Своё мнение об истории России 20-го века я высказал здесь.
О третьем перевороте в России с 20-го века
https://aftershock.news/?q=node/515906
Правда, после назначения Берии в 1938-м на НКВД и снятия Литвинова в 1939-м, Сталин, в основном, завершил контрпереворот и вышел из под контроля англосионистов.
Но, на заборе это написано не было, и можно понять людей, которые не видели особой разницы между немецкой диктатурой с геноцидом и диктатурой с геноцидом англосионистов, устроивших переворот 1917-го года. Тем более, что геноцид немцев проявился только в СССР.
Думаю, большинство согласится со мной, что если завтра Запад развяжет войну Украины с Россией, то со стороны украинцев будет не только разумно, но и патриотично (с точки зрения выживания украинцев в целом) сдаваться в плен русским войскам и даже переходить на их сторону. То есть, в принципе, бывают ситуации, когда внутренние оккупанты опаснее внешних. Другим примером является Кампучия и режим Пол Пота, сброшенный Вьетнамом.
То есть, сегодня, зная о сталинском контрперевороте и планах Германии по геноциду русских, мы можем осуждать власовцев. И, в любом случае, оправдывать их официально нельзя (на будущее для воспитания молодёжи).
Но в 41-м году всё было не так очевидно.
Что же касается самого Власова, то меня настораживают обстоятельства его попадания в плен. Не удивлюсь, если Жуков специально подставил талантливого генерала, блистательно проявившего себя при контрнаступлении под Москвой. В то время как сам Жуков тупо угробил огромное количество людей в наступлении под Ельной и, в результате, прохлопал Киев. Если это так, то я Власова осуждаю, но понимаю.
Разумеется, во время начинающейся попытки третьего англосионистского переворота в России и перед возможной ТМВ власовцы не должны оправдываться, а должны безоговорочно осуждаться, чтобы не давать оправданий для нынешней англосионистской пятой колонны. Но вне рамок пропаганды, не всё так однозначно.
Комментарии
талантливого генерала, блистательно проявившего себя при контрнаступлении под Москвой. В то время как сам Жуков тупо угробил огромное количество людей в наступлении под Ельной и, в результате, прохлопал Киев. Если это так, то я Власова осуждаю, но понимаю.
доказательства будут?
про таланты власова и кровожадность Жукова
Мнение взято из книги предателя Резуна "Тень победы". Если он неправильно изложил факты, то просим Вашу версию (фактов, а не их интерпретации).
вот вы сами поняли что написали?
Если даже Геббельс сказал, что дважды два четыре, то истина не перестанет быть истиной, а факт фактом.
На самом деле очень даже перестаёт. Не так важно кто сказал и что, как то зачем он это сказал.
Это уже об одностороннем отборе фактов и их необъективной интерпретации.
Тем не менее, в своё время, когда я прочёл об обстоятельствах попадания Власова в плен, у меня возникла мысль, что его нарочно подставили.
У нас, кажется, начинается холивар, если я правильно понимаю смысл этого понятия?
нет, фейма не будет. о Резуне смысла нет спорить, он известный антисоветчик, русофоб, предатель, бредогенератор и жалкий гешефтмахер. я всего лишь указал на то, что ты в матрице, шаблон тебя выдал.
Если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами не следят. Если Резун таков, как Вы его описали, это не значит, что изложенные им факты лживы. ИМХО во многих случаях даже интерпретация правильна. Другое дело, что даже если СССР, например, собирался напасть на Германию 6 июля, то я его не осуждаю. Кроме того, при этом вина с народа (который, на самом деле, произвёл танков и самолётов в несколько раз больше, чем у Германии) перекладывается на Жукова (условно), который всё это профукал в первые месяцы войны.
нда, весело у тебя в голове, и стройненько так, причёсано. пойду я пожалуй, а то но ровен час, окажется заразно, и я тоже начну жрать протухший ментальный мусор со свалок, не утруждаясь проверками.
Вам необходимо привести выдержки рассекреченных ЖБД, со ссылками. Тут на слово никому не верят. Просто подтвердите свою позицию фактами. Никто не знает , что Власова бросили в топку, на разжёг. (Несмотря на то, что я бы пошёл с револьвером в поледнюю атаку) То, что жук, ещё тот жук - памятник Минину и Пожарскому где? памятник спасителю где? Кто воткнул? Его звёзды стоят 4-5 млн ЧЕЛОВЕК.
Почему необходимо? Это моё оценочное суждение. Я оговариваюсь "если это так". Так что, за базар отвечать не обязан. Кроме того, строго доказать, что Жуков подставил Власова, практически невозможно.
Жуков же об этом в своих записках не писал, а записки Власова нам не покажут, да и мало ли чего пишет предатель, оправдывая себя.
В рамках данной заметки это не самая важная тема (к чему говорить об отдельной личности?). Я просто изложу, что мне запомнилось из истории пленения Власова. Его послали на прорыв, он попал в окружение, ему сначала запрещали прорываться обратно, а потом не послали за ним самолёт. И питание с боеприпасами не сбрасывали. Может, я чего и перепутал, но воспоминания такие. Послал Жуков.
Что касается личности Жукова, то читайте "Тень Победы" Суворова и опровергайте на здоровье. Лично мне достаточно 1941-го года, когда Жуков был начальником Генерального штаба.
http://e-libra.ru/read/254978-ten-pobedy.html
Я бы к Вашему диагнозу добавила еще шизофрению, как человеку, сравнивающему математическую формулу с оценочным суждением, более того, сильно пропагандистким суждением:
и Ваше же
Ну а по поводу последней цитаты: "у меня возникла мысль" - это однозначно Ваша иллюзия.
Если Жуков под Ельной ухлопал кучу народу в тупых атаках в лоб, вместо того, чтобы перебросить их под Киев и разорвать окружение, то этот факт (если это факт) остаётся фактом независимо от того, кто его озвучил. Хотя, конечно, в этом факте есть и доля оценочного суждения.
Но тем не менее факт то остаётся фактом. Подставил ли Жуков Власова или нет, но Власов по факту предатель. Многие генералы попадали в плен, и они вполне могли списать обстоятельства этого попадания на просчеты командования и глупые приказы Сталина, но они же не делали этого (или держали свои мысли при себе), но почему то только один Власов вдруг очень активно начал "сотрудничать" с врагом. Просто это был человек без принципов. Пока было хорошо при Сталине и СССР он активно "сотрудничал" с коммунистами, что само по себе не исключает талантов Власова, как военачальника, но как только запахло жареным ... Ну, историю все знают.
Я это и говорю. То есть, я его осуждаю. Но если его подставили, то понимаю. Я уважаю тех, кто готов вести себя как Карбышев, даже после подставы, но ИМХО это может сделать далеко не каждый, мягко говоря.
Добавлю. Одно дело попасть в плен из-за того, что тебе запретили отступать. Здесь виновны многие (отступившие соседи, например). Другое дело, если тебя заставили прорвать вражеский фронт и там оставили. Здесь, ИМХО вина, в основном, лежит на Жукове.
Неоднозначна была ситуация с Кампучией и Пол Потом. Может и совсем не так как ее представляли различные заинтересованные стороны.
Кто вы Пол Пот? Маньяк, герой Кампучии или козел отпущения?
Не буду спорить. Я из детства помню утверждения, что за время его правления население сократилось вдвое, а всех, кто умел читать, забивали мотыгами.
В данном случае важна не историческая правда, а принцип. То есть, допустим, так оно и было. Правильно ли, в этом случае, приветствовать свержение режима Вьетнамом? Добавлю, что ИМХО оправдание Пол Пота это даже круче, чем оправдание власовцев.
Население сократилось от американских бомбёжек.
А почему СССР поддержал эту трактовку, а не осудил американский империализм?
В СССР (во времена Андропова) похоже уже было пофиг на Кампучию. А вот когда американцы сплошняком бомбили Кампучию (во времена Брежнева и принца Сианука) - СССР защищал Кампучию, без оказания военной помощи. Вьетнамцы (после победы в амеро-вьетнамской войне) убедили, что они сами там разберутся. Вот и "разобрались", по своему ...
Это понятно. Но Вьетнам вторгся в начале 1979-го, то есть, за три года до смерти Брежнева.
Это уже и есть то самое время влияния Андропова. Брежнев к этому моменту был практически недееспособен (как и его днепропетровские соратники). С Кампучией "разбирались" враждебный СССР Китай, потом "хитрый" Вьетнам
В общем, маленькой Кампучии не повезло оказаться в "неудачном" месте, где шли военные "разборки" США-Китай-Вьетнам. Потом заинтересованные стороны списывали свои грехи на кампучийцев же, иногда меняя в своих СМИ "картинку" о Кампучии на прямо противоположную.
То есть, Вы сейчас поддерживаете позицию Запада против позиций СССР и Вьетнама? Ай-яй-яй! А чего Китай Пол Поту не помог?
Я никого не поддерживаю. А интересы у всех упомянутых сторон были совсем свои (Запад против СССР и Китая, Китай против СССР и Запада, Вьетнам за себя, ...).
Ну да, писали тогда много чего. Со временем более трезво пересмотрели, основываясь на воспоминаниях очевидцев из народа (а не внешних победителей): Пол Пот в народной памяти Камбоджи (Исраэль Шамир)
Книга бывшего советского журналиста Олега Самороднего: Пол Пот. Камбоджа - империя на костях?
Демократическая Кампучия. Товарищи Пол Пот и Иенг Сари (указаны книги иностранных исследователей)
Это хорошо, что Исраэль Шамир и Вы любите разоблачать мифы. Приведу ещё одно разоблачение.
Ш е с т ь м и л л и о н о в — п о т е р я н ы и н а й д е н ы
http://benraz.ru/harvshest.pdf
Это, кстати, к вопросу о геноциде Германии в Европе до вторжения в СССР.
Все "заинтересованные" стороны считают по разным методикам, от 1,5 млн. до 15-20 млн (Число жертв Холокоста объявили заниженным). По крайней мере на территориях и населении СССР был зафиксирован целенаправленный этнический геноцид (этноцид) советских евреев-ашкенази.
Да, в СССР евреев истребляли по настоящему. Так и не понял, почему такая разница с Европой. То ли разный строй, то ли разные цивилизации, то ли западные сионисты боролись с восточными за власть в мире. Частично и благодарный советский народ постарался (например, на Украине). Не удивлюсь, если и сегодня, если украинцам дать волю, то будут, как минимум, погромы невинных, как обычно, евреев.
Скорее, старались еще не достаточно сильно "советизированные", недавно присоединенные к СССР территориально-социальные группы.
Западная украина (Галичина), по сравнению со странами Балтии еще "миролюбиво" смотрится (Уничтожение евреев в странах Балтии, "Когда убивали евреев, вся Литва разбогатела", Холокост: кто и как убивал евреев в Латвии, Холокост в Эстонии: как это было, и т.д. и т.п.).
Хотел сослаться на Бабий Яр под Киевом, где явно не недавно "советизированные", посмотрел в интернете и наткнулся
Бабий Яр - кому выгодна ложь?
http://holocaustskeptic.blogspot.ru/2016/02/Babij-Jar-komu-vygodna-lozh....
Прямо, куда не ткнёшься, всюду разоблачения. В каждом разбираться - только этим и заниматься. Правда, в массовые расстрелы в Бабьем Яру я верю. Другое дело, кого расстреливали.
Кстати, когда разбирался в теме Холокоста, то не обнаружил данных по восточной Польше (западных Украине и Белоруссии). Создаётся ощущение, что с 1939 по 1941-й годы всех евреев оттуда вывезли вглубь СССР.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.