Нужно ли сажать "ловца покемонов" Соколовского

Аватар пользователя Руслан Осташко

Вчера вся прогрессивная общественность вдоволь поиздевалась над российским правосудием, которое осудило видеоблогера Руслана Соколовского более известного как "ловца покемонов". У меня тоже есть повод покритиковать российское правосудие, которое влепило Соколовскому условный срок, но вот с позицией прогрессивной общественности я согласиться никак не могу.

Начнем с того что защита сторонников скандального и не очень умного видеоблогера строится на лжи и одной очень примитивной манипуляции. Давайте говорить правду - Соколовского судят не за ловлю покемонов в храме, а за систематическую деятельность по разжиганию религиозной и социальной розни. Он сам признавался, что именно за счет продвижения такого контента он собирался заработать популярность и стать известным видеоблогером. Ну вот, сбылась мечта идиота. Известность и популярность у него появилась, а мэр Ройзман даже предложил ему участвовать в социальных проектах в Екатеринбурге. Непонятно в чём претензии – блогер шёл к успеху, и он его таки нашел на свою голову.

В интернете легко найти высказывания и цитаты из видео Соколовского по самым разным темам, но я думаю, что для того чтобы оценить моральный облик и гражданскую позицию этой так сказать "звезды" либеральной общественности достаточно привести его мнение не о каком-то религиозном вопросе, а мнение о больных детях.

Вот цитата из его прошлогоднего видео:

«…Все деньги пошли на гребаный хоспис, где неизлечимо больные, они и так уже сдохнут... На хера им давать деньги?»

https://youtu.be/mDCmXorfq4E?t=5m10s

В соцсетях заметили, что видеоблогер получил предложение от Ройзмана работать в сфере социальных проектов, и, например, внимание... в строительстве хосписов. Тут неизвестно, кто проявил больший цинизм, Ройзман - который сделал это предложение человеку, который считает, что на больных, которые (цитата) "и так сдохнут" денег тратить не надо, или сам Соколовский, который видимо собирается на это предложение откликнуться.

Я считаю, что за систематическое распространение материалов, которые способствуют разжигаю национальной, религиозной и социальной розни, действительно нужно наказывать. И не надо мне говорить про права человека, свободу слова и так далее. У меня есть простой тест для либералов, а также так называемых патриотов, которые выступают за отмену подобных наказаний в России. У тех, кто требует, чтобы в России была полная свобода слова я прошу сначала публично заявить, что они так же против европейских законов, наказывающих, например, за отрицание Холокоста. В качестве контрольного вопроса потом можно поинтересоваться выступает ли поборник неограниченной свободы слова против европейских законов, которые криминализируют разжигание ненависти в отношении сексуальных меньшинств. Удивительно, но на этих простых вопросах сторонники свободы слова без ограничений почему-то сразу начинают включать задний ход и это происходит почти со всеми. Последовательных сторонников реально неограниченной свободы слова очень и очень мало. А вот тех, кто выступает за то чтобы такие как Соколовский могли безнаказанно плевать в чувства наших сограждан, к сожалению, еще довольно много, особенно в медийной и политической тусовке.

А теперь пару слов о моих претензиях к тому как был проведен суд и как действовала прокуратура и юстиция в данном случае. Я не считаю, что таких как Соколовский или таких как Пусси Райот нужно сажать в тюрьму. Это не потому что я такой гуманный или считаю такое наказание непропорциональным. Нет, я считаю такое наказание неэффективным. Тюрьма или даже условный срок делают из таких людей героев для определенной части общества, а также создают для их бизнеса идеальные условия для развития и получения последующих грантов, контрактов и так далее. Для таких подонков как Соколовский уголовное дело - это счастье, это как выход на IPO для стартапа, то есть возможность конвертировать свою противоправную деятельность во вполне конкретные материальные ценности, в деньги и славу. Не нужно наказывать преступников именно тем способом, который им наиболее удобен. Нужно действовать совершенно другим путем.

Если для таких как Соколовский их деятельность - это бизнес, значит, нужно сделать так чтобы бизнес стал невыгодным. Таких как он нужно не сажать, а разорять, доводить до полного банкротства штрафами, которые должны быть действительно неподъемными. Перспектива много лет питаться лапшой, а все гранты и гонорары отдавать судебным приставам будет для таких ютьюберов гораздо более страшной, чем вероятность провести несколько лет в тюрьме. В качестве бонуса к гигантскому штрафу должен конечно же прилагаться полный запрет на выезд за границу до его полного погашения, и вот тогда бизнес модель имени Пусси Райот и Соколовского действительно перестанет работать. А полученные от таких штрафов деньги можно и нужно направлять на какое-нибудь благое дело, например, на хосписы, которые так не любит блогер Соколовский.

И напоследок, я хочу процитировать для наших либеральных сограждан аргументацию, которую привел ЕСПЧ в своем решении в поддержку шведского закона о запрете диффамации геев. ЕСПЧ посчитал, что такой закон полностью соответствует европейской Конвенции о правах человека, подчеркнув, что право на свободу слова, которое отражено в Конвенции, предполагает так же и ограничения, связанные с правами и репутацией других членов общества.

Я в очередной раз выражаю надежду на то, что когда-нибудь наша либеральная оппозиция и та часть патриотических активистов, которые считают себя представителями "европейской цивилизации", начнут действительно проповедовать европейские ценности, а не ценности той маленькой и русофобской политической тусовки из которой они все вышли.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

я считаю такое наказание неэффективным. Тюрьма или даже условный срок делают из таких людей героев для определенной части общества, а также создают для их бизнеса идеальные условия для развития и получения последующих грантов, контрактов и так далее.

 С другой стороны, отсутствие наказания для таких персонажей будет сигналом "ага, значит нарушать общественный порядок можно, и ничего за это не будет".

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

Вы цитату выдрали. Автор не предлагает оставлять таких людей безнаказанными. Просто наказывать иными способами. 

Таких как он нужно не сажать, а разорять, доводить до полного банкротства штрафами, которые должны быть действительно неподъемными.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Верно, но при одном условии:

Если для таких как Соколовский их деятельность - это бизнес

 

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

Для "идейных"  штрафы будут не менее болезненными. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Согласен, но автором этот аспект не затронут.

Аватар пользователя al007
al007(7 лет 8 месяцев)

За идею штрафовать? Хм, хм, хм!

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

Передергивайте. Я не говорил "штрафовать за идею". Я говорил штрафовать "идейных" . А за что штрафовать то автор поста расписал достаточно хорошо. 

Аватар пользователя al007
al007(7 лет 8 месяцев)

Идейные - носители идеи. Штрафовать идейных - штрафовать носителей идеи. Штрафовать носителей идеи - штрафовать за идеи. 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

С первыми двумя связками соглашусь. С третьей нет. По вашему выходит, что штрафовать анархистов за то что они переходят улицу в неположенном месте (потому что идейно они за анархию) это штраф за идею, а не за правонарушение. Как я уже писал выше - не надо передергивать и видеть в моих словах то что Вы сами себе придумали. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А почему нельзя комбинировать? И срок, и штраф. Вариант: вместо срока - принудительные общественные работы, а в случае уклонения и нарушения режима - срок и штраф.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

Такое ощущение что ни вы ни второй мой оппонент статью до конца не дочитали. Автор объснил, что срок давать нельзя потому что данный опозиционер сразу же становится "мучеником", "узником совести" и т. д. и т. п. А насчет срока за не уплату штрафа вот тут я с вами полностью согласен. Это надо делать ибо воистинну по демократически ☺

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вот. Т.е. сажать не за действия - за них штрафовать, но на приличные суммы. А вот если не платит - то сажать, но уже как неплательщика. А штрафы лепить по гражданским искам.

Аватар пользователя СергиоПетров

Неплохая идея.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

А вот, кстати, принудительные работы со штрафом - самое то! Это именно то, чего они боятся - работать и терять деньги.

Аватар пользователя Михаил Севастополь

Какая сумма "неподъемная" для Соколова? 100 тысяч рублей в месяц? Миллион единоразово? За него заплатят. Очевидно, что за ним и такими как "Пусси Райт", Ройзман, стоят влиятельные иностранные "партнеры". Подобный штраф фактически узаконит это  безобразие. "Нагадил" заплатил штраф и гадишь дальше.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

А смысл спонсорам платить штраф? Медийно эффект около нулевой. Не посадили жеж. Если каждому на штрафы разоряться так и себе не хватит. 

ИМХО штрафы будут весьма эффективны до определённого момента ( это когда надо будет свалить Путина любой ценой.) но в этом случае там такими мелкими шалостями не обойдутся. 

Аватар пользователя dikhristich
dikhristich(9 лет 11 месяцев)

Вы видимо не поняли автора. Он говорит, что материальные потери для них и есть наказание, а тюрьма это профит. Речь ведь не о уголовниках, а о моральных уродах. Ну вы понимаете о чём я.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Тут подразумевается, что у таких активистов есть заинтересованные заказчики. Если у Соколовского влиятельный заказчик, то резонанс должен докатиться аж до Госдепа. Если нет, то и "сакральной жертвы" никакой не будет. В таком случае срок – нормальное решение.

Аватар пользователя dikhristich
dikhristich(9 лет 11 месяцев)

Вне зависимости есть заказчик или нет - штраф это очень больно. И человек впредь 10 раз подумает, прежде чем повторять такие подвиги.

А вот срок для молодого идиота может и перебор. Если всех молодых сажать за глупости, то всех через одного срок был бы )

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 10 месяцев)

Вас в школе на научили читать текст до конца? Или чукча не читатель, чукча писатель?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Вопрос в том, кто заказчик. Автор исходит из предположения по умолчанию, что если дать срок, то сценарий "сакральной жертвы" неизбежен. Поэтому надо применять штрафные санкции. Но это только предположение, т.к. степень влиятельности заказчика неизвестна. Поэтому вариант со сроком может быть вполне рабочим. И это всё же будет лучше, чем спускать дело с рук.

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(9 лет 1 месяц)

Да заказчик и не обязателен. Зачем заказчик. Это обычно вполне себе частное предпринимательство на начальном этапе. И непонятно почему штраф по Вашему является сходом с рук.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Да заказчик и не обязателен. Зачем заказчик.

Полагаю, без заказчика сценарий "сакральной жертвы" не раскрутится.

И непонятно почему штраф по Вашему является сходом с рук.

Теоретически нет, не является. Но как в денежном эквиваленте определить ущерб от возбуждения вражды и оскорбления чувств верующих, мне представить сложно. Конкретики нет. Условный срок в данном случае – реализуемая воспитательная мера.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 10 месяцев)

Роль заказчика здесь вторична, поскольку может просто не найтись исполнителя.

Если в альтернативе "баблу и известности" будет маячить условный срок (или небольшой реальный, но с перспективой после отсидки "бАльших денех и грантов" и статуса "непримиримага барца с режЫмам", то желающие будут находиться, с заказчиком или без. Если же будет светить только безальтернативное безденежье, то и слава "барца с режЫмам" нафиг не нужна современным говорунам в интернетах.

Главное тут - неотвратимость наказания и эффективность и адекватность карательных мер. И я, как гуманист, против лишения свободы в любом случае! Если "поцыент" не понимает, то после двух штрафов должно назначаться принудительное психиатрическое лечение сроком на год с ежедневными процедурами (ЭСТ, клизма, укольчики соответствующие).

Аватар пользователя Командир
Командир(9 лет 4 недели)

вариант со сроком может быть вполне рабочим

Срок могут сократить, например за "хорошее поведение."  Штраф, на моей памяти, никому не списывали.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

 С другой стороны, отсутствие наказания для таких персонажей будет сигналом "ага, значит нарушать общественный порядок можно, и ничего за это не будет".

Это вообще раздутая какая то тема. Мне кажется сам пиар этой темы наносит Православию больше вреда, чем работа самих этих шутов с телефонами. Из наблюдений реальной жизни - храмов реально много уже, народа море... немного даже раздражать такая "набожность" начинает. По поводу всяких провокаций... у нас при каждом храме/церкви есть казачье общества... буйных при этом или провокаторов испокон времен не замечал. Любой такой вопрос решается очень эффективно на месте и без какой либо шумихи... нагайкой пару раз пройтись и дурь испаряется чудесным образом. 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Соколовскому влепили условный срок за контент на его Ютуб канале? (Я просто не особо следил, может он в церкви хулиганил и к старушкам приставал)
Тогда это звиздец конечно. Глупость. Кого он там мог оскорбить? Своих подписчиков канала? Не хочешь не смотри и не оскорбляйся. Мы так скоро до абсурда дойдем.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

Кого он оскорбил, указано в материалах дела и решении суда.

А насчет того, где он это делал - так какая разница? Если вы тихонечко будете заниматься педофилией у себя в квартире, это не значит, что срок за педофилию вам не положен. И отмазки типа "глупые дети сами ко мне пришли" тоже не прокатят.

 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Это как? Назвал Иисуса покемоном получил срок? За то что найдутся несколько больных на голову которые заверещат что они оскорблены?

Аватар пользователя стерх
стерх(10 лет 2 месяца)

"Назвал Иисуса покемоном"

Ну а если этот шалунишка назовёт вас покемоном, добавит ещё пару эпитетов, вспомнит про вашу маму и т.д.? Ему ж дураку-то, чо, лишь бы поскандальнее вышло - а вот в тюрьму может попасть другой человек - который не стерпит и балбесу кости разомнёт.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Это же другая совсем статья. Оскорбление личности. Да и "Покемон" на оскорбление как-то не тянет.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

оскорблять вообще не рекомендуется.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Тогда это будет административное правонарушение, статья 5.61 КоАП РФ.

А мы тут речь за УК РФ ведем.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

Есть статья, его по ней осудили. Причем тут покемоны? Есть приговор, там все написано.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Да, есть. Вон там внизу ссылку на отдельные цитаты из приговора привели. Как-то все это грустно.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

Закон суров, но это закон. Кому-то и статья за педофилию кажется грустной и недемократической. И что?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Этот закон пришел к нам с Запада. Там очень трепетно защищают права меньшинств, превращая большинство граждан в бесправную массу.

Аватар пользователя Lex
Lex(12 лет 7 месяцев)

Приравнивать пропаганду атеизма, и даже просто публичное обозначение себя как атеиста к педофилии - это вы широко шагнули.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

Вы лжете. Его осудили не за пропаганду атеизма.

Аватар пользователя Lex
Lex(12 лет 7 месяцев)

Нет, это вы не понимаете.

Конкретно Соколовского осудили за оскорбление чувств верующих. Причем, осуществленное на его личном сайте и личном канале в ютубе - в церкви он не прыгал. То есть, чтобы иметь возможность оскорбиться - нужно специально прийти на сайт и/или просмотреть ролик, а не просто мимо проходить.

Но посмотрите, например, на советские плакаты по борьбе с религией - ничьи чувства они не заденут? А формулировка «отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса» потенциально применима к любому атеисту, который публично заявил о том, что он атеист.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

Вы ловкий манипулятор, да. Даже на советские плакаты ссылаетесь, хотя причем тут они? Его осудили только за отрицание существования бога? Или он-таки еще что-то сделал?

 

Аватар пользователя Lex
Lex(12 лет 7 месяцев)

Один из эпизодов дела, который выделил суд как нарушение УК - это оскорбление чувств верующих через отрицание существования Иисуса.

Даже не пропаганда, а просто публичное признание себя атеистом автоматически обозначает отрицание существование Иисуса, чего достаточно, чтобы оскорбиться, как мы видим.

Ну а советские плакаты с пропагандой атеизма тут при том, что они крайне оскорбительны.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

То, что наш буржуйский суд не идеален - это факт. То, что его осудили не только за отрицание существования - это факт.    Чем вы недовольны, если он совершил реальные правонарушения, а не просто сказал "бога нет" и получил срок?

А что, в СССР была статья за оскорбление чувств верующих?

Аватар пользователя Lex
Lex(12 лет 7 месяцев)

Недоволен - именно таким нечетким основанием для осуждения, как "оскорбление чувств". То есть, человек ведь не танцевал, повторюсь, в храме - он только походил по нему со смартфоном, все остальное было выложено в инете на сайте, куда можно вполне спокойно не заходить. Я, например, совершенно спокойно и фамилии этого человека до приговора не слышал, и жил бы дальше в своем неведении.

Понимаете, хулиганство, грабеж и прочие злоупотребления имеют конкретную субъективную сторону, ущерб, который можно зафиксировать. А вот "оскорбление чувств" дает возможность для очень широкого и произвольного толкования.

Сегодня христиане и мусульмане оскорбились на Соколовского, суд их поддержал, ящик Пандоры приоткрылся.

Завтра мусульмане оскорбятся, что на каком-нибудь иудейском сайте, в вопросах и ответах, будет сказано, что именно иудаизм - наиболее правильная религия. Тут проснутся башкирские буддисты и вцепятся в какого-нибудь мусульманина, который проходя мимо храма, как-то невежливо посмотрел и "выражением лица" "деятельно оскорбил" верующих. И все вместе с православными за компанию начнут гнобить антиклерикалов, просто потому что они публично высказывают свои убеждения, нанося незаживающие душевные раны. Тут ведь главное - начать, а дальше - кто первый выстрелил, тот и прав.

То, что по аналогичным основаниям за банальное высказывание на общем собрании родителей в школе о том, что вместо уроков ОПК лучше бы лишнюю физику поставили, уже можно попасть под 282 - на этом фоне практически мелочи.

 

Вот почему я считаю такое решение крайне вредным для страны и общества, в том числе для самой РПЦ - оно само по себе возбуждает религиозную рознь. Что даже по комментариям нетрудно заметить.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

1. Придурок разместил в общем доступе оскорбления. В любой группе в любой соцсети могут кинуть ссылку на это, и все зайдут глянуть. Сказка "не нравится - не смотри" давно не актуальна, современный интернет работает совершенно иначе. Вы еще про синих китов расскажите, чтоб не смотрели, кому не нравится.

2. Его осудили по закону. То, что лично вам закон не нравится, не повод закон не применять. Ваше мнение ничем не лучше и не главнее моего, например.

Аватар пользователя al007
al007(7 лет 8 месяцев)

А кому-то везде педофилы мерещатся. Как думаете, с чем связано? 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Именно так.

"«наделял Иисуса Христа качествами ожившего мертвеца — зомби» и «качествами покемонов — представителей бестиария японской мифологии»."

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

И опять соколовские, вербицкие и прочие радетели за счастье русских людей, ага.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя m00t
m00t(8 лет 4 недели)

Мне немного другое интересно - а кто-то обращался к админам того же ютуба? По идее, там должны блочить каналы и удалять ролики с нарушением законодательства, в частности разжигание ненависти.

(Если я тормоз и ролики уже удалены, то можно удалить этот комментарий).

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Если очень надо - блочат и удаляют. Но сама по себе публикация нарушающего законодательство контента от этого не перестаёт быть наказуемым деянием. Кроме этого, все должны чётко понимать, что любая информация, однажды попавшая в интернет, остаётся в нём навсегда.

 

Страницы