И опять платочные бои на арене политического цирка )))
"Супруга президента США Мелания Трамп во время визита в Саудовскую Аравию отказалась покрывать голову платком. Как напоминает издание The Independent, этого требуют мусульманские обычаи.
Ранее на официальных встречах с чиновниками Саудовской Аравии появлялись канцлер Германии Ангела Меркель и премьер-министр Великобритании Тереза Мэй, а также супруга Мишель Обама, супруга экс-президента США." (взято из https://rg.ru/2017/05/20/melaniia-tramp-otkazalas-nadevat-platok-v-saudo...)
Некоторые злые языки утверждают, "она последовала примеру других влиятельных женщин Запада, посещавших королевство" (это был комментарий российского издания - https://news.mail.ru/politics/29808348/?frommail=1)
На мой взгляд такое замечание, это как удар поддых нашей дипломатии. Сразу понятно кто каким влиянием пользуется, Кто приезжает как равный, кто как проситель.
Дипломатия тонкая штука и у меня нет ответа, как надо и лучше. Но однозначно -10 экспы к влиянию Матвиенко.
Видео встречи
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/trump-forei...
Комментарии
По моему Матвиенко поступила правильно.Приезжаешь в гости-уважай обычаи хозяев.Кроме того платок на женщине-это красиво.
Вот только не понятно с какого перепуга наших дам замотали в платки у нас же в стране, когда приезжали иранцы. И не всегда платок это красиво. В случае с Матвиенко, он ей так же подходил, как корове седло.
А за это теперь стоит благодарить Матвиенко и тех кто ей посоветовал таким образом проявить уважение... получается одела платок - проявила уважение к другой стороне, не одела платок значит не проявляю уважение.. получается так. По крайней мере можно трактовать так. Раз у нас платок на голове это уважение и такт.
Есть отработанные правила поведения, есть обязательные требования. Самодеятельность в этом вопросе может привести к недопониманию и перекосам.
наивность совсем не то, что ожидаешь встретить, приходя на АШ
прочтите подчёркнутое и хоть на секунду задумайтесь что это значит
неужели кто-то думает, что при её опыте, в её статусе на столь ответственной встрече хоть кто-то из наших будет отсебятиной заниматься?!
ну кроме айфончиГа, разумеется, но он отдельный диагноз
это мнение как частного лица
дипломатией ни в какой мере не занимался и не обучался, но читал по вопросу достаточно много
в том числе и биографии-воспоминания кадровых дипломатов разных эпох - частенько встречается в описаниях как готовятся-согласовываются подобные встречи - не то, что случайных - лишних деталей там НЕ бывает!
мал-мал имею отношение к деловым переговорам, в том числе доводилось встречать-присутствовать на переговорах с международными партнёрами - подготовка и накачка идёт не один день и больше напоминает дрессуру
регламентируется и отрабатывается буквально всё
без всяких преувеличений - по аналогии с деловыми переговорами, предполагаю, что у дипломатов всё ещё строже и жестче
мэй, меркель - их проблемы
возможно спецом по внутриполитическим соображениям вопреки протоколу пошли
Меланья с точки зрения протокола, тем более в столь специфической стране, вообще никто и звать никак - тут в кооментах очень метко и справедливо охарактеризовали
но в любом случае главный вопрос: ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ мы будем на кого-то равняться?
своих голов и опыта нет?
Вообще-то это было задолго до поездки Матвиенко
меркель, ЕМНИП, позже - почему сетевые хомячки и взвились "засвАбоТунарАвАфф"
Скажите,а ей предложили надеть платок? Почему везде пишут- ,,отказалась,, По-моему это норма поведения многих женщин,возможно,предложи ей его надеть,она не отказалась бы. Просто в мыслях этого нет.
кого Вы имели в виду?
в у ТС упоминаются минимум 4 дамы...
Основная цель-супруга президента
Вывод: Матвиенко приезжала в гости, а Трамп у себя дома.
То есть в африку голышом надо ехать? Ты приезжаешь как представитель своей страны - вот и выгляди так как ходишь дома. Или не езди, если они не готовы тебе принимать.
а если приезжаешь к шакалам? уважать обычаи шакалов. ? А если там обычай головой об стену 5 раз ударится, нужно ударится?
Думать головой нам научится надо , а не блюсти обычия,
Красиво-некрасиво, а всяко лучше чавканья жвачкой. Нет уверен, что Мелания — не забила пасть баблгамом, но этого не покажут.
Всем вышеотписавшемся. Камрады, дипломатия не заключается в том чтобы быть несгибаемым как столб.Одеть платок,вещь малозначимая для нас а для саудитов что-то значит.И чего бы его не одеть?! Что собственно дает ваша символика несгибаемости и крутизны? Или вы думаете раз Матвиенко платок надела она сразу саудитам подчинилась? Ну честное слово не надо символику в суеверия превращать.
насчет "приезда к шакалам и в Африку голышом"... камрады, а зачем к голышам и шакалам вообще ехать?
камрады, а зачем к голышам и шакалам вообще ехать?
когда у тебя безресурсная экономика, а у голышей ниже уровня почвы залегает на три таблицы Меделеева- бегом побежишь . с мешком бус..
А у кого именно безресурсная экономика?))
А отсосать у главсаудида ваще порядок, и все дипотношения по-боку... Давайте Ослолюбов целоватъ в опубликовано, и превратиться в отстойник для черни
Саудиты и канонический ислам ничего общего не имеют, у ослолюбов саудовских только бабки и развлекуха в умах...
+++, а всякие Мелании и иванки - шлюхи подзаборные, на кой их ваще упоминать, порнофильмы их удел...
нет, не правильно. Мы не сможем их заставить снять с голов их пеленки и одеть в костюмы, Они приезжают к нам в одежде, напоминающей привидение и мультика про Карлсона. требуют уважения к себе. И Мелания правильно сделала, что потребовала уважения к себе тоже. Может у нее прическа за тыщу долларов, и платок ее испортит. И вообще, почему мы стелимся под муслимов, а они под нас нет?
А где мы стелимся ? Надеть платок это значит "стелиться" ? И как это в переговорах выразилось по сути?
это выражается в мультикультуролизме. Если ты привык к своему образу жизни - не стоит его менять в угоду кому то. Те же муслимы требуют к себе особого отношенияв тех странах, куда они приехали, и в то же время, требуют следовать их правилам и стандартам с их собственных странах. Поэтому, я считаю, что Мелания сделала правильно. И нечего на этом акцентироваться. Поезжайте с библией в Саудовскую Аравию, получите там тысячу палок
Ислам тоже часть культуры России,а ваххабитов у нас тоже палками гоняют.
я вас умоляю, ислам в России и ислам на ближнем востоке - две разные вещи. Как раз ислам в России по большей части адаптирован к современной реальности. По большей части мусульманина в России от немусульманина можно только отличить по имени и дурацкой зеленой висюльке с арабской вязью на зеркале заднего вида в его машине. Он так же пьет водку, ест свинину и ххх баб. И уж явно никогда не пойдет убивать кого то во имя веры, требовать какие то привилегии для себя. Я имею ввиду большинство мусульман, не беру в счет кучку долбанутых. И мусульманин в России не скажет тебе ничего, если ты не придешь в его дом в платке, не скажет что ты не уважаешь его религию. А вот там за библию бьют палками, и в тоже время требуют уважения к корану в христианских странах
Должен работать принцип зеркальности.
"Если вы, приезжая в нашу страну, сохраняете свои традиции в одежде и в образе, то и мы имеем аналогичное право приезжая в вашу страну"
И больше ничего не надо выдумывать.
Т.ч. Трмпихи поступили правильно и логично ! Никаких особенных привилегий и прав , недоступных другим народам , у "убогих тапочников" нет и никогда не было!!!
И только так!
Что решает принцип зеркальности? Количество неуступок друг другу?)
Зеркальность , это уважение традиций друг друга, даже на своей территории, как бы тяжело это не было))).
Во всяком случае, никто не возмущается из нас , что их бабы приезжают все "укутанные по самую дорожную пыль"...
Значит и они не должны возмущаться , что наши бабы , приезжая к ним , будут ходить в шортах. Ничего личного, чисто взаимоуважение национальных традиций !
Кст. , история их закрытых одежд, берет своё начало из дикости, необузданности и бескультурья их мужского населения, у которых от недо@ба "сносило крышу" при любой открытой части тела женщины, до мордобоя и поножовщины за обладание самкой. Проблему смогли решить только укрыв женщину до бесформенной фигуры, и разрешив зоофилию в любой форме.., что их очень даже не красит.
Поэтому , когда они привозят своих бабов, всех укутанных по самую дорожную пыль, то это есть неприкрытое оскорбление всего мужского населения наших стран, т.к. намекает на нашу "недо@банность", общее бескультурье, невозможность контролировать свои самые низменные и животные инстинкты по самому незначительному поводу, т.е как бы намекая , что и мы такие же долбодятлы, как и они . А это совсем не так!
Думаю если бы всё это , только на словах , нам бы объявили наши "пустынные партнеры", уверен, что они бы получили в "тейбл фейса" с разбегу , многократно и повсеместно, т.к. это реальное и очень суровое оскорбление!
Однако, шествие пустынников, со своими бабами в таком упакованном виде, по нашим странам, есть именно это самое оскорбление, только выраженное другими средствами..., и мы же это терпим!
Значит и им надо относиться, к нашим привычкам, аналогично с терпением и мужеством!
Это и есть принцип зеркальности.)))
А важно ли это хоть для кого-то, кроме журналистов?
Фантазирую - вот я саудовский шейх или кто там у них главный. Договариваемся о визите. Все обсуждается - протокол, меню, кто стоит, кто сидит, кто целуется. Надо мне про платок, говорю - все в платках, надо про штаны, говорю - все в штанах, не надо - не говорю. Да, значит да, нет то и нет. Каждый сам выбирает, что важней - штаны с платком или возможность встретится. Работает в обе стороны. поеду к ним, они что-то попросят. Согласен - поеду, не согласен - не поеду.
А то как-то странно все выходит.
Про протокольную службу слышали? Или это журналисты решают, кто в чем и где должен быть?
Все слышали )) Читали и в Университетах обучались ))
Но вот фотка визита Путина в Саудовскую Аравию N количество лет назад
Обратите внимание на головной убор главного редактора РИА Новости Светланы Миронюк (на первом плане вместе с министром культуры и информации королевства Саудовская Аравия Аяд Мадани) на подписании двусторонних документов.
как видно протокол подписания не требовал платка на присутствующих женщинах.
Мне кажется платок на Матвиенко это инициатива нашей стороны. Если так, то на мой взгляд зря. Прогиб все равно не зачтется.
Я не специалистка по протокольным тонкостям, но, как понимаю, есть нюансы, наверное. Например, в боулинг я хожу без платка, в церковь - в платке. Так может и там есть тонкости - кто, где, когда, с кем и т.п. К тому же, почему быть в платке - это ""прогнуццца", а быть без платка - это "выпендриццца". А просто проявить уважение к обычаям принимающей стороны не рассматривается?
Уважение рассматривается, но еще важно, чтобы ты был уважаем и действовал как равная сторона.
Поскольку Матвиенко не носит платки в повседневной жизни, и наша культура не требует от женщин ношения платка, то это подхалимаж. Ну либо низкоранговость встречи, типа не пустим на прием пока платок не оденет.
*наденет
Ничего про это сказать не могу, ибо не знаю в отличие от бывалых.
спасибо )) поправлю
Вы кадровый дипломат? Хотялось бы знать степень погруженности в тему "о низкоранговых" встречах и уровнях, подхолимстве. Чувствуется знаток дипломатических кулуарных перипетий.
Изучал дипломатическое право в Университете. А что ?))
Кстати вот Матвиенко на встрече с Министром иностранных дел (не королем), таки убеждаюсь что это какой то прогиб, но который не будет нам засчитан (возможно ибо результаты пока неясны). Либо маловажный почти частный визит, когда ей пришлось надеть платок, а потом нести в массы месседж об уважении к культурным традициям.
"Министр иностранных дел Королевства профессор Адил бин Ахмад аль-Джубейр принял сегодня в офисе МИД председателя Совета федерации Федерального собрания РФ Валентину Матвиенко. Во время встречи были обсуждены двусторонние отношения государств, а также недавние события на региональном и международном уровне. "
А я убеждаюсь, что она всякий раз вежливо соблюдает традиции принимающей стороны. И когда я, приходя к знакомым, по нашей местной традиции, снимаю уличную обувь (а могла бы не снимать, фиг ли мне), то вовсе не считаю, что прогибаюсь.
Какая-то странная у вас логика. В следующий раз не прогибайтесь перед кондуктором в автобусе - ездите без штанов. А то ведете себя как-то унизительно)))
Ну дипломатические контакты очень сильно по ритуальности и этикету отличаются от визитов в гости.
Возможно вы снимаете обувь, потому что в противном случае к вам в этом доме не будут так любезны )
Обязательносчти ношения платка нет, видимо есть необязательные пожелания. Значит и нет неблагоприятных последствий, ка в случае, если вы будете в обуви ходить к знакомым.
мда... такие платки русские бабы тока на похороны и поминки одевают..
да че взять с алкашки то... мозги то все пропила видать...
завидуй молча
А просто проявить уважение к обычаям принимающей стороны не рассматривается?
Согласно обычаям этой принимающей стороный, дела делаются вообще без баб. Ни в платочках. ни без.
Стоило уважить?
В данном случае принимающая сторона проявляла свое уважение к нашим обычаям, и, кстати, для них это гораздо большая уступка, чем для нас набросить на голову платок, причем именно набросить, так как платок был отнюдь не мусульманский, а так, некая стилизация.
Матвиенко встречалась лично с королём и его приближенными, причём с какой миссией и посланием она ездила достаточно обтекаемо освещали. И платок был уместен. Протокольное подписание документов и личная встреча с королём это несколько разные вещи.
Вам покоя не даёт платок или лично факт его прерывания гражданкой Матвиенко?
Нет, мне на самом деле пофигу ))
Просто некоторое время назад на ресурсе АШ носились со статье - Матвиенко надела платок - уважает традиции и прочее бла-бла, Меркель не надела платок гейропа не уважает и прочее.
Я бы не стал вообще этого писать, но меня сегодня в новостях резанула фраза из мейл ру- "она последовала примеру других влиятельных женщин Запада, посещавших королевство"
сразу понимаешь что Матвиенко не влиятельная женщина Запада :)
Там конечно перевод так себе, хромает, но смысл понятен.
я вот не помню, раньше были эти страдания по платочному этикету ?
как видим, в 2007 году , насчет платка никто не парился (фотка выше) , но постепенно становится важным подстраиваются люди Запада под требования Ислама или нет.
Мари Ле Пен, кстати, на встрече с президентом Ливана была без платка, но это никто не обсуждал (и не обвинял в гейропивости и неуважении), но стали обсуждать, после того как она отказалась от встречи с муфтием, потому что должна была прийти в платке. Отказалась корректно, надо отдать ей должное.
Мое личное мнение, что Матвиенко там совсем неуважаема была. не равная, не представитель государства.
Да мало кто что где написал. Тем более в век манипуляций) Мне лично неприятна Матвиенко, ну вот никогдв не нравилась, отталкивающая тетка чисто визуально даже. Просто считаю, что если она платок покрыла, то тут может быть конечно её личная инициатива, но это очень вряд ли. Скорее всего это продуманный ход. Для чего, вопрос открыт. Но явно не для того, чтобы её во дворец пустили. Тем более она ездила никак председатель софеда, а по сути гонцом от ВВП.
насколько я знаю про нее - она конкретно пьющая и у нее сыночек наркоман... так что действительно тетка весьма неприятная и даже отталкивающая..
Да! Вот если быб она без платка была, в мини-юбке и на лабутенах, то ее саудовкие шейхи сразу быб зауважали, а тут, на АШе некоторые - так и вовсе)))
Вы утрируете ))) Цепляние на себя платка(Матвиенко, которая платок тока для церкви надевает) равно тому что она не посол уважаемого государства, не ровня, на нее не распрастраняются правила о равенстве сторон и взаимном уважении. Все это похоже на частный визит средней руки политика, тогда да, платок уместен.
Я повторюсь, одежда это визитная карточка страны.
В теме про Матвиенко и платок приводился пример делегации, если не ошибаюсь, Швеции, уровня министра. Там дамы вполне себе в платках ходили -но. надо полагать, для меркельши и трампшы они не влиятельные западные люди. Кто-то проявляет уважение и такт - кто-то нет, в чем дело-то?
Дело во влиянии, что и было мной сказано. Уважение и такт тут не причем.
Уверен, Сауды не чувствуют себя не уваженными, когда на официальной встрече присутствуют женщины без платка. Как мы и видим из выложенных мной фото.
Зачем то нам надо было педалировать эту тему уважения и такта (типа давайте дружить мы такие же как и вы ?).
Верхушка политэлиты Запада четко проводит линию, мы вас уважаем, но мы другие и уважаем себя.
Насчет "влиятельных женщин" это не перевод, а фантазия mail.ru, в Independent этого сочетания нет. А что касается упертости западных дам по части быть протоволосыми, так этого требует их внутренняя аудитория из-за своеобразных представлений о феминизме и правах женщин. У нас такой болевой точки нет, поэтому мы можем позволить себе уважать не только свои обычаи, но и чужие.
Страницы