Встречал много мнений насчет валютной ипотеки. Выскажу свое, благо есть что сказать, так как являюсь валютным ипотечником с июня 2007 года. К тому же вопрос появился к сообществу.
Срок ипотеки 25 лет. Отмотал уже 10.
Первое - насчет того “...что хотел сэкономить и нехрен сейчас возмущаться лошара…”. Денег хотел сэкономить и выиграть. Это правда. Но не в первую очередь. В первую очередь я брал ипотечный кредит в валюте, потому, что в валюте мне давали бОльшую сумму. Старшей дочке была нужна своя комната, плюс младший был на подходе. Нужна была трехкомнатная. При этом, сменил работу на тот момент и стаж по последнему месту работы был 1 месяц. Из всех, кто давал кредит с таким маленьким стажем по последнему месту был Райффейзенбанк. Если брать кредит в рублях - то не хватало на трешку, или трешка была совсем не в том районе, где хотели. Так что бОльшая сумма кредита была первой причиной выбора валютной ипотеки.
Вторая причина - я верил в российскую экономику и дальнейшее укрепление рубля. Долг США слишком огромный чтоб его обслуживать, США скоро капут. Мол торговое сальдо положительное, валютная выручка давит на доллар (доллары то продавать надо) да и “индекс гамбургера” говорил о том, что рубль сильно недооценен. В целом, мысли такие же, как на АШ сейчас, но 9 лет назад. Как ни странно, вторая причина была сугубо патриотическая. Как показали дальнейшие события, до августа 2008 года мой прогноз даже сбывался.
Ну и третья причина, была уже - желание сэкономить. Ставка в рублях у меня была бы 12%, а в долларах Libor + 5%. Так что до 2014 года я был в хорошем плюсе (платить пришлось заметно меньше, кроме нескольких месяцев в 2009 году), даже с учетом подорожания доллара.
За 10 лет выплат по ипотечному кредиту - ситуация конечно неприятная.Тело кредита в рублях больше той суммы, что я брал примерно в 1.76 раза. Кредит равен стоимости квартиры на текущий момент. То есть, так как квартира в залоге и является обеспечением по залогу, я могу сказать банку: забирайте квартиру и знать Вас больше не хочу, кредит гасить не буду.
Как ни странно, но я остаюсь все тем же оптимистом и верю в Российскую экономику. Квартиру “сбрасывать” не буду. Жду “гиперка”, о котором постоянно пишут на АШ (заждался прям таки, честно скажу :) ).
Ни на какие митинги - петиции я не ходил и ни у кого помощи не просил. Раз попал - так попал. Это в общем проблемы мои и моей семьи. Ни на кого не собираюсь перекладывать ответственность за свои решения.
С другой стороны, для меня это вполне приемлемая ситуация, с той точки зрения, что ипотечная квартира не единственное жилье и я вполне платежеспособен и плачу данный кредит. Знаю, что далеко не все валютные ипотечники в такой ситуации находятся.
Также, для меня странным является требование налоговиков, удержать с меня 13% от разницы между ставкой по кредиту и ставкой ЦБ РФ. Суммы получаются вполне существенные. При этом, как истинные садисты, налоговики не только выставили мне счета за 2012 год в 2016, но еще и пени по нему насчитали. Я вот теперь счета жду за 2013-2015 с содроганием :). Пока в личном кабинете их нет. Наверное ждут, когда пени будет нормальным ...
Я конечно понимаю п.2 статьи 224 Налогового кодекса, что закон и все такое. Но я ведь фактически потерял деньги с этой валютной ипотекой, а не приобрел. Вот тут только и могу на жизнь пожаловаться :). С другой стороны - жду гиперка животворящего !!! :)
Ну а теперь о главном. Почему я решил опубликовать данную статью (написана была давно, не публиковал):
Звонят мне вчера из банка и предлагают перекредитоваться в рубли. Ставку ведь предлагают 8.75 % годовых в рублях (в долларах у меня 6.81% годовых). С одной стороны, ставка отличная. Зафиксирую наконец свой кредит в рублях без этих валютных качелей.
С другой стороны, и нафига я 10 лет ждал гипера чтоб сейчас скинуть свою валютную ипотеку?
Выплата чуть больше существующей будет, а основное тело кредита в ~ 1.76 раза больше (брал по 25.6 бакс был, сейчас рассчитывают по курсу ЦБ на дату - 56.5258 руб./долл).
Сильно смущает инициатива банка. За 10 лет первый раз ко мне с такой инициативой выходят. Может чего знают?
Вот и вопрос к камрадам: стоит перекредитовываться или нет?
Будет гипер, или не будет? Будет рубль расти во время кризиса к доллару или не будет? предыдущие кризисы показывают, что обычно бакс растет, а инфляция в России подпрыгивает. Даже если бакс будет дешеветь, то не факт, что рубль не будет дешеветь быстрее.
Всем аналитегам сразу вопрос: прежде чем давать совет, Вы готовы своими личными деньгами рисковать на аналогичные суммы в соответствии со своими заключениями?
Гиперок, это мировая война и прочие сопутствующие ужасы, так что не стоит на него рассчитывать.
Комментарии
чет не вкурил, патриот то бумажный какой-то вышел, если патриот то надо точно в рублях жить.
Ну все то умные задним числом ... А так я считал, что рубль рулит!!! Бакс капут ..
с аферистами да краплеными картами играть, ну не ребенок же?
ну ладно уже стебаться .. 10 лет прошло ...
нет, 9 лет назад мысли на "АШ" были такие же :) Прекрасно помню то время.
правда АШ тогда ещё не было, но была Авантюра. И относительно бакса думалось (думается) именно так. Но...
Выводы? Слишком много думать вредно, трясти надо? :)
Да? И чему научились?
"Может чего знают?Вот и вопрос к камрадам: стоит перекредитовываться или нет?
Будет гипер, или не будет? Будет рубль расти во время кризиса к доллару или не будет? предыдущие кризисы показывают, что обычно бакс растет, а инфляция в России подпрыгивает. Даж..."
Умиляете...
Не надо перекредитовываться. Нефть будет расти, рубль - за ней. Все ждут роста бакса к евре. но и его, похоже. при Трампе не будет.
банку пох гиперок. ему нужна движуха капиталов.
вот и придумывают всякое...
мне не похер. В целом есть шанс в рублях зафикировать текущее состояние ... вот и думаю - будет гипер в ближайшие годы или нет.
Есть прогнозики на гипер 2125-2130 года, как раз успеете расплатиться. Нефть в отскоке где-то 18-19, доллар подешевеет. Всё имхо,
Еcли доход в рублях, то и кредит должен быть в рублях, это азбука. Всё остальное, это попытка обмануть банк. У некоторых получается, но Вы явно не из этой категории. Долларовый гипер, если и случиться в обозримом будущем, лично Вам, не даст ничего. Просто ставка по кредиту взлетит до небес, libor же.
Я в этом вообще ничего не понимаю, поясните пожалуйста мне и автору статьи, почему "libor же"? При падении курса доллара ставка растёт? как это устроено?
я думаю, что никакого "гиперка" не будет, это выдумка АШ, ее тут мучают уже года 2 и будут еще мучить лет 10, а может и 100, смотря как получится. И вот когда это событие наконец произойдет, АШ скажет "а мы предупреждали!" :) и тут не имеет значения когда это событие наступило.
Имхо, таки стоит. "Запад успешно загнивает" (с) "Обыкновенный концерт".
Да, с чего вы взяли, что гиперок доллара не отразится на рубле? Тут не на один год могут пойти жесткие пертурбации, поэтому вполне имело бы смысл подумать о переходе в деревянный, тут хоть понятнее будет.
По поводу цифирей - сочувствую.
Поддерживаю. Более того, перекредитоваться надо было ДАВНО. Взяли кредит ради большей суммы - это понятно. Но почему за 10 лет так и не подловили минимальный курс и не перекредитовались???
мне тоже данный вариант кажется логичным. Поэтому и в раздумьях.
Мы на Авантюре с 2008 предупреждали, что закладывать фундаментальные процессы в тактические решения чревато, так как та же Реконкиста - это магистральный сценарий, у которого может быть куча отклонений (они нажали кнопку "пауза" через QE).
А принцип рекомендую использовать следующий - обязательства (долги) должны быть в той же валюте, что и получаемый доход. Иначе, ты - заложник решений регулятора страны, заинтересованной в хаотизации России. Сейчас, очевидно, они высасывают долларовую ликвидность со всего мира, чтобы скупить у долларовых должников собственность за бесценнок.
Что из этого следует для простого ипотечника? Сложи два и два.
почему не нажать еще раз?
Даже если не нажмут, кто сказал, что рубль будет держаться на текущем уровне к баксу?
Может и нажмут. Принцип я предложил, не надо создавать долги в валюте отличной от дохода.
Алекс, ты "...пальцем покажи..." .. :)
бакс расти будет? Или уже вырос до максимума?
Мы обсуждаем сценарии, а не вангуем точные сроки, так как сроки зависят от решений ФРС (и не только их).
Если ФРС решит затянуть клапан долларовой ликвидности, дальнейший рост ставок, это резко осложнит жизнь долларовых должников. И мотивация на это может быть такая - да, поплохеет должникам и внутри США, но зато позволит "своим пацанам", сидящим на кеше, поменять его на активы за бесценок.
А может и, наоборот, перейти к "мега-QE".
Лично мне вариант сперва затянуть ликвидность, а потом запустить мега-QE - представляется перспективным. Но это лишь мое мнение. Я оперирую лишь публичнодоступной информацией.
Это попытка заработать на спекуляции чистой воды, вопрос сходен с вопросом: -"акции будут еще расти или нужно шортить" - угадывают единицы и не каждый раз. Ответ - "он может расти еще на 10%-100%, так и обвалиться на столько же". Финансовое цунами - это ситуация, когда он может вырасти в разы, а потом упасть в разы или наоборот. Вопрос в вашей устойчивости. Оптимально поделить риски- половину в рублях половину в валюте, но с ипотекой сложнее.
Еще один момент прочтите договор по рублевому договору ипотеки внимательно, что туда включено, может он будет привязан к ставке ЦБ или к "ключевой ставке" - а это разные вещи. Возможно предложение в рублях будет не настолько выгодно, как вы себе его представляете.
Краткосрочно никто не знает. Долгосрочно скорее всего будет расти. Всегда рос пока что.
Это надо было сначала делать. А когда уже попал на 50%, нужно хорошо подумать, прежде чем перейти в рубли и попасть еще на 15 %.
В Москве, где и была большая часть валютной ипотеки за и была привязана(!) к доллару.
Да именно так! До 2007 почти все коммерческие организации работали в баксах. У меня ставка была в баксах, клиентам счета выставляли в баксах. Так что утверждение, кредит должен быть в валюте дохода не верно. Наверное кредит должен быть в валюте страны гражданства.
Ну вот если у вас доход в долларах, а ипотека в рублях, то вы берете на себя те же самые риски, что и нынешние валютные ипотечники. Курс изменится не в ту сторону и до свиданья.
О другом думать надо. У вас ставка валютного кредита плавающая. (Libor+сколько-то там %). Сейчас годовой либор 1,7%, как-то так. А когда (и если) вдруг настанет гиперок, этот самый либор может внезапно (тм) вырасти, скажем до 10...15%. Насколько выросла ставка ЦБ РФ за 2014...2015 годы, а? Сколько тогда составит ставка в валюте по вашему кредиту и сможете ли вы выплачивать такой кредит? Воспользуйтесь кредитным калькулятором банка и подсчитайте размер ежемесячного платежа. Вот об этом надо сейчас думать.
10-15%? Вспомним гиперок в России в 90х. Ставка за 200% зашкаливала.
Ну по т.н. "твердым валютам" пока такого не было (ну кроме немецкой марки в конце 1920-х). Но если случится - тем более лучше в рубли перевести. А то может быть очень больно.
Более и добавить нечего.
Согласен абсолютно.
Из собственного опыта (в белорусских реалиях):
Я так же кредитовался в уе и даже в той же конторе что и автор (белорусская дочка) и даже примерно в тот же год на 10 лет. Но уже все отдал - досрочно. Доход мой привязан в уе. Так что с этой стороны я был спокоен - относительно. За это время и доход вырос и BRB несколько раз упал. Грубо говоря - я бы потянул отдавать уе за весь срок кредита. Но... был у нас 2011 год - очень так сказать примечательный год с падением BRB на 100% за год. Примечательное было то что падение было в два этапа и почти весь год существовала разница между официальным и неофициальным курсами. И по какой то причине все еще существовала возможность перекредитоваться в BRB - чем я впрочем и воспользовался. Чем скостил себе 25% денег от суммы которую должен был выплатить. Если бы вовремя послушался свою тогда еще будущую жену - то мог бы скостить все 50%.
Отсюда вобщем то вывод:
1. Кредит должен быть в деньгах которые зарабатываешь
2. Перекредитовываться стоит в ту валюту которой грозит гиперок.
3. В ситуации когда ситуация прогнозируется стабильной - лучше не совершать лишних телодвижений.
То что мне кажется со стороны в отношении RUR - его либо будут держать на том же уровне что и сейчас т.е. девальвировать синхронно с баксом. Но это мое личное мнение. Как аргумент могу привести недавние заявления от ваших центральных банкиров, что мол RUR слишком сильно укрепился - надо чота делать чтоб падал или стоял. Сюда же можно отнести тот момент что внутренний рынок РФ не такой уж и большой что бы огородиться стеной и выехать за счет внутреннего рынка.
валютный кредит это риск - риск осознаный и САМОСТОЯТЕЛЬНО выбранный..... правда мало кто считает минусы обычно считают только плюсы.......
а так мое мнение не перекредитовыватся сейчас и в ближайший год точно - а вот проверить на законность все договора и все связанные документы, обсудить с адвокатами и по необходимости получить все насущные бумаги итп - нужно обязательно и желаельно сейчас... слишком все в мире не стабильно и не известно как повернется.......
в целом я ни на кого не перекладываю ответственность. Как говорится, за ошибки надо плтить. В данном случае в прямом смысле.
сделано и уже давно. Райффейзенбанк в этом плане не подкопаешься.
почему?
Советую поискать пунктик в договоре - няп, банки закладывают что при резком изменении курса валюты кредит пересчитывается в рубли по указанному банкирами в договоре курсу (для выгоды банка, конечно!). А решение принимать с учётом этого пункта. Ну и когда шваркнет гиперок Раффайзен (да на самом деле все банки) будет спасать своё бабло и обслуживать интересы владельцев и топменеджеров, есть подозрение что никто Вам перекредитоваться не предложит (когда "бахнет"). Ну и банки будут жрать друг друга поедом (показано в фильме о кризисе 2008 "Слишком большой чтобы упасть"). Как по мне - надо прикинуть возможность досрочного погашения кредита (в валюте или рублях) - "урезать осетра" своих семейных расходов (машинка попроще, отпуск попроще, тряпок поменьше...) и в итоге урезать доходы банкстеров.
"почему?" - главный ейчас вопрос во всем. Мое мнение - на текущий момент вероятны ситуации с любым разлетом валютных курсов.
реальность в том что вы влюбом случае проиграете - что переркедитовавшись что нет - себе в убыток никто работать не будет.
Реально посчитайте так ли много вы переплатите с учетом курса? - тк это далеко не тривиальный вопрос, особенно если учесть инфляцию и факторы реальной жизни.
отдельно задумайтес о досрочном погашении имено "тела" кредита - это надо консультироватся - но вполне возможно если это допускает договор, что с досрочным погашением вам выгоднее будет именно доллар.
Уважаемый, лучше не дергайтесь. С вами будут играть в еврейский футбол, это когда вы играете по правилам а банкиры ногами,руками да ещё и ворота только с вашей стороны.
Совершенно верно. Валютные инвестиции очень схожи с биржевой игрой, а там дергаться - значит потерять деньги.
Гипера доллара не будет. Нет оснований, нет предпосылок, вообще ничего за гипер доллара нет.
Будет. Точно будет. Когда-нибудь. Не факт, что наши внуки доживут, но будет.
Так ведь прогнозы работают?))))
Повторяешься? Или я ошибаюсь, считая, что уже видел подобный текст ранее?
нет, текст новый. Была тема на денежные потоки в целом. Но она слишком далека от сегодняшней. мне в любом случае из банка только вчера оффер прислали.
ясно
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
советов всегда могут надавать. но решение принимаете ВЫ. САМИ.
Это уже само собой. Просто аргументы интересны. У меня пока нет приоритета ...я уже смирился с этим кредитом. Чувствую себя ЛУК-ойлом :)) (у того тоже кредиты в баксах, а доходов много в рублях).
Ничего подобного. У Лукойла западная курна-2 в Ираке, три НПЗ в восточной Европе и весь экспорт в долларах.
дык, свой бюджет вы знаете. если выгоды вам нет, то нафига принимать предложения банка? может скинуть только полвину???
Да, неприятная история. У моих знакомых похожая история. Но там похуже ситуация. На митинги, впрочем, они тоже не ходят, выкручиваются сами. Я бы не стал ждать гиперка, если честно. Вероятнее, что рубль крякнется в очередной раз когда-нибудь. Жизнь показывает, что это куда вероятнее, чем долларовый гиперок. Что касается банка, то у него могут быть свои какие-то резоны для этого. Например, сильная нужда в рублях. И поэтому решили часть (или всех) валютных заёмщиков перевести в рублёвые выплаты. Могут быть и другие причины, само собой. Как говорит мой друг, патриотизм и финансовая дисциплина не должны влиять друг на друга. Сдаётся мне, он прав.
аналогичное мнение. Хотя вопрос - а куда уж ниже то? Индекс гамбургера и так раза в три перекрыт ...
ну у банка скорее всего болларовый кредит перекрыт своим кредитом, ему то как раз дергаться особо смысла нет. Правда ходят слухи, что РБ - это банк под российским управлением.
само собой
Страницы