11 мая на Афтершоке появилась интересная статья https://aftershock.news/?q=node/519371
Она о причинах почему один из известных израильтян Равид Гор, активно публиковавшийся на сайте oper.ru помогавший Донбасу переехал из Израиля в Россию. На самом деле само по себе это бы не заслуживало внимания, у меня многие знакомые возвращаются, но мои сигнальные маяки начали позвякивать. На тот момент у меня не было особо времени разбираться, но пометку я себе оставил чтобы вернуться к этой статье позже.
Автор разместивший эту заметку Панда (многоликий так как меняет уже не первый аккаунт) разместил ее с целью показать что мол государственная политика Израиле настоящая это поддержка свидомых на Украине, а не курс на налаживание взаимоотношений с Россией.
Но меня заинтересовало совсем не это. Давайте разберем саму статью:
Итак, Давид Гор переезжает в Россию по причине того, что не было вокруг людей, которые, "разделяли со мной те же самые ценности, с которыми я могу найти общий язык". То есть в советском детстве он жил, на Украине отделившийся от России жил, в Израиле жил и служил и тут вдруг бац и осознал. Хорошо.
Что же повлияло на его изменение и понимание? Перечислю приведенные им факты
1. Популярная радиоведущая Израиля, Нава Коэн сказала что американцы внесли самый большой вклад в Победу.
2. Многие из тех, кого я в Израиле называл друзьями, начали остро шутить про «запах жжёной ваты»
3. Представители МИДа Израиля в мае 2014 года посетили и прифронтовую зону в Краматорске и Одессу, где ещё не выветрился запах гари. Отчёты поступили всем, кто хотел что-то знать, но не было осуждения людоедских действий новых властей в Киеве.
4. 10 мая 16 года допросов в ШАБАКе. За 4 дня до этого я дерзнул задать вопрос русскому депутату Кнессета при личной встрече — желает ли она прокомменнтировать угрозы жизни и здоровью организаторам Бессмертного Полка в Израиле.
5. И последнее самое важное: 8 января 2016 года. Это был второй допрос в отделе контразведки службы ШАБАК на 32 этаже высотки напротив Генштаба в Тель-Авиве. Секретный лифт, доступ из другого здания. Пустая комната со столом, двумя стульями, компьютером и телефоном. 6 часов беседы-допроса не содержали в себе накала, но прозвучали слова, которые что-то сдвинули в моём сознании навсегда. Немолодой суровый следователь спецслужб сказал мне слова, которые изменили многое для меня: «Украина не является для Израиля враждебным государством. А Россия — враждебное Израилю государство, и наша задача — противостоять действиям России в Израиле. Ты же действуешь как агент влияния Кремля, поэтому ты здесь».
Кроме того он пишет факт о себе "19 лет жизни в стране, после службы в боевых частях в годы Интифады, после трёх работы госслужащим, после того, как я похоронил трёх друзей, погибших в бою, после 12 лет безупречной службы в резерве, после многих лет добровольной миссии по работе над позитивным образом Израиля в глазах русских, взятой на себя из чувства патриотизма".
Я специально выстроил факты немного не по порядку, а скорее по важности. Для начала разберу и оценю эти мотивы и затем дам заключение. Давайте поставим себя на место следователя контрразведки Израиля.
Факт №1 настолько смешной что даже разбирать не буду. Это эмоциональная пробивка для того, чтобы читатель возмутился. Так легче пробить защиту разума и загрузить туда информацию.
Итак что мы видим? Живет себе молодой человек в стране. Отслужил, поработал госслужащим. Приехал с Украины, родился в России. Безукоризненная биография, друзья украинцы (это следует из факта №2, потому как я лично ни от одного русского после событий в Одессе таких слов не слышал, а русских друзей у меня приличное количество). Но с началом войны на Украине начинает активные действия и пропаганду за Россию.
Молодой человек имеет доступ к информации МИДа (это следует из факта №3), ездит на Украину в район Донбаса через Российскую территорию. В 2014 году доступ израильтян в район Донбаса контролировался очень строго. Я это знаю лично. Я заезжал на Донбас как российский гражданин и тем не менее серьезные мужчины были в курсе всех нюансов моей биографии и вели задушевные беседы, делая необходимые звонки. То есть молодой человек наверняка имел контакт со спецслужбами России.
После этого молодой человек сообщает депутату Кнессета об угрозах жизни и здоровья организатору официальной массовой акции проводимой в Израиле. Его вызывают на допрос на детектор лжи, с целью проверить информацию (факт №4). Информация не подтверждается. Ему намекают, что он проявляет нездоровую активность, так как уже был на допросе 4 месяца назад (факт №5) и продолжает куролесить.
В любой нормальной стране такой человек попадет в поле зрение спецслужб. Но что меня смутило. Факт №5. Почему? Врать нужно, чтобы не раскрывать мелких деталей. Если принять версию, что текст выдумка, то это правило используется везде Факты №2,3,4 проверить невозможно, но вот пятый выделяется. Слишком много деталей, подозрительно много деталей. И обратите внимание. В факте №4 скорее всего правда. Совершенно обычный звонок (номер не определяется у тех у кого коммутатор офисный, рекламщики часто используют также) и вызов на допрос. А вот пятый прямо детектив как в кино.
То есть читателю аккуратно дается наводка. На 32 этаже есть офис Шабака. С секретным лифтом. О как! Раскрытие секретной информации! Приходите проверьте, ага. Обожаю этот прием ловушку использовать сам. :)
А давайте проверим есть ли там что-то?
Напротив генштаба существуют два здания в которых есть 32 этаж.
Мной, а точнее моими добровольными помощниками были обследованы как центр Азриэли, так и правительственное здание. И там и там целью было обследовать 32 этаж и поиск шахты и выхода секретного лифта.
В Азриэли нет ничего интересного, а вот в правительственном здании на тридцать втором этаже, несмотря на то, что никаких секретных офисов нет (расположение офисов исключает наличие внутри других помещений), наличие камер наблюдения примерно в три раза выше, чем на соседних этажах с подобными офисами. Фото сделаны, но размещать не буду, это лишнее.
И конечно никаких секретных лифтов нет. Конструктивно невозможно разместить дополнительную шахту лифта. Проверено.
Я знаю откуда это взято. Есть городская легенда что из генштаба в Азриэли есть тайный подземный переход. Это действительно глупость и городская легенда.
Вывод: Пожелаем успеха Равиду Гору в новой жизни в России, успехов в труде и жизни.
Комментарии
Крич, я ошибаюсь или вы сами писали, что не еврей и находитесь в Израиле потому, что у вас там бизнес? Если это так, то какова причина такой въедливой заботы о Израиле?
В чем проявляется "въедливая забота о Израиле"?
Именно въедливая, я не описался. Проявляется в "разоблачении" любой негативной информации о Израиле, что, в условиях информационной войны, смотрится, как попытка на один фейк наложить другой.
Я бы не назвал это разоблачением. Я пытаюсь показать как эта информация смотрится отсюда, пытаюсь дать дополнительные факты и контекст.
Например вот ниже в комментах сказали
И если это так и есть, я и пишу что так и есть. Если например говорят о том что более 60% уехавших из СССР относятся к России плохо, то я и говорю, так и есть, не надейтесь на поддержку якобы русскоязычных.
У меня нет цели обелить Израиль. Он пытается выжить тут на ближнем востоке и часто использует нечестные приемы. И это так. Просто стоит вопрос выживания, и потому так. И я об этом рассказываю.
вы не об информации пишете, а переходите на личность автора
старый избитый пропагандистский прием
Вы невнимательно прочли заметку. В тексте автора выделены факты и описано мое к ним отношение.
внимательно прочла, не беспокойтесь, и исходную заметку читала задолго до АШа
вы и сейчас юлите, вертитесь и передергиваете
вы обсуждаете типа "факты" ОБ авторе
а не ту ситуацию, о которой он пишет
причем очень глупо опровергаете
особенно доставило отсутствие "секретного" лифта
это вообще лол голимый
из коридора вход искали, да? долго?
Ну так не читайте. Если вы считаете что я неспособен обследовать здание на предмет нахождения там входов выходов и секретных лифтов, то что я вам буду доказывать. Верьте что секретный лифт там есть и секретная комната для допросов тоже.
чтобы вы и дальше по ушам АШа ездили?
И вас во все-все комнаты пускали? В обоих зданиях? Или вам сосеседка/сват/брат рассказал прям мамайклинусб! Ах, да - помощник, имеющий ключи от всех кабинетов и рассказавший вам чистую правду.
А вот это вот - вообще шедевр - поступила информация об угрозах. Контрразведка отработала. Угроза не подтвердилась
вы даже гуглить не способны, какие секретные лифты?
валяюсь, прям
ФАКТЫ угроз подтверждать НЕ надо!!!
об этом пресса много писала, автор это даже не обсуждает, это и так все знают, орги Бессмертного в полицию обращались.
И тут вы такой - весь в белом - разведку 32-го этажа аж в 2-х зданиях и аж правительственных, да во всех кабинетах провели, а просто погуглить - не судьба.
Автор задал вопрос не потому что у него инсайд был, а потому что об этом везде писали. И разведке с ним не о чем тереть было
Вы просто стебетесь что ли над АШевцами, я не пойму
чтобы вы и дальше по ушам АШа ездили?
А вы значит выполняете благородную роль стража? Ну ну. Все тут дураки и только вы всем растолковываете как на самом деле. Без вас никак.
Вы неспособны понять трёх абзацев текста где все подробно написано и нескольких комментариев.
Ваша неспособность понять текст во всей красе. Равид Гор сам сообщил об угрозах депутату. Его проверили на детекторе. Это его слова.
Зачем мне гуглить? Я туда сходил вживую!!!!
Валяйтесь
Тем не менее по его словам его вызвали в контрразведку и проверили на детекторе. Сразу после его заявления. Но у вас главное - в газете написали.
Вы не способны, вам не хватает ума
Вам ЧСВ не жмет? Мне бы вот "благородная роль стража", "без вас никак" даже и в голову бы не пришло. А вы прям по Фрейду шпарите.
Ух ты, как зацепило-то) вы правда думаете, что можете меня оскорбить? лол, ваши кирпичи только показывают вашу неправоту
А тут вы скатились на прямое вранье. Равид Гор НЕ СООБЩАЛ об угрозах депутату, он попросил откомментить то, что в сми писалось
А вот о чем проверяли его на детекторе лжи, Равид Гор как раз написал: "Ты русский, и ты всегда будешь прежде всего русским, а потом только израильтянином. Поэтому ты, в наших глазах, потенциальный предатель. И всегда им будешь. А сейчас признавайся, когда тебя завербовали." Но об этом вы стыдливо умалчиваете и мучаете сову
Снова врете. Ваш текст: "Мной, а точнее моими добровольными помощниками были обследованы как центр Азриэли, так и правительственное здание"
Нос не растет еще?
Почему - главное? Это просто - факт. Смысл не в том правда это или нет, а в самом факте написания. Написано таки было, причем в авторитетных изданиях, и поэтому вопрос вполне закономерен. Было как раз б странно, если б никто не спросил. В России бы точно спросили, вон про чеченских геев "в газете написали" - аж на уровне руководителей других стран вопросы, что не так-то? У вас там совсем диктатура, что ли?
Тут же написали как организовали практически ОРМ с привлечением негласного аппарата :D
Вы про Организацию Рабочего Места? :)
Я пенсионер и хоккейный тренер по утверждениям некоторых товарищей. У меня нет навыков и я не знаю ваших мудреных терминов про оперативно-розыскные.
Отрицает причастность к Саарет Маткаль... записал...
А еще и поэт
Наш Президент "пашет как раб на галерах" на своем посту,а на льду-просто хоккеист.А Крич-тренер и пенсионер!Так и просматривается скрытый еврейский гегемонизм и превосходство над россиянами.Доколе это терпеть на сайте???(сарказм,если чО)
..В работе в пользу интересов Израиля.. в детальных и трудоемких разборах фейков и не очень в отношении Израиля.
Точно так же, притянув за уши, можно назвать вас агентом моссада..
Считаете фейкам место на Афтершоке? Я так не считаю. Разбираю об Израиле, так как нахожусь тут, и как я лично вижу. Могу и ошибаться.
О Мадагаскаре не пишу, об энергетике к примеру тоже. Не специалист и не бывал.
Но Голаны ,как территорию Израиля, мне помнится, вы защищали.. хотя может и неправильно помню.
Ндя.. назревает синдром крота.. надышались еврейскими ценностями?
только поймите правильно: судить , разбирать и обсуждать/осуждать вашу персону не стремлюсь. В любомслучае - мое вам уважение за труды) я про сто за объективность
Человек делает свой маленький гешефт, что такого?
Русский делает гешефт на евреях. Прикинь?
Если работу на евреев - назвать "гешефтом на евреях", то тогда поверю.
Я давным давно не наемный работник
Воюете с многоликим Винни? Да толку. Кто это и зачем здесь по моему не знает только ленивый.
Я вообще не воюю. Я разбираю перепечатанную им заметку Равида Гора. Причем совершенно в другом контексте.
Прошу прощения "воюете" надо было в кавычки поставить. Я так образно.
Камрад, любую статью Винни (или его клонов) стоит рассматривать исключительно как фейк и(или) наброс. Для многих это уже давно ясно...
Это не его личная, это копипаста. Поэтому я разбираю фактически заметку Равида. Но не указать источник на Афтершоке не мог.
секретные лифты, 32 или 1217-е этажи, Азриэли или еще что - не интересно, это все как раз городские легенды... как собственно и утомительное перечисление этих самых городских легенд...
Важнее иное -
3. Представители МИДа Израиля в мае 2014 года посетили и прифронтовую зону в Краматорске и Одессу, где ещё не выветрился запах гари. Отчёты поступили всем, кто хотел что-то знать, но не было осуждения людоедских действий новых властей в Киеве.
4. 10 мая 16 года допросов в ШАБАКе. За 4 дня до этого я дерзнул задать вопрос русскому депутату Кнессета при личной встрече — желает ли она прокомменнтировать угрозы жизни и здоровью организаторам Бессмертного Полка в Израиле.
а прочее - реально городские легенды
3. И что? Получили информацию об инциденте на территории другого государства. Они не сторона конфликта. Влазить в это?
4. Ну и? Поступила информация об угрозах. Контрразведка отработала. Угроза не подтвердилась? И что?
да ничего естессно... Израиль самая чудная м прекрасная страна! Обетованная - не побоюсь этого слова.
Думки про себя: *надо поискать то видео с гугл-очков америкоса с цахаловцами в средствах индивидуальной защиты и баллонами в Одессе 2 мая...*
Там были не цахаловцы. Они были не в химзащите. Балонов вроде не припоминаю.
Про цахал да, догадки. Под подбородками у всех троих респираторы были (СИЗОД). Последний грамотно оттер вопрошавшего от двоих коллег которые продолжили движение с баллонами.
Ну вот гражданин, вы уже излагаете точные факты :)
кстати - меня одного (из здесь присутствующих) коробит реальный и жуткий геноцид, который назван политкорректным "инцидент"?
Может быть инцидент это драка у стены плача - когда место/очередь не поделили? Или в баре - вна Израиле ведь есть бары? Или не полный расчет с плечевой - как инцидент...
Вот это разве ИНЦИДЕНТ?
хотя о чем это я... я ведь, это, пробиваю - как там - на эмоциональном фоне? Отключая голос разума?
Проще надо быть... проще... особенно если ты не сторона конфликта... Надо будет запомнить формулировку - чую шта вот-вот пригодится.
Джони, значение слова геноцид знаешь?
Я тут щеки дуть не буду, но дам тебе один факт. Я в МАУ Премиум карту имею. Нужно тебе объяснять как часто я бываю на Украине? И вот во время майдана ты где был? А я в Киеве.
Так что давай завернем тему.
называть геноцид - геноцидом, - это уже "щеки дуть"?
вопросов более не имею... сколько (и каких) карт бы ты не имел... и где бы ты не был во время майдана
Иногда очень полезно отстраниться, и посмотреть на "факты" с позиции вообще нейтрального к этим фактам человека, специально разобрать что и как он мог бы думать. Не в порядке срача, а хороший совет. Сразу становятся видны проблемы обоих позиций, начинаешь на эти самые "факты" смотреть по новому.
разумеется... и тогда целенаправленное и массовое уничтожение людей по политическому признаку становится всего лишь ИНЦИДЕНТОМ
полностью согласен!
нейтральность в массы!
смотрим "на факты" по-новому!
С точки зрения межгосударственных отношений это действительно инцидент, ничего не поделаешь. Что не отрицает трагедию уничтожения десятков человека с точки зрения меня или вас, и кстати того же Крича. Вопрос с какой точки зрения смотреть, всего то.
Израиль не плохой и не хороший в отношении России, он такой какой есть. И сделать мы тут ничего не можем. Мне честно не совсем понятна цель нападок на Крича, с моей точки зрения он пытается раскрыть некоторые течения и развитие ситуаций изнутри, что как минимум интересно. Ошибаться может любой, как и быть пристрастным - ведь все мы люди, не так ли? Когда то я был таким же пылким юношей как вы, но сейчас смотрю на вещи намного шире и спокойнее, и это значительно интереснее :-)
я не знал, что ТС является представителем гос-машины гос-ва Израиль.
Благодарю за разъяснение.
Участвовали? (*что же такое может привести человека в Киев, когда там массовым психозом, под руководством горстки профессиональных боевиков и мерзавцев ломают государство и свергают правительство?*)
Прокомментируете? "сторона не участвующая в конфликте"
Еврей из Америки. И причем Израиль сторона конфликта?
Как интересно - вы на глаз отличаете еврея из сшашки от еврея из любого другого места? Научите?
По поводу того, что "Израиль не сторона конфликта" это вы так неумело пошутили, да?
Ролик смешно назван. Американские израильтяне, ага. Он сам в ролике об этом говорит.
Так каким образом сторона конфликта? Украина напала на Израиль или Россия? Или что? Вооружённые силы Израиля участвуют в конфликте? Поделитесь уже обжигающей правдой.
Таким же, как и сшашка. Таким же как в Сирии.
1. Моссад вполне вольготно себя чувствовал на территории "незалежной". (Например, практически открытое похищение Абу Сиси в 2011м)
2. Произошедшее в 2014м было в прямых интересах Израиля как в целом, так и отдельных граждан (реституция).
И наконец - вы, по вашему утверждению - русский, гражданин России. Можно поинтересоваться по какой такой причине, не щадя сил и времени, вы так последовательно и многословно отстаиваете на АШ интересы и позицию Израиля как государства?
1. Абу Сиси украинский гражданин? Спецоперации проводят все разведки мира во всех странах.
2. И как обстоят дела с реституцией сегодня? Да никак. Так что этот аргумент не подтверждает интерес.
А с какой целью это интересует человека из Сингапура?
Страницы