Россия вложила в Украину $200 миллиардов за 20 лет, заявил Улюкаев
https://ria.ru/economy/20140519/1008370790.html
А стоит ли ему верить? Ведь это унижает не только Украину, которая, выходит, без поддержки в 10 млрд долларов в год и на ногах стоять не могла, но и Россию, которая выглядит лохом.
Рассмотрим модельную ситуацию. Допустим, Россия купила на Украине завод, завозит в него газ по российской цене, производит азотные удобрения и вывозит их в Россию по российской цене. Выгода России понятна. Завод куплен по дешевке, ремонтируют его по минимуму и есть дешёвая рабочая сила. Выгода Украины понятна. Это выгоднее, чем пустить завод на металлолом, люди зарабатывают, деньги за транспортировку и налоги идут. Но можно ли утверждать, что поставляемый дешёвый газ это финансирование Украины? Конечно, нет! Это просто филиал России за рубежом. Кстати, как только Украина потребовала поднять цену на удобрения до европейской, Россия подняла цену на газ до европейской.
На самом деле, всё было гораздо сложнее. И, наверняка, российские и украинские олигархи погрели руки на российском газе. Но ИМХО ни о каких 200 миллиардах долларах речи нет. А если и были миллиарды долларов, то их, в основном, распилили олигархи с обеих сторон.
Комментарии
Не чистыми деньгами, а скорее заказами для промышленности. В моем городе большинство заводов и фабрик закрылось в 90-2000, а на Украине до недавнего времени очень много производства работало, получая заказы из России.
Ну, это же не чистое спонсирование. За деньги получали продукцию. Пример показывает, почему такое сотрудничество было взаимовыгодным. А кто числился собственником предприятия не так важно.
За 200 миллиардов можно было построить еще одну Украину, ну половину точно. Так что автор статьи правильно все расставил. Эти 200 мрлд -- расчеты по тупому.
ДЛБ БЛД! (с) Лавров
Улюкаев ....думаю имел ввиду скидки на газ....
Я об этом и пишу. Пример показывает, что дешёвый газ не обязательно означает спонсирование Украины. Навстречу шли дешёвые азотные удобрения и т.д.
Реально лавров прав.
Дешевые цены на газ именно спонсирование. Доступ на российские рынки именно помощь в ущерб российским предприятиям.
Иди учебник по экономике почитай.
Для Незнаек. Дешёвый газ для Украины был дешевле европейского, но дороже газа для российских предприятий. Почему можно спонсировать таким образом российское предприятие в России, но нельзя за границей, знают только Незнайки, читающие учебники по экономике.
То есть ты уже не отрицаешь что спонсировали? Это отрадно)
никто не говорит что нельзя или можно, ты за предметом обсуждения не следишь, говорят что это было) понял хоть?
Повторяю для тех, кто в танке. Спонсирование российского предприятия на Украине (даже с фиктивным украинским владельцем) это не спонсирование Украины.
вообще интереснывй вопрос поднят, кмк. Вот давай - ради смеха и святой правды - попробуем прикинуть эти скидки. Предлагаю начать с изменения цены, хронологически. Ты что помнишь?
А смысл? ИМХО большая часть скидок была для российских же предприятий (по сути) и выбиралась из соображений, чтобы конечный продукт был конкурентоспособен в России и Европе. Причём, цены на продукцию могли назначаться так, чтобы налоги на Украине были минимальны. То есть, если весь газ шёл на российские предприятия (а украинский использовался для бытовых нужд населения, удешевляя стоимость рабочей силы), то это одно. А если большая часть газа шла на украинские предприятия или перепродавалась в Европу, то это другое. Сама цена на газ при таком анализе не главное. Ни Вы, ни я не способны разобраться, какая часть укропредприятий, использующих газ, и в какой степени были российскими.
какие российские? все чисто бандеровское, небратское, ментально не русское и тп.
Лучше посчитать попробовать.
А как Вы это определяете при смычке олигархов обеих стран для максимизации их прибыли? Предположим, я скажу, что всей газопотребляющей промышленностью Украины до 2005 года рулили российские олигархи (по названию), а украинские только создавали видимость и получали за это свой процент. Как это, в принципе, можно опровергнуть?
Можно даже базу подвести, что, мол, первый майдан освободил Украину от российской экономической оккупации. Ющенко+Тимошенко приде, порядок наведе. :)
И добавить, что тот факт, что российские олигархи паразитировали не только на украинском народе, но и на русском, не доказывает, что Россия спонсировала Украину.
источник не российский, но все же -
а вот и импорт, только надо выискивать
Видно, что собственная добыча постепенно снижалась, но на бытовые нужды населения её хватало. Цены на ЖКХ были низкие, что снижало стоимость рабочей силы. Если, например, считать, что вся газопотребляющая промышленность Украины работала на российских олигархов, то вопрос о спонсировании Украины вообще не стоит. Ведь ремонт проводился по минимуму, а продукция продавалась. Можно говорить о взаимовыгодном сотрудничестве олигархов обеих стран.
таааааааааааааааааааааааааааак....
1991 - 91,6 попиисят
1992 - 89,1 попиисят
1993 - 79,6 попиисят
1994 - 69 попиисят
1995 - 66,3 попиисят
1996 - 71,2 попиисят
1997 - 62,4 попиисят
1998 - 53,6 попиисят
1999 - 60 попиисят
2000 - 59,3 попииисят
2001 - 56,9 попиисят
2002 - 57,7 попиисят
2003 - 58,7 попиисят
2004 - 59,2 по пиисят а Европа в этот момент покупала по 132
2005 - 61,7 по пиисят, а всего по такой цене - 413,5млд кубов. Скорее всего, что 200лярдофф подарили именно в этот период. Европа в этот момент покупала по 192
2006 - 57 по 95 бакинских, Европа - 261
2007 - 58,8 по 130, Европа - 264
2008 - 52,6 по 179, Европа - 407. Период увеличение цены, но еще далеко от "нвропейской"
тут можно считать, что цена пришла в норму с рынком и подарков нет
2009 - 27 по 360, Европа - 296
2010 - 36,6 по 260, Европа - 305
2011 - 44,8 по 309, Европа - 402
2012 - 32,9 по 426, Европа - 500
2013 - 28 по 413, Европу не нашел... ну да ладно
2014 - 19,5 по 485
Спасибо! Способ подсчёта Улюкаева был мне понятен с самого начала.
Мне это напоминает рассуждения, что если Украина не продала России сала на миллиард долларов, то у неё на миллиард убытков. На самом деле, она могла продать это сало за 950 миллионов в Китай или просто его съесть.
спасибо тут лишнее...
мне интересно - вот есть 413,5млрд м/куб и сумма 200 лярдофф... сколько получится на каждую тысячу кубов? Ну типа стоимости?
Около 500 долларов. Многовато, однако! Но ещё есть нефтепродукты, например.
По хорошему, надо найти, насколько дешевле по мировым ценам мы продавали продукцию Украине за 20 лет, потом Украина нам и взять разницу. Вот, только не на всё можно найти мировые цены, ибо стандарты и качество другие.
нет, тут ведь смысл в том, что "скидка" или "подарок", на объективно возможный объем (потом цена стала увеличиваться) перекрывает все мыслимыке пределы.
500 баксов на 1000кубов - нереально. Даже если бы кол-во газа было в два раза больше, и соответственно тысяча кубов бы была в 250 - все едино нереально. 250+50 - уже триста.
Улюкаев что-то не то считает.
очень грубо оттолкнемся и очень утрировано примем "скидку-подарок" равной сотке бакофф (100 долларов), для простоты подсчета.
До того момента, как цена начала хоть немного походить на Ывропейскую и Незалежную, был поставлен совокупный объем в 413,5 млрд кубофф... енто буит 413 500 000 тыс кубов... и вот эти 413,5 млн (тыс м3) и умножим на эту самую СОТОЧКУ...
и выходит, шта примерная сумма подарка в виде льготного ценообразования буит
41 350 000 000... т.е. (если я не попутал берега темной ночью) 41 млрд и 350млн вечнозеленых хрустов
как-то так... а хде ишшо почти 160млрд посеялось?
Ну, с 1991-го года газа продали вдвое больше. А ещё нефтепродукты. Топливо, например. Насчитать можно.
где в два раза больше? там еще три года - пока цена не стала паритетной -
2006 - 57 по 95 бакинских, Европа - 261
2007 - 58,8 по 130, Европа - 264
2008 - 52,6 по 179, Европа - 407. Период увеличение цены, но еще далеко от "нвропейской"
итого - 168,4... пусть будет таже самая сотка - это еще +16,8млрд вечнозеленых енотов
41,35 + 16,8 = 58,15...
хде остальное?
Тут ведь в чем дело - это абсолютно сумасшедший объем товара. Причем от Газпрома, а не от какой-то там фирмочки...
Сильно сомневаюсь, что хоть немного похожая ситуация была с нефтью.
насчитать можно все, нет - ВСЕ... вопрос - как это на самом деле?
Украина не могла проглотить столько нефти... Украина не могла поставить столько вагонов, например, или вооружения, или движков на вертолеты, или турбин с Турбоатома...
Цифры не бьются..
Кстати - это именно Улюкаева подсчетЪ?
По этим данным и по графикам
https://1.bp.blogspot.com/-cuQCsJVJjCk/WPjmW4KVJTI/AAAAAAABED0/MBYDGoqzR...
http://ekomik.ru/FOTOS/2009/12/28-30/eps3_ru.jpg
http://ua-ekonomist.com/uploads/posts/2016-04/1459955490_bez-imeni-3.jpg
можно вычислить сколько газа Украина продавала (по сути перепродавала) на Запад.
Для 1991-го года, например, бред получается. Украина добыла 20 млрд, а разность между потреблением и импортом 27 млрд. Откуда дровишки?
Хорошо бы ещё для этого же периода указать цену газа для российских предприятий и цену, например, азотистых удобрений Фирташа по сравнению с европейскими ценами.
Глубоко не копал, но график нашёл
Видно, что цены на газ в России ниже, чем для Украины.
да при чем тут цены в РФ? Лучше цены для Европы до 2004г показать. на те годы что у меня отсутствуют
Притом, что они были ниже украинских. ИМХО цены для Украины назначались так, чтобы продукция была конкурентноспособной с российской и европейской. Но не ниже.
да отбросим это... нам иное нужно - понять откуда и как взялись эти цифры
На самом деле, это не так интересно. Вся продукция из России продавалась на Украину дешевле чем в ЕС (правда, и наоборот), так что насчитать можно и больше. Вас не смущает, что сумма такая круглая?
меня все смущает... и круглых 20 лет... и круглых 200 млрд... и даже Улюкаев...
очередной художественный свист о "мы кормим хохлов"
Согласен. Улюкаев тоже слишком круглый. :)
В свисте, вероятно, что-то было. Но, боюсь, типа откатинга. То есть, российский олигарх или чиновник помогает украинскому украсть деньги России, а тот даёт откат.
Хреновая авторская работа.
Заголовок не соответствует действительности.
Ну, некоторая связь заголовка с содержанием всё-таки есть. Возможно, не все это улавливают.
Автор не знает, или делает вид, что не знает матчасти.
Во-первых, примерно до 2006 года Украина получала газ по 50 баксов и была сильно недовольна, что переплачивает - так как хотела получать по тридцать пять.
Во-вторых, Украина воровала газ и практика эта была узаконенной. Россия упорно делала вид, что не замечает.
В-третьих, между Украиной и Росией, именно в целях поддержки украинской экономики, было подписано соглашение об избежании двойного налогообложения. Путин разрешил российским предприятиям, работающим на Украине, платить налоги там и не платить в России. В СМИ в те годы обозначалась сумма такой скрытой помощи Украине как 5 миллиардов долларов в год.
В-четвертых, во время суда над Юлей Тимошенко и соответственно в России - над генералитетом Минобороны, фигурировала сумма в 300 миллионов долларов, которая незаконно осталась на Украине в результате кривой сделки Минобороны с Юлей.
Можно перечислять и дальше - в-пятых, в-пятидесятых и т.д.
Кстати, сумму реальной экономической поддержки Россией украинской экономики в более чем 200 миллиардов долларов первым озвучил не Улюкаев.
ВВП, в период наиболее острого противостояния в Киеве в 2014 году ее озвучил - как пример содержания Россией украинской экономики.
Насколько я помню, экономику Украины угробили Ющенко+Тимошенко, вероятно, по указанию Запада. Они потребовали увеличение цены продукции, продаваемой в Россию, до европейских цен. Россия, соответственно, подняла цены на газ (смотри график). Это стало началом разрыва экономических связей Украины с Россией. Как я пытаюсь объяснить, вопрос о дотациях более сложный. Вот если бы Россия построила на Украине новое предприятие, то можно было бы говорить о инвестиции в экономику Украины. Но и это не дотация.
И тот факт, что украинские предприятия (как и российские) неконкурентноспособны с мировыми без дотаций на газ, не доказывает, что Россия спонсировала Украину. Просто украинские предприятия по ряду причин (например, более тёплого климата) были более конкурентноспособны, чем российские (если российские аналоги вообще были). Ещё раз. Российским олигархам было выгоднее "купить" украинское производство, чем российское и продавать его продукцию в Россию и на Запад. По ряду причин было неразумно просто продавать газ за рубеж и покупать за рубежом продукцию. И называть это дотированием Украины неправильно. Это было взаимовыгодное сотрудничество, пока Ющенко не начал его разваливать.
бгг... ну кто самые главные ыкцперды по Юкрейн? Канечна они - эссстонские небратья...
Не страшно, что мыслишки закручиваются в замысловатый вихрь -
Конечно стоит позвать филолога, но попробуем разобрать самостоятельно -
Янек сильно добивался соглашения с ЕС
Янек добивался этого после "режима торговли" с РФ, по нормам ВТО
Янек совершил роковой шаг - приостановил подписание соглашения с ЕС
А что именно там гробило экономику Украины? Что там есть доказательство сидения на дотациях у РФ?
Да еще и без газа и пр. дел? Перечень будет?
ПысЫ
Кстати - как там "русские в Прибалтике", эстонским эсэсовцам честь отдают?
Вот с себя и начни, болезный. Эк, тебя корчит, Мнемоник. Сопли подбери и перестань проецировать свое, "девиче" на окружающих: " как там "русские в Прибалтике", эстонским эсэсовцам честь отдают?"
Не надейся, с твоей помойкой никто не сравнится. Только хохлы типа тебя могут так безнадежно обоср@ться, а потом по бабски истерить сидя на диване и желать соседям чтобы "корова сдохла" вместо того, чтобы за собой срач убрать.
Ответы на Вашу критику приведены в полемике с другими посетителями.
не знаю, какие цифры реальны. Помню "газовые войны" с Окраиной и то, что часть скидок увязывалось с нашей базой в Севастополе. Что, думаю, помогло безболезненно организовать возвращение Крыма. Так что непонятно, по итогам, как считать сумму. Скидки-то легко считаются, а остальное не очень. Как-то даже не хочется деньгами измерять свободу Крыма.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Дешёвый газ для юкрейн это не только удобрение, это вообще всё в экономике включая расходы домохозяйств от горячей воду электроэнергии и отопления, ну если об этом говорить, ну и натягивать сову на глобус с удобрениями это смешно.
Я уже дважды сообщил, что на бытовые нужды Украина добывает газ сама. Можете сами проверить, что 20 млрд. кубов на это почти достаточно. Смотри рисунок
http://www.materik.ru/upload/img/20141208/hjk.png
Это ложная интерпретация, в реальности значит что на все потребности есть дешёвый газ, будь не для всех потребностей он дороже, то это бы отразилось на всех потребителях.
Ещё раз для прибалтов о ситуации до 2005 года упрощенно. Россия продаёт Украине газ по 50$ (около 60 млрд.кубов). Себестоимость добычи газа на Украине была меньше 50$ и Украина продаёт по этой же цене газ населению (около 20 млрд.кубов). Это позволяет поддерживать низкий уровень цен и низкую стоимость рабочей силы. Россия "купила" газопотребляющую промышленность Украины и использует её в своих интересах, поскольку ей так выгоднее. Это взаимовыгодное сотрудничество. Где здесь дотирование Украины?
я уже ответил на этот вопрос, почему вы не поняли и продолжаете петь свою пластинку это из области биологии. Если для т.н. украины газ продавался бы по цене как в Европе, то газ для населения стоил бы значительно больше, подумаете почему, как и тепло и электроэнергия, а общий уровень жизни уменьшился на сумму разницы.
Ну, этого Ющенко+Тимошенко и добились. А Порошенко добавил. И что? Падение уровня жизни не говорит о предыдущем дотировании. Оно говорит о том, что по указанию Запада после майданов разваливалось совместное производство России и Украины, оставшееся в наследство от СССР. В Прибалтике, например, проходит уже второй такой цикл (первый был от 1918-го до 1940-го). И что?
Страницы