских, а вот изучение английского никак не унижает. Как это понимать? Это холопство или холуйство перед Западом, такое стремление изучать пендо-собачью мову? Все равны, все учат русский язык, но изучать язык народа, с которым ты живешь бок о бок - это унижение или презрение? Нежелание и пренебрежение языком и культурой народа с которым ты вместе живешь в одной стране?
И если некоторые обеспеченные русские, свои шовинистские взгляды оправдывают именно так, то некоторые менее обеспеченные русские люди, неприятие нерусских и их языка, могут и не оправдывать, они просто местечковые шовинисты. Естественно не все русские такие, мы говорим лишь об определенной категории русских или великорусских шовинистов, отношение которых можно выразить таким забавной историей из жизни.
У девушки до замужества девичья фамилии была «Гнида», вышла замуж за парня с фамилией «Бесценный», соответственно взяла фамилии мужа. В пылу спора, хоть и в шутку, муж всегда говорил ей, «молчи, гнида, я тебя бесценной сделал».
Я вот на этот комментарий хочу обратить внимание:
Кесарь(9 месяцев 1 неделя)(19:41:17 / 24-05-2017)
А с чего они должны "возвращаться в республику"? Добывает Алроса, деньги идут в т.ч. на те самые морские учения и так далее.
Или может быть это могучее якутское государство создала Алросу? Или может оно защитило территорию Якутии от англосаксов (и других желающих)? Да вроде нет, это всё сделало государство великороссов и оно распоряжается своим там, как считает нужным. Да даже сама по себе эта республика так называемая - это и то конструкция созданная самим государством в целях повышения эффективности управления.
Другое дело, что все граждане РФ могут иметь своё гражданское мнение относительно эффективности и оправданности трат. Но только строго в рамках единого гражданского понятийного поля. В том числе и граждане проживающие на территории обозначенной как "Якутия".
Но вот если начинает идти речь мы тут отдельно, а вы отдельно, это совсем другой коленкор. Это местечковый сепаратизм и этнонационализм.
Вот вам пример типичного великорусского шовиниста. Поясню даже почему. Я вам расскажу беседу с одним небедным нацменом, точнее его слова, в моем вольном изложении:
Посмотри на Саудовскую Аравию. (Картинка для сравнения, она несколько пропагандистская, но в качестве примера подойдет, см. моя правка).
Туда пришли американцы, они не лишили арабов независимости, не завоевали их, хотя могли легко, что там могли арабы противопоставить, чем воевать, разбежались бы также, как воины хана Кучума от Ермака. Но американцы были честны, just business, ничего личного, американцы имеют свой гешефт, арабы свой. Чем там, верблюдами могучее арабское государство нефть качало? Может могучее китайское государство построило заводы Мерседес в Китае и другие высокотехнологичные производства? Примеров много можно привести где работает принцип just business. Почему же эти великорусские шовинисты, пафосно говорят о защите «от англосаксов (и других желающих)»? Может все по другому сложилось бы у той же Якутии, имеющей выход к морю, кстати что там на счет запасов в прибрежных шельфах?. И учитывая умение американцев делать деньги из ничего, алмазы Якутии распиарили и продавали бы втридорога, куда там Де Бирсу. А как же нефть Башкирии, которая в годы СССР была выкачана, Кавказская нефть, нефть в Татарстане, которой осталось не так много после СССР, но все же? Ужели русские всех выкормили и обучили не взяв ничего взамен? Почему шовинисты бахвалятся тем, что не поступали с завоеванными народами как испанцы с индейцами, русские по своей культуре и менталитету должны были так поступать? Да и нынешняя судьба индейцев не так мрачна, как любят описывать, и дотации этим регионам и республикам, разве обусловлены исключительно тем, что там проживают определенные национальности и народности, и дотации скажем Башкирии, предназначены только башкирам и только потому что они башкиры? Это никак не связано с уровнем жизни, доходами региона, в котором также живут русские?
Ну и как вам мнение? Шоркнуло по коренным зубам напильником? Мне на тот момент, в силу возраста, нечего было противопоставить. Общаясь с другим человеком из бывшей советской республики, мне было прямо сказано, что Россия не пуп Земли и не локомотив мировой экономики, знание своего родного языка (национального) и английского, вполне достаточно, чтобы быть успешным, не обязательно в России. Предлагаю оценить это мнение.
Еще об одном момент хотелось бы упомянуть. В США есть фильм, называется «Говорящие с ветром», об индейцах, которым довелось поучаствовать во Второй мировой войне. Они там главные герои фильма и вокруг них построен сюжет. Я поинтересовался, был ли снят в России фильм, о советском снайпере Охлопкове Федоре Матвеевиче, я погуглил, оказалось был снят фильм в 2010 году, но не конкретно об Охлопкове, Охлопков стал прототипом главного героя. Этот фильм в отличии от голливудского малоизвестен, снят на студии Сахафильм (так ненавистные шовинистам местные национальные элиты видимо заказали), и называется «Снайпер Саха», поищите в интернете, посмотрите, сам я не видел, но описание фильма меня не очень обрадовало. Сравнить, какой был вклад индейцев в ВМВ или вклад других народов России в ВОВ я оставляю на ваше усмотрение.
В завершение, хочу сказать, тот кто сеет ветер, обязательно пожнет бурю, и проблема не в местных национальных элитах, которые легко получают по усам из центра, проблема в таких шовинистах, как героиня из Уфы, которая с презрением относится к другим нациям и культурам, изъявляя отказ в изучение языка. От Калининграда до Камчатки – это общая страна Россия, чеченец или белорус из России для сноба-англичанина всегда будет русским в восприятии принадлежности человека к определенной культуре. От Калининграда до Камчатки мы все говорим и понимаем друг друга на русском языке. Уважение к друг другу, к культуре и языку всех народов России – залог благополучного дружного совместного проживания и залог здорового стабильного государства. Умея говорить на языке собеседника, вы обязательно будете лучшими друзьями.
P.S. Напоследок то что резануло, на вопрос «чем ты лучше башкира и прочих», оппонент ответил, «Я не "лучше башкир", я русский». Какой контекст и смысл несет в себе эта фраза, каждый сделает для себя сам, а как по мне, так можно такую же аналогию привести, чем мерседес лучше жигули? Ничем, это просто мерседес. Шовинизм он такой, крадущийся, пока не вылезет затаившийся нацист.
Комментарии
А если они не хотят учить башкирский язык и данного предмета нет в обязательном стандарте, то все равно пусть учат? Я правильно понял.
Интересно , автор язык каких народов выучил ? Английский , наверняка .
Чистые ,,права человека " в ущерб здравому смыслу . Кому нужно , тот любой нац. язык выучит , хоть лапландский .
Это всё равно что заставлять учиться сёдла шить человека , который и к лошади в жизни не подойдёт .
Это , как раз , татаро - башкирский шовинизм и есть . А автор - враг .
Угу
Именно так. Дамочки хотят, чтоб все было по закону, но видимо законы в отношении меньшинств не действительны. И этот человек(Джоник) оскорбляет других людей только за то, что они хотят исполнения закона. А нарушающих закон оправдывает только на основании того, что они меньшинства. Это ни чего не напоминает? Как там на западе? Этот товарищ, который нам совсем не товарищ хочет такого же? Однозначно враг.
раз в Башкирии живут пускай учат, в чем проблема-то? и я согласен с автором, такие шовинисты добьются, что руССкие будут жить в своих прежних 5-8 областях, остальные отделятся, поэтому надо учиться уважать другие языки, особенно в РФ, она вся состоит из территории других национальностей
А казахи не хотят в свои исконные области откочевать? В западный китай там или монголию? И вообще привыкай писать латиницей
Дядя, ты идиот или просто чурка тупая?
В РФ 83% ОФИЦИАЛЬНО РУССКИХ ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ ПЕРЕПИСИ
Ближайший по количеству народ - татары - 3 % (три процента)
По всем международным стандартам это МОНОНАЦИОНАЛЬНОЕ РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО.
Практически ни в одной "республике", кроме кавказских "титульные" не составляют большинство, везде больше РУССКИХ. Элементарные нормы демократии тут требуют, чтобы там превалировали интересы большинства. Русского большинства, а не гамадрилов, скачущих с воплями "слава уркаине" или "слава баштытырстану".
Прокомментируйте. Ваш комментарий будет очень ценным.
Выкиньте эту карту. Или в нормальном разрешении запостите, чтобы было что обсуждать.
А вы наведите курсор на карту и правым кликом кликните - Открыть изображение в новой вкладке.
Большего разрешения нет.
Спасибо, кэп. Только информативность не изменяется.
А так?
Клик.
Казахский кочевник - если русским будет плохо, то казахов к этому времени не станет. До казахов это никак не дойдет.
Вот не нужно так унижать оппонента и самому унижаться.
У вас память коротка.
Когда Казахстан вытолкнули из Союза и вытолкнули из рублёвой зоны, было всем плохо в Казахстане.
И ничего, выжили. Без всякой помощи России.
И это банальная констатация факта.
Вторников, если казахского кочевника я уважаю даже за ненависть к русским, то Вы, как русский, который стал казахским наци меня не волнуете совсем. Продолжайте выпады - они меня не трогают. В перестройку разрухи и в России хватало, не надо вешать на нас всех собак. И еще, я считаю, что у Казахстана есть шанс стать равноправным членом российской федерации - таким же как Татарстан, Башкирия или Удмуртия. Но Казахстан забил на эту возможность и идет по националистическому пути., который станет для него смертельным - Китай это меньшее из зол, есть еще радикальная экспансия, которой не нужны Казахи, а нужно пушечное мясо. Я считаю, что процесс отделения казахстана надо начать сейчас, но наш лидер, я думаю, будет держаться договоренностей с елбасы до конца. Так что у Вас есть еще время подготовиться к выживанию безо всякой помощи России. Это банальная констатация факта.
Да вы просто дурак.
Кого Китай захватил за последние 20 лет? Вторников прав видимо.
Приятно смотреть как Вас со Вторниковым корежит
Вот теперь не сомневаюсь, Вторников прав.
Проблема в том, что это нарушает законодательство РФ
Поздравляю, вы подверглись успешной манипуляции. Ваш базовый смысловой набор [знать местный национальный язык = хорошо; хотеть учить национальный местный язык = хорошо; заставлять учить местный язык = плохо] был реорганизован в [не знать местный национальный язык = наказуемо; заставлять учить местный язык = хорошо]
А откуда инфа, что "героиня" русская? Это ведь меняет расклад.
И в чем шовинизм? адекватный ответ вполне.
У Кацей шовинизм в крови и религии ) Даже ашкеназы сефардов тихо презирают и наоборот
бгг
Да если бы даже был шовинизм, какие собственно говоря проблемы? Большевики со своей боротьбой с великорусским шовинизмом не прошли проверку временем. Их идеи взращивания местечковых национализмов пылятся на помойке истории. Грядущий тренд - русский плавильный котел. Демократия рулит - 80 процентов русских должны ассимилировать 20 процентов нацменов на местах. Автора под шконку вместе с его боротьбой, устаревшей как говно мамонта.
Поддержу.
Что характерно, на ваши и подобные им вменяемые доводы никто толком возразить не может.
И я присоединюсь. Интересы большинства имеют приоритет над интересами меньшинства. Это справедливо и правильно!
Ассимиляция должна быть не насилием, а мирной конкуренцией
Какая может быть конкуренция, если в националиях используется административный ресурс для поддержания местечкового национализма. Всю эту параллельную административную инфраструктуру выстраивали большевики. Без нее бы всех этих местечковых национализмов сейчас не наблюдалось бы. Все эти административные построения можно сломать только административными действиями более высокого уровня.
Смотря, что подразумевать под насилием. Если физическое насилие над людьми, то нет, такого не надо. А если адекватное административное и экономическое принуждение, то без него не обойдешься. Полностью мирная конкуренция в национальных вопросах - это наивное эльфийство.
Русский плавильный котёл... Было уже и неоднократно при царях. Насильная христианизация язычников и мусульман. Море крови - тогда об этом не тревожились. Сильно помогло переплавить? Само должно созреть и упасть. И оно зреет. Количество говорящих на родных (малых) языках падает. Не знаю, как там с татарским (их всё-таки много), но с башкирским и чувашским ситуация именно такая. Придёт время и украинцы заговорят на русском языке. А поторопить можно. Но тогда придётся плакать по убитым.
Попадалась в руки диссертация по ассимиляции евреев, католиков и мусульман в 19 веке. Усердствовали только по отношению к евреям, поскольку считалось, что талмудический иудаизм совершенно противоположен православию. Причем, евреев стремились не столько крестить, сколько оторвать от общины и заставить заниматься созидательной деятельностью, оторвав от традиционных еврейских промыслов. По отношению к католикам целью было отрезать связи с римским престолом, поэтому создавались католические структуры внутри страны. Мусульмане же считались безвредные и доходило до абсурда - крестившийся мусульманин не получал никакой мессионерской поддержки, никто не спешил активно вводить его в православный дискурс и зачастую он возвращался в лоно родительской веры.
Тем не менее плавильный котел работал, потому что у православных русских было больше карьерных возможностей. А это главное условие плавильного котла. Ниже в треде писали, что татары записываются башкирами, потому что для карьеры лучше. Тот же эффект наблюдался во время политики коренизации в 20-е годы. То есть, для плавильного котла необходимо извести все национальные автономии, ибо это вообще прямой путь к сепаратистским настроениям (смотрим на программу крымскотатарского меджлиса, которая предельно откровенна в этом смысле). Во-вторых, нужна дискриминация для нацменов. Не обязательно юридически закрепленная, но чтобы все были в курсе (как квоты на евреев в СССР). Очень способствует ассимиляции.
для меня понятия хороший-плохой, лучше-хуже, не привязаны к национальности. Если бы меня спросили, лучше русские чем татары/башкиры, или наоборот, я бы ответил смотря какие русские и какие татары/башкиры. Не в национальности дело. А ответ который описан в статье, вполне себе имеет националистическую или шовинистскую подоплеку.
с хрена ли вы обозвали женщин нацистками? Они вправе иметь свое мнение насчет того, понадобится ли их детям башкирский (мордовский,Ю якутский, бурятский) язык в будущем. Заставлять детей учить мертвые, по сути, языки, языки, которые если инужны кому-то, то скорее как реликвии в память своего происхождения - абсурд. Небось, возмущаетесь принуждению русских на Уркаине говорить на мове!? Так это то же самое.
Только у нас давно практикуется и на государственном уровне считается нормальным.
В регионах полным ходом идет дискриминация национального меньшинства - русских.
Так что если говорить о нацизме, то о региональном. В тех же Бурятии и Якутии уровень преступности, убийств, зашкаливает. Причем, межнациональных убийств. Но об этом помалкивают, чтоб не разжигать. Как с войной на Донбассе. Ну подумаешь, еще пару десятков укры расстреляли. Сейчас не время об этом говорить, а русских там много.
Вы слепой или читать не умеете? Поинтересуйтесь что такое шовинизм, нацистами я никого не называл. Пруфы про межнациональные убийства приведите, чтобы теплом не быть.
Вы предвзятый русофоб, или у вас старческое слабоумие?
Вот ваш заголовок:
Крадущийся шовинист, затаившийся нацист
Поэтому повторяю вопрос, какого хера вы называете разумных людей, любой национальности, которые не считают нужным изучение своими детьми реликтовых атавистичных языков, нацистами??!
И как такое трепло еще с кого-то "пруфы" требует, когда умудряется собственные оскорбления "забывать"?
вы точно слепой, еще и орете, о нацизме в статье ни слова, он с шовинизмом близко ходит, но это не одно и то же. "Крадущийся шовинизм, затаившийся нацизм" - название статьи, он вам стало более понятно? если вы пишете какие разительные факты, следует приводить пруфы подтверждения и доказательства, а не вопить на оппонента вопросами.
Кто ваши предки по национальности? Очень любопытно.
практически рассуждая, язык - это протокол общения, использование языка определяет, о чем можно договариваться, используя этот язык, какую информацию, закодированную на этом языке, можно получить.
и с такой точки зрения языков на планете не может быть много, в перспективе останется один всеобщий.
а языки малых народов обречены уже сейчас.
поскольку далеко не все люди прирожденные полиглоты, есть смысл задуматься, какие языки загружать себе в голову.
и в этом плане выбор английского вместо башкирского очевиден.
никакой шовинизм вот здесь как раз и не при чем.
башкирам сочувствую, но им лучше подумать о том, как внедрить близкие им культурные ценности и лингвистические достижения в другие языки. а не о том, как бы загрузить башкирский в головы как можно большему числу людей.
будет только отторжение и неприязнь.
Половая принадлежность - вещь довольно условная, с учетом последних достижений науки. Жесткое деление на два противоположных пола постепенно отмирает, и скоро будет либо только один пол, либо бесконечное множество разнообразных гендеров.
Поскольку далеко не всем людям важны высокие идеалы, и большинство предпочитает просто расслабляться, стоит задуматься, а нужно ли нам держаться за архаичное половое деление?
В этом плане, выбор сообщества ЛГБТ вместо гетеросексуалов очевиден.
Гетерам конечно сочувствую, но им лучше подумать, какую часть их идентичности они оставят после смены пола на средний, а не отчаянно держаться за пережитки прошлого вроде папы и мамы.
будет только отторжение и неприязнь.
валялсо)))
Люди видят лишь то, что желают видеть. Комментарии и к этой статье, и к той, показывают это очень наглядно.
Особенно, вот этот снизу, от "мацони". Хоть в рамку вешай.
Хорошо ты поюморил . Но , следуя твоей логике , башкиры очень скоро вымрут .
Давай , передёрни ещё ( в хорошем смысле ) .
Приглядитесь внимательнее. Это не моя логика.
Верно. Это не ваша логика. У вас схоластика
Фу, какая дешевая манипуляция. Вы за кого нас считаете? ))) Выбор социумом языка и, соответственно культуры/ментальности повышает ее шансы на выживание, а принятие девиантного полового поведения ведет к вымиранию популяции. Что ж вы нам навязываете неконурентноспособные решения вопреки задекларированному в статье вашим единомышленником:
Вот и русские будут тратить ресурсы в соответствии с этой идеологемой, что вам не так? Или вы только за американцами признаете право на получение выгоды? ай-ай-ай, значит вы и есть "Крадущийся шовинист, затаившийся нацист".
Русские уже потратили кучу своих ресурсов, в том числе человеческих на взращивание нежизнеспособных культур и что? Ослабили свою цивилизацию и народы, отключенные от искусственной системы жизнеобеспечения своих третьесортных культур за счет русского цивилизационного ядра, ухнули в архаику, в дикость. Вам примера Украины с ее победой сельского вышиваночного фольклора и ментальности над Цивилизацией и здравым смыслом мало???
У представителей искусственно выпествованных, под русским крылом неконкурентоспособных культур все равно рано или поздно формируется саморазрушительный комплекс неполноценности и они погибают принося горе и своим народам и приютившей их русской культуре.
Просто не надо стоять на пути у социальной эволюции… а особенно, скакать по граблям.
Уверен, вы очень сильны. Бремя белого человека не каждый вынесет.
Страницы