Полигон идей - о мусоре.

Аватар пользователя shicot-1

На выходных много путешествовал по окрестностям Иркутска и близлежащих городов. В основном, по лесам-полям-болотам, по самым глухим местам нашего таежного края. Помимо всего прочего, обратил внимание на мусор посреди лесов, причем не на брошенные упаковки от чипсов, а довольно-таки серьезные кучи, привезенные на грузовиках. Причем закономерностей никаких не заметил, местонахождение мусора никак не коррелировала с близостью сел или дачных участков - или с их отсутствием. Более того, около садоводств иногда встречались кучи явно городского происхождения. Конечно, возник вопрос - что заставляет водителей с мусором забираться в такую глушь на расстояние в 2-3 раза большее, чем до мусорного полигона?

Сразу вспомнился один момент пятилетней давности из предпринимательской деятельности одного моего товарища детства. Он хотел построить завод по переработке мусора, а на мусорном полигоне запустить сортировочную линию (ну или сортировочный процесс)  из местных обитателей - если горожане не хотят сами сортировать мусор, то пусть этим кто-то все же займется. При углубленной сортировке из мусора можно "выжать" очень и очень много полезного сырья. Руководство полигона выставило цену за вывоз мусора на переработку, причем такую, что оставалось только отложить идею до лучших времен.

Вот и подумалось - а правильно ли это, что за вывоз мусора на полигон деньги берут? Может, не стоит зарабатывать на мусоре - и тогда он не будет расползаться по окрестностям, а площади полигонов немного сократятся? Ну и зеленая дорога предпринимателям-переработчикам, они, я так думаю, смогут поддержать порядок на месторождении сырьяsmiley

А теперь заслушаем начальника транспортного цеха

Каково мнение уважаемого товарищества АШ ?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я начинаю цикл "Полигон идей". Здесь я буду выносить на обсуждение вопросы и проблемы, которые требуют некоторых изменений в подходе к организации обсуждаемых процессов. "Как нам обустроить Россию" - это из этой оперы. Это темы, в которых я занимаю позицию стороннего наблюдателя, не совсем знакомого с их "внутренностями", и в то же время видящего, что что-то работает "не так" - и выношу их на обсуждение нашего сообщества.

Комментарии

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 5 месяцев)

Переработка мусора - профессия будущего.

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 7 месяцев)

В обществе потребителей сортировка мусора крайне не выгодна.

Пример - привезли машину ТБО. сортировщики извлекли из нее 30 закрытых бутылок. в каждой какая-то жидкость. где-то остатки сока. где-то масло, кефир, а где-то кто-то хранил ацетон(в бутылочке из под ситро...) и так далее. куда девать эту жидкость? как и чем отмывать тару???

1 шаг. НЕ ДЕЛАТЬ изначально "одноразовых" товаров. одноразовых телевизоров, насосов и тд по списку. Законодательный запрет. Законодательное требование гарантийного срока 5 лет конкретной единицы(не замена новым а ремонт)

2 шаг. Законодательно запретить(либо конский утилизационный сбор) неремонтопригодные агрегаты. Куда ни плюнь - сломалась шайбочка за 5 копеек - предлагают заменить в сборе за 100500 тыщ. Дело не в дороговизне, а в том, что замененный агрегат выбросится и закопается в землю, рабочий в целом то механизм!

3 шаг. Молоко, пиво,соки и прочее - стандартная стеклянная ДОРОГАЯ тара. весь СССР сдавал бутылки и ничего. жили не тужили!!! (никакого разнообразия в форме бутылки! основной сбыт идет через сети. там кассы сканируют штрих код. защитить производителя от подделок современное ПО в связке с налоговой может вполне. технологии позволяют!)

4 шаг. Активнее развивать общественное питание. А систему ОП декретно включить в сбор ПИЩЕВЫХ отходов. Что уж с ними делать далее - не спец, но на моей памяти одно учреждение свиней взращивало таким образом...

5 шаг - не плодить бетонные высотки без меры. У себя в частном доме у меня порядок - все остатки еды - дворняжке. Все что не съела собака(некоторые крупные кости)-в печку. Бумага, картон - розжиг печка-мангал-садовая печка. Все сгниваемое с кухни - в компост. Остается не так много в % от вырабатываемого мусора - банки ж,ал,стекло пластик. бутылки пластик стекло, металл. идет на полигон. из них тара 90%(легко перерабатываемая). Но в частном доме достаточно места(сарай) организовать такой сбор. мусор для вывоза копится неделями... На 21 этаже в однушечке такой сбор проблематичен...

 

 

 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Фантазер Вы, батенька, однако... Давайте перейдем на гусиные перья и чернила, а светить свечками будем.wink

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 7 месяцев)

в каком пункте фантазия?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Во всех в плане "запретить". Долгосрочно это сработает, но в краткосрочной перспективе неплохо так придушит экономику, которая уже перестроилась на одноразовую тару. И даст карты в руки всевозможным перекати-поле покидать камни в Россию.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 9 месяцев)

Всё просто , но есть некоторые НО ...

1. Куда девать сотни миллионов работников выпускающих одноразовую продукцию.

1.1. Как быть с работниками выпускающими фильтры для сигарет?

2.  см. п.1

3. Бешенно плюсую, но куда девать работников по производству ПЭК и т.д. Стоимость многоразового сосуда с возможностью ПЭК тары :-) не тривиальная задача.

4.  ....

5. ....

Проблема не в объедках, а в одноразовых зажигалках, пакетах, бутылках, банках и т.д.

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 7 месяцев)

Бумага объедки и дерево. Все это очень большая проблема когда гниет кучей без воздуха.то же стекло с металлом проблема меньшего порядка. Считай создаем сами месторождение полиметаллов.а пластик деградирует довольно медленно очень постепенно. Свалочный газ.который загорается самое опасное. И он образуется преимущественно органикой которая еще в процессе и нагревается вплоть до самовозгорания. А при горении и тлении уже и пластик с прочими отходами начинает реагировать создавая убийственный экоцидный колорит

 

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 9 месяцев)

упс . согласен. не подумавши ляпнул. На счет органики  беру свои слова в зад.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Вот об этом и нужно думать реальным экологам, а не налогах на индустрию и зеленой "энергетике".

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 7 месяцев)

мы в свое время хотели завод по переработке поставить, нам технично пояснили , что не надо в эту область лезть :))она закриминализирована полностью( во всяком случае в 2007м) :) поэтому и вкатили вам такой ценник :)

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Не мне, я и без мусора нормально себя чувствую.

Так товарищ-то был - земля пухом - скажем так, на самой вершине местного айсберга, но решить вопрос не получилось. Или кто-то совсем авторитетный на уровне страны за этим стоит, или... местные силовики. Я не вдавался в подробности.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 5 месяцев)

кто-то совсем авторитетный на уровне страны за этим стоит.

Это единственно правильный ответ.

Меня тут конечно поклевали по мусорной тематике (не важно), но проблема до сих пор не решена.

Уровень Московской области не может сдвинуть проблему по закрытию свалки, которая находится на территории населенного пункта. Даже судебный иск от прокуратуры был завернут в кассационной инстанции. А сейчас, "по-тихому", запланировали публичные слушания по изменению статуса земель с "рекультивации" на "специальную деятельность".

Так что не ту тему Вы выбрали для поиска идей.

 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 7 месяцев)

В Иркутске есть две темы, где вопросы решить "включая на самом верху" нереально. Это мусор и кладбища. Лично с этим сталкивался. Чьи интересы там сложно сказать - меня друзья конторские выводили на тогдашнего губернатора и его замов в своё время. От одного бывшего вице-губернатора ответ был примерно следующим -"парень, оставь эту тему. Себя не жалко, пожалей семью - закопают тебя так, что не найдут". Так что если бы контора с Литвинова 13 была при делах, то сказали бы сразу.

Хотя периодически в новостях, одно время, мелькали сообщения про проекты по переработке мусора, но не слышал что бы что-то воплотилось....

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Да, согласен, парни с Литвинова не при делах... есть подозрение, что рулят этим всем вообще птицы, вылетевшие из гнезда на Володарке

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 7 месяцев)

Птицы оттуда знатно летали... И до сих пор летают высоко:))) У них вроде интересы в другой стороне были? Хотя, никто не знает их гордого полета маршрут....  

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Чем выше летишь, тем шире кругозор и возможности wink

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 3 месяца)

дело в том, что все реальные ништяки вытаскиваются из мусорных баков на этапе мусорных баков-  картон и бумага, соски-полторашки, бутылки, алюминиевые банки.   Всё остальное это гниющие продукты и не представляет ценности. 

Я с главой МУПа разговаривал на этот счёт- а он говорит, "пришли ко мне ребята с деньгами, говорят давай мусор перерабатывать, тот им "хорошо"  вывалил из мусоровозов то, что из города из разных районов привезли, бомжи на свалке всё рассортировали, и получилось то, что ценного ничего не осталось, кроме батареек, но их ещё надо научится перерабатывать, это вам не соски помыть да геоволокно накатать из них.

как то так.

тут тоньше действовать нужно- разделил город по секторам и мусорки отметил где, ставится один ларёк в неприметном месте , по приёму ништяков, даже батарейки можно принимать если понимать как их перерабатывать  ведь там 2/3 веса окись марганца , и всё бомжи сами всё зделают, можно двойной хабар зделать, неподалёку киоск с самогоном и хавкой поставить, и всё заработает,  50 таких киосков по миллионному городу и от мусора реально только объетки оставаться будут!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 10 месяцев)

Не специалист поэтому реплика в форме вопроса - А из гниющего мусора разного рода удобрения делать нельзя, или создавать питательную среду для полезных микроорганизмов. Органика все же.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 3 месяца)

можно , но для этого нужно выйти к тем людям , кто деньги на свалках делает по приёму мусора, и самому деньги иметь чтоб вложится, с другой стороны сей час  в продуктах такое количество всяких разных антибиотиков, что гнить годами всё будет, на польских яблоках сидр не поставить, не едят такие яблоки дрожжи!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Вы строительный мусор забыли. Его сейчас много. У нас вокруг дачи весь лес засыпан битым стеклом.

А еще пластик. Бомжи его не берут, и не гниет он. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 3 месяца)

поставить линию переработки пластика и научится его перерабатывать и повесить ценник, тогда бомжи будут его собирать, , главное уметь его перерабатывать и иметь рынок збыта, вот и всё, 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 11 месяцев)

Понимаете, если основная бизнес-идея будет в эксплуатации бомжей, то бизнесменам будет выгодно, что бомжей становится больше. Нужен ли нам такой бизнес и бизнесмены?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 3 месяца)

мусора конечное количество, бомжи сами будут регулировать свою численность в зависимости от кормовой базы, больше бомжей на единицу мусора не прибавится так как элементарно не будет хватать энергии на пропитание и движение. Закон природы. Если появилась ниша, она заполняется до определённого предела

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 10 месяцев)

Это надо придумывать какой то универсальный, ну или многопрофильный, обогатительный комплекс.

Причем малого масштаба.

 

Думаю не очень рентабельно.

 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

То, что многопрофильный - это да. Железки к железкам, пластик к пластику, электроника к электронике, дерево к дереву, тряпки к тряпкам и т.п. По идее должны остаться только пищевая гниль, которая сформирует в дальнейшем плодородный слой под рощицу какую-нибудь.

Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 10 месяцев)

По большому счету, мусор это неиссякаемый источник сырья и пока есть люди, то вокруг них всегда будет мусор. В качестве развития идеи можно организовать частный бесплатный полигон, куда можно было бы вывозить мусор бесплатно, а заодно при нем организовать и мусоропереработку. Тогда нужда в государственных свалках отпадет. Выгодно всем, население может без ограничений и больших расходов утилизировать мусор, а переработчики получат практически бесплатное сырье причем с доставкой.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Идея правильная. Но!  Первое - выбить правильную землю под частный полигон та еще песня. Второе - старые закрыть? Может, куда продуктивнее не плодить свалки, а принимать мусор бесплатно на имеющихся полигонах? Тогда переработка мусора станет единственным источником дохода...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

С мусором все давно придумано.На мусорке стоят несколько отдельных контейнера .Два под стекло. отдельно цветное и бесцветное. отдельно алюминий банки и т.д. непосредственно и предварительно весь мусор сортируют жители.

Приехал грузовик и забрал стекло.другой банки.Картон бумагу и всякое подобное складывается отдельными стопками.Все эти производные бумаги так же ценное сырье .все отлично перерабатывается и стоит денег.

Я лично знаю человека .который на пластиковых бутылках и целлофанах .неплохо поднялся.Другой построил линию по превращению пластиковых бутылок в гранулы. Ничего сверх естественного. Большая мельница.

Работают люди .но без поддержки государства и главное граждан.все это частные крохи в кубических километрах отходов больших и малых городов.

Несколько лет назад мы были в Италии у знакомых. У них 5 или 6 видов мусора.Из за пустой пачки сигарет.целая полемика. Куда в какой контейнер ее выбрасывать. Нужно ли вытаскивать фольгированную бумажку?

Кстати. там небольшой городок.Жители общим собранием отменили уборщиков.Нет таких.каждый не мусорить и убирается - отвечает за территорию вокруг собственного дома.

Все культурно и чистенько.

Наши .блин .чиновники.постоянно ездят за рубеж.я как то все выяснил с местным мусором. Что они там выясняют?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Приучить граждан сортировать мусор получается не везде, долгий это процесс. Куда эффективней работать параллельно - и в интересах переработчиков подстегивать приучение населения к сортировке. В этом вопросе мы от Запада с его ограниченными пространствами для жизни немного отстали.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Приучить элементарно. Конские штрафы и общественников на небольшую зар плату и с фотиками.Мало кто свой мусор возит или носит к соседним домам.

Вы что думаете Немцы сами по себе такие аккуратисты? Выкинул пустую пачки из под сигарет в окно 500 евро отдай.и получат с кого угодно.Нет денег можно отсидеть 60 евро списывают за сутки отсидки.

Я не призываю копировать запад.Но почему некоторые вещи не заимствовать?

 

Скрытый комментарий olegl (c обсуждением)
Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 10 месяцев)

Ну у немцев с сортировкой просто - приехала мусорка, обнаружила несортированный мусор - развернулась и уехала, собственники получили штраф и сортировку за свой счёт (этим занимается специализированная компания), а почему - потому что договор на сортирований мусор - можно несортированый, но дороже, а почему - потому что несортированый сдать некуда!

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

У Немцев просто и одновременно чисто. У нас сложно и грязно.

Из этих двух простейших фактов можно сделать  простой вывод?

На самом деле. в последние годы и в Германии стало значительно грязнее.Я был поражен. В центре города Дюссельдорфа практически на грани помойки.Чисто и опрятно в Белоруссии. Так же. есть у кого опыт перенять. Все близко и понятно.

Мусорная мафия какая то. Государство на что? Разогнать и особо борзых посадить.

 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Только немцев к этому долгие годы приучали. Мы пока население приучим, мусором все окрестности завалим.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Несколько лет назад. мало кому приходило в голову. пропускать пешеходов на переходах.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Не несколько лет, а лет 10-15 назад! С мусором столько ждать - в нем же и утонуть.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Мы не отстали а избалованы бесконтрольностью общества за этим общественным порядком.Мышление на уровне моя территория заканчивается моей квартирой или участком. Нужно осознать что вся страна наша.Внушать это по телеку и радио. В школе объяснять.

Увидел что грузовик вывалил мусор в лесу .номер записал а лучше фото и послал письмишко в Полицию.

Да. это стукачество. но без этого ничего не получиться.Я небольшую статейку накропал на эту тему.немного доработаю и выложу.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Так и сейчас так все работает. Одна проблема - увидеть. У нас чем дальше в лес, тем меньше партизан.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Что работает? Вы когда.крайний раз. писали или звонили в полицию.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

"Написал письмишко в полицию" - работает. Проблема в том, что на глазах людей никто не разгружается.

ПС Я не пишу в полицию - стрелять пока не разучился, понимают с первого слова.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Если на Ваших глазах  .грузовик .груженый мусором заезжает в лес.не сложно предположить что он едет не за грибами.Если браконьеры перегородили всю речку сетями.то можно догадаться что они не мусор из реки собрались вылавливать. Все эти мусорщики и браконьеры это наши соседи и даже родственники. Все и все прекрасно видят и знают.

Стрелять это вперед махновщина.Если в ответку прилетит ? Вы с пистолетом.мусорщик с автоматом.Что дальше? Танк купить или БТР ?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Вы лес с парком не путаете? Никто ни на чьих глазах никуда заезжать не будет - и содержимое кузова тоже.

И что за стереотипы? При виде Сайги желание спорить и доказывать свою правоту резко сходит к нулю, и появляется желание сдриснуть без объяснений - даже если и гранатомет в багажнике заныкан.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 11 месяцев)

Для работы раздельного сбора мусора "как в европах" нужен ряд условий (из-за которых он, собственно, в европах и работает) - конская цена на вывоз мусора не сортированного, околонулевая цена на вывоз сортированого, и небольшие домохозяйства, чтобы всегда было понятно - кто должен платить за "плохой" мусор. То есть небольшой коллектив, где все друг-друга и знают и видят. В той же Италии, про кторую вы пишите - вы пишите о небольших городках/общинах - а пройдитесь по Неаполю, Риму - срач кругом. В Испании так же.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

Речь о мусоре вроде, а не об элитных посёлках, в которых и в России всё в порядке. Кстати, забей в гугле "милан мусор" и узнай о той "культурненькой и чистенькой" Италии, которая не попалась тебе в твоём турне)

Посмотрел в окно - несколько микрорайонов из четырнадцати-, семнадцатиэтажек в выше. В каждом подъезде - этих домов - мусоропроводы и вывоз мусора грузовиком по утрам. Предлагаешь сделать раздельные мусоропроводы и соответствующую спецтехнику для 5-6 видов мусора?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

 Где я писал про элитные поселки?Мусоропроводы или ликвидировать или оставить для чисто пищевых отходов.Пошел на работу или с собачкой .выкинул пластик  в специальный контейнер .В чем проблема ? Вонючий и грязный только пищевой мусор.Бутылка из под сока или молока чуть грязная внутри и все. Положил эти бутылочки и отнес. Были в Таллине.Пожалуйста  .пивные бутылки сдал в магазине и получил жетончик.Взял еще пива и частично рассчитался жетоном.

  Все давно придумано и работает.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

Термин "элитные" не использовал, но по смыслу - о них. Ну ты же не думаешь, что в Италии все живут в уютных небольших домиках? Да, кстати, Италия - вообще в данном случае не тот пример, грязно там. Вот Швейцария - как образец само то. Другое дело - цена вопроса (стоимость вывоза и штрафы быстро прививают культурку).

На счёт ликвидации мусоропроводов или заменой их раздельными контейнерами - смело )))

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

 Смело поступили у нас в Поселке.Вообще ликвидировали мусорки.Нет их как таковых. Грязнее не стало.Возим мусор выбрасывать в Москву или ходим через железную дорогу в другой поселок.Раньше было полно дворовых собак и крыс размером  с небольшую собаку. Сейчас не тех не других.  Весной ходим по нашей улице собираем отдельные бутылки из под сугробов.Ничего страшного в этом нет. Недавно вывез на мусорку пару мешков и не развалился.Пристроятся алкаши на пенечке с бутылочкой.вежливо объясняем что останется после них мусор найду и запихну в различные отверстия. Как правило действует.

Ну а когда только купили участок.на нашей улице была стихийная многолетняя помойка.Нанял грейдер и ликвидировал. Соседи поскандалили но вняли моим доводам.Не люблю я жить рядом с помойкой.Просто не нравиться.Сейчас везде бордюрчики.народ цветочки и кустики сажает . Благодать.Всего десять лет усилий и начали вспоминать что они люди а не свиньи.Мы и плакатики распечатали и наклеили.

Картинки по запросу бросил мусор не забудь хрюкнуть
Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

Такую позицию и поступки поддерживаю и уважаю - молодцы.

 

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Спасибо.

Ну а какая еще она может быть? Что нам ждать когда губернатор приедет мусор убирать?Не дождавшись. шляться по митингам?Мы и дорогу сами поддерживаем в терпимом состоянии.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Нет. не моих.smiley

У нас свой дом и сделать местный мусоропровод или даже некую  стационарную  емкость для мусора. мне никогда в голову не придет.

Думаю что выломали правильно. Такая вонь и тараканы из этих мусоропроводов.

Страницы