В продолжение темы о смысле крещения пишу, как и обещал в комментах, пост о политическом обеспечении активности внешних сил на нашей планете.
В этом свете точнее называть религию не карго-культом, а внедрённым карго-культом! Карго-культ - это когда сами придумывают по увиденному. Тут же явная целенаправленная работа внешних сил! Смотрите сами:
в посте http://assucareira.livejournal.com/220166.html посвящённом казни некой "святой" "Екатерины" можно ознакомиться со средневековыми свидетельствами об этом событии. По нему же можно прочесть и Википедию.
Вырисовывается интересная картина:
чтобы не углубляться в излишние детали пройдёмся по общепринятой версии, каковые версии традиционно располагаются в Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Екатерина_Александрийская
Что мы видим?
0. Предшествующая событиям биография героини сюжета никем из остальных участников подтверждена быть не может, для них она незнакомка. И откуда она взялась, они не знают. Но!
1. "Она пришла в храм во время праздничного жертвоприношения, совершаемого Максимином, и призвала его оставить языческих богов и обратиться в христианство. Царь, поражённый её красотой, пригласил её после праздника к себе и попытался убедить оставить христианскую веру."
Ага, ну вот прям вот каждая красивая баба может прийти на важную церемонию и её испортить, и ей ничего за это не будет. Кто в это поверит (кроме верующих понятное дело, но с ними всё ясно)? Так не бывает! Было ещё какое-то обстоятельство, помимо красоты. Например императору было известно о существовании некой силы, с которой он был вынужден считаться, и о которой был вынужден собирать сведения любым способом.
2. "Для спора с образованной девушкой были приглашены многочисленные философы, которые были побеждены ею в споре, за что император предал их огню."
Дальше идёт вообще сюр и трэш. Красивую, но наглую бабу, вторгшуюся в храм (пусси райот блин), вместо того, чтобы сразу бить нагайкой, влекут на диспут с кучей философов. И это в те-то времена! Уже невероятно. Которых философов она побеждает в споре! Ещё невероятнее. Кто-нибудь в жизни встречал хоть какое-то приближение к данному случаю? Это ж какими тупарями должны были быть эти философы, чтоб их баба победила, да ещё и всех разом? Далее трэш продолжается: император казнит своих же сторонников (это видимо позднейшая подтасовка сюжета, пропагандистский ход очерняющий противника).
3. "Максимин сам вновь пытался убедить Екатерину поклониться языческим богам, но не смог этого добиться. По его приказу девушку били воловьими жилами, а затем заключили в темницу. Там её посетила супруга императора, называемая в житии Августой или Василиссой (её привел друг императора военачальник Порфирий). Екатерина убедила её, Порфирия и пришедших с ними слуг в истинности христианской веры."
Важный момент и продолжение сюра: пытки и истязания не дают эффекта, девица - кремень.
Вербовка: ранее завербованный военачальник способствует вербовке жены императора. Зреет заговор.
4. Далее:
"С целью устрашить Екатерину императорский вельможа Хурсаден предложил Максимину изготовить следующее орудие для пытки:
Прикажи устроить на одной оси четыре деревянные колеса, а по ним вокруг наколотить разные железные острия: два колеса пусть обращаются в правую, а два в левую сторону; по средине же их пусть будет привязана девица, и вращающиеся колеса раздробят её тело. Но прежде пусть только покажут эти колёса Екатерине, чтобы она, видя их, убоялась жестокого мучения, и подчинилась бы твоей воле; если же и после этого она останется в прежнем упорстве, — то пусть примет мучительную смерть.
Эти колёса, согласно житию, были разрушены сошедшим с неба ангелом, который избавил Екатерину от мук."
Обратите внимание на момент: как только речь зашла не о пытках, а о повреждении всего тела, спустился ангел и спас агента.
5. "Эти колёса, согласно житию, были разрушены сошедшим с неба ангелом, который избавил Екатерину от мук. Узнав об этом, супруга Максимина пришла и стала обличать своего супруга, исповедала себя христианкой и была казнена. Вслед за нею был казнён военачальник Порфирий и 200 воинов, обращённых Екатериной в христианство."
Резкие и своевременные контрразведывательные мероприятия. Заговор обезглавлен. Игра императора окончилась полной его победой. Знай наших землян!
6. Ну и наконец финал:
"После этих событий Максимин вновь призвал к себе Екатерину и предложил сделать её своей женой, если она принесёт жертву языческим богам. Святая отказалась и Максимин приказал казнить её через отсечение головы. По преданию, из раны вместо крови вытекло молоко."
!!!! Вот чего опасались "ангелы" и из-за чего разрушили машину для казни: расчленение тела несвоевременно показало бы, что наглая "девка" - не человек! Но теперь, когда основная операция провалена, одноразовый материал можно списывать, и никакой ангел не является, чтобы спасти "святую".
Тем более, что и "смерь" агента может послужить дальнейшему укреплению легенды, заодно улики почистили, заменив тело киборга на тело какой-то несчастной женщины:
"После казни святой Екатерины тело её исчезло. По преданию, оно было перенесено ангелами на вершину самой высокой горы Синая, теперь носящей её имя. Три века спустя, в середине VI века, монахи монастыря Преображения, построенного императором Юстинианом, повинуясь видению, поднялись на гору, нашли там останки святой Екатерины, опознали их по кольцу, которое было дано ей Иисусом Христом, и перенесли мощи в церковь. После обретения монахами монастыря Преображения мощей святой Екатерины и распространением её культа монастырь к XI веку приобрёл своё настоящее название — монастырь Святой Екатерины."
---------------------
Итого: кто как, а я вижу в этом всём грубейшую колонизаторскую работу, прикрытую минимальным образом. И только давление традиции и привычки мешает рассмотреть всю эту историю в её истинном свете.
Комментарии
Готов верить в планетян и киборгов, лишь бы не верить в Бога....
Вы не стесняйтесь, разверните вашу мысль.
Ответ: Моисей, перебравшись на европейский берег, на территорию современной Испании, поднялся на гору Синай, она же Гибралтарская скала. На горе он узрел вокруг себя множество морских гадов, которые приползли снизу, спасаясь от воды (как обезьяны). Моисей подумал, как жить дальше на новом месте, чем на жисть зарабатывать. И его осенило - врачевать ядами! Вон сколько гадюк вокруг, бери да пользуйся.
Окрыленный этой мыслью, Моисей быстро набросал текст-инструкцию, как работать с ядами и спустился со скалы к своим соплеменникам с намерением обучить их врачеванию - а что, хорошая специальность и всегда гарантированный кусок хлеба, может даже с маслом. Спустился значит, а там.... тарарам, ну ни на минуту их оставить нельзя - прыгают вокруг золотого тельца, молятся ему и собираются вместо честного труда играть на бирже. От такого расклада Моисей озверел и разбил к чертям свою скрижаль-инструкцию. Да и помер вскорости, видимо от разрыва сердца.
П.С. Господ, аспид - как-бы созвучно...
Да, только вот "господин", что беседовал с Моисеем на горе Синай упоминается не раз и не два. Так что вряд ли это какие-то там змеи.
От такого объяснения отдаёт временами воинствующего атеизма. Тогда это было оправданно. Но щас вроде бы другое время.
От количества лжи она правдой не становится. Знаем мы этот голливуд и полеты на Луну)).
От такого объяснения никакими "временами" не отдает - это моё, совершенно современное толкование
Ну я ж не говорю, что это не ваше. Просто отдаёт совершенно отчётливо. Тогда любили такие задвиги. Мол и Христа не было, это собирательный персонаж, и потопа не было, это так описывался потоп в каждой местности и т.п. и т.д.
Христа ТОЧНО не было, зуб даю. Дело обстояло так: было веселое праздное средиземноморье, вернее было изначально несколько соленых озер (источник соли и, соответственно, богатста), с судами, банями и лупанариями, которое неожиданно постигла небывалая катастрофа в виде потопа со стороны прорвавшегося Гибралтара. Элита, правившая на средиземноморском
курортепобережье, которая уцелела, стала форматировать под себя новые пространства. Решила, что надо это делать через религию. У неё самой было черт-те что и сбоку бантик, а вот в Византии - да, было единобожие. Вот они (французские бывшие иудеи), когда вода устаканилась и когда наконец сколотили корабли, направились к греческим берегам, как банда. Там они кое-кому скрутили шею, но таки навязали им новую концепцию, что де был не только Бог, но и бого-человек и дух святой, через которых якобы передается ВЛАСТЬ, через родство с бого-человеком - светская, а через дух (их духовенство) - церковная. Кого-то уговорили, кого-то подкупили, кого-то убили, но как видите, дело пошло.Это вы так продемонстрировали рациональное мышление? Печально, насколько деградировали понятия рациональности и мышления...
Вам ли об этом судить?
И да, это именно что рациональное мышление. Если предположить, что за событиями изложенными во всяких священных текстах и житиях святых стоит хоть что-то реальное, то это что-то примерное такое.
Иной вид рационального отношения к теме практиковался в нашей стране прошлом столетии: всё это мол поповские сказки и полные выдумки, в которых соответствия реальности ровно ноль.
Может оно вам больше по душе?
Мне по душе, когда человек пытается размышлять над непонятным, а не подстраивать логику и аргументацию под заведомую идею. В вашем случае эта идея заключается в том, что все истории в церкви ложь и преследуют иные цели, чем заявляется. От этого ваше "рациональное" мышление превращается местами просто в лютый бред. Но это видно со стороны, вы же, находясь в ложно заданном самому себе дискурсе, уже не можете видеть бредовости ваших логических цепочек. Поэтому я и говорю о деградации как рациональности, так и мышления. Это не поиск, это подтасовывание под заведомо заданный результат.
1. А я что делаю? Именно что пытаюсь размышлять над непонятным.
2. «Истории в церкви» и Евангелия и жития святых – это мал мала разные вещи. Церковно-теологические толкования я даже разбирать не пытаюсь, это чистая каргокультятина в самом прямом смысле, схоластика и талмудистика. И мне они вообще-то говоря совершенно безразличны, а не верующий и не воцерковлённый. Что там церковь вкладывает в троицу и прочее – это меня не касается и не интересует.
А вот жития святых, Евангелия и прочее – это совсем другое дело. Я полагаю, что это хоть и правленая и криво переписанная, но реальная история. Которую надо понимать буквально. Если написано, что спустились ангелы и сломали машину для казни – значит спустились и сломали. Осталось понять, кто это такие были и зачем им это всё понадобилось. Версию с трансцендентным Богом просьба не предлагать. Бог отдельно, ангелы отдельно. Даже если они втирали людишкам, что посланы вот от Него Самого, но реально приходили сами по себе, так же как мы. По своим делам. А что за дела у них тут были? Ну вот к примеру добыча полезных ископаемых, в первую очередь редкоземельных и благородных металлов, а так же трансурановых.
3. Бредовость моих логических цепочек вам бы не помешало показать и доказать. Пока что это всего лишь ваши эмоции «обученной обезьяны» (знаете опыт с бананами, током и сменой поколений?).
Логика присутствует. Аффтар, пеши исчо!
Присоединяюсь, мне тоже очень понравилось.
Щас вам тут по 282 УК РФ нафтыкают!
Angland - земля ангелов. А Евр-опа была населена евр-еями. Евреи - ГМО-люди, то есть - люди с наследственностью, измененной ангелами для выполнения поставленных задач по перехвату управления земными сообществами.
Не удивлюсь, если так оно и было.
аж специально зарегистрировался, чтоб
поржать с мракобесоввысказаться по теме. автор демонстрирует один из подходов к проблеме. бывает индукция, бывает дедукция. тут была критика а-ля "подстройка под свою гипотезу с интерпретацией фактов". ну так вот - это один из методов познания, но, видимо,есть категория граждан в танкене все в курсе.однозначно согласен с автором, что
а) вся лабуда в "сакральных" текстах слишком сложная и структурированная для фантазий с потолка, это неправильный подход - эти события на чём-то основываются. да, это тот уровень понимания, который был доступен предкам (не идиотам или фантазёрам) и они описывают некие события, не вполне, видимо, адекватно с точки зрения современного человека, кое-что переврали/приукрасили, что-то - наоборот, утаили, но в основе какой-то фактаж место имел.
б) поскольку предки не вполне понимали, что на уровне технологий/знаний/науки повыше "ангелы" и прочие сверхъестественные сущности становятся чем-то если и не бытовым, то уж во всяком случае не более обыденным, чем экскаватор за окном для нас, то и нам в интерпретации следует отделить карго-культовые "бантики" от, собственно, фактов, и тогда картинка заиграет несколько иными красками.
ну, а гадать на тему - кто это был, с какой целью - версия с гостями инопланетного происхождения самая простая, адекватная и наиболее правдоподобная. есть масса свидетельств контактов в разные времена, от древности до наших дней - во все эпохи что-то попадало в письменные источники, а сколько случаев не попало, прошло незамеченным?
ну и да, людЯм нравится "верить" в сверхъестественные "чЮдеса" вместо того, чтобы посмотреть на всю эту мифологию непредвзятым взглядом исследователя. чего только не удумают, чтоб городить огороды с посмертным существованием в райских кущах, бородатым поборником нравственности (которому только и дел, как воспитывать своих нерадивых чадосов) и прочей чепухой. конечно, буквальное понимание религиозных текстов (а также любые трактовки от сектантов, хоть христианских, хоть мусульманских - да любых) === маргинальность, но это не повод думать, что все эти "житии" целиком высосали из пальца для красного словца.