Описание Китая и города Ханбалык времен монголов. Вообще то, нижеприведенный текст лучше прочитать весь, слишком он примечателен и невероятен.
Рашид-Ад-Дин том 2, часть 8\2.
«Рассказ о зданиях, построенных кааном в областях Хитая, и о принятых в той стране правилах, обычаях, установлениях и порядках
Область Хитая – крайне обширная, большая и полностью заселенная страна. Заслуживающие доверия повествователи рассказывают, что ни в одном государстве из всего обитаемого мира нет [стольких] населенных мест и такого множества людей, как там. C юго-восточной стороны океана в пределы побережья между Манзи и Гаоли вдается не очень большой залив, доходящий до середины Хитая, на расстоянии четырех фарсангов от Хан-Балыка, туда доходят суда. Вследствие близости моря [здесь] выпадает много дождей. Некоторые из областей [Китая] относятся к теплым странам, а другие к холодным….У Чингиз-хана и у его потомков в Хитайском государстве не было столицы, как о том упоминалось в повествованиях о каждом [из них]. Но ввиду того, что Менгу-каан отдал это владение Кубилай-каану и что вокруг него [находится] много важных областей и царств, он [Кубилай-каан] обратил [на него] внимание и избрал местом своего пребывания [эту] очень населенную страну. А столицу тамошних государей, город Хан-Балык, который по-китайски называют Джунду, он сделал [своей] зимней ставкой.
В Хан-Балыке – Дайду есть большая река, текущая с северной стороны, из пределов Чемчиала, где дорога в летовку. Есть и другие реки. За городом построили очень большой водоем, вроде озера. На нем построили плотину для того, чтобы спускать на него суда и кататься. Вода этой реки текла прежде по другому руслу и впадала в тот залив, который из океана доходит до Хан-Балыка. Так как около [города] залив был узок и суда не могли до него доходить, грузы привозили в Хан-Балык, навьючив на животных, то землемеры и ученые Хитая, проявляя [известную] осторожность, утверждали, что суда могут доходить до Хан-Балыка из большинства областей Хитая, из столицы Мачина, из города Хинксай, из Зейтуна и других мест.
Каан приказал вырыть большой канал и впустить в него воды упомянутой реки и нескольких других речек, выходящих из Карамурэна и тихо текущих через города по области. Из Хан-Балыка идут суда до Хинксая и Зейтуна, гавани Хиндустана и столицы Мачина, до которых сорок дней пути.
На этих реках есть много плотин, поставленных для [снабжения] водой областей. Когда судно доходит до этих плотин, его вместе с грузом, сколько бы его ни было и как бы он ни был тяжел, подымают вверх лебедкой и спускают на воду по ту сторону плотины, чтобы оно шло [дальше].
… Каан хотел построить такой же дворец и возвести здание в летней резиденции, в городе Кайпин-фу, который находится на расстоянии пятидесяти фарсангов от Дайду. Туда ведут из зимней ставки три дороги: одну дорогу сделали заповедной, для охоты, – и никто, кроме гонца с ярлыком, по той дороге не ездит; другая дорога – к городу Чжучжоу, куда едут по берегу реки ..., там много винограда и фруктов. Вблизи этого города находится другой город, называемый Симали; большинство жителей этого города – самаркандцы, они развели по обычаю Самарканда много садов.»
Комментарии.
Есть какой-то океан, из океана с юго-востока вглубь суши вдается залив, доходящий до середины Китая. Залив не доходит 4 фарсанга (22 км) до Ханбалыка. Мало того, залив, в принципе, доходит, просто возле Ханбалыка он узок и несудоходен, поэтому сделали судоходный канал, чтобы возить грузы. На север от Ханбалыка есть река, воду этой реки отвели в канал.
Далее, есть река Кара-Мурен, из нее текут речки, которые орошают землю. Речки текут тихо, что это такое, попытаемся понять позже. В 50 фарсангах (225 км) от Ханбалыка есть город, который населен уроженцами Самарканда. Сама земля Хитая напоминает эдемский сад, то есть, там очень мягкий климат.
С большей части территории Китая на судах можно попасть Ханбалык. Более того, из Ханбалыка можно попасть в гавани Хиндустана, примерно 40 дней пути. На реках Китая плотины и аналоги нынешних шлюзов, через которые пропускают корабли. Прямо Панамский канал. Между прочим, все эти очень дорогостоящие ухищрения нужны, если идет большой торговый трафик на судах. Если эти плотины стоят на северной ветке Великого Шелкового Пути, тогда понятно и объяснимо, там действительно идет серьезнейший торговый поток. А один, два обоза с продовольствием можно провести и посуху. Кара-Мурен отождествляется с Хуанхе, тогда чем там торговали?
Возникает вопрос: Это вообще где все находилось, на другой планете? Где был океан, и, похоже, океан пресный? От Пекина до океана около 270 км и нет никаких заливов. Думаю, что в Китае вообще не нашли ничего подходящего под эти описания. Ханбалык не Пекин (древнее название Бэйджин). Более того, у Рашид-Ад-Дина есть город Бэ-Гин, который брали полководцы Чингисхана. И это совсем не Ханбалык, который брал Чингисхан. Бэ-Гин один из городов Джурдже.
[Самукэ] взял и разрушил тамошние города и крепости и области Шу-джиу. ...[Затем] вернулся назад и дошел до Сим-джиу, переправился через [реку] Кара-мурэн [Желтая река] и дошел до большого города, называемого Бэ-гин. В этом городе находилось двое джурдженских эмиров, из числа алтанхановых...
Пекин это, или нет, сказать определенно сложно, нужно разбираться по китайским летописям. Почему Кара-Мурен (черная река) вдруг стала желтой рекой, тоже непонятно. Разве что Хуанхе тогда была притоком Кара-Мурен, после катастрофы Хуанхе потеряла в уровне и стала течь по другому руслу. Или переводчики в скобках решили уточнить название реки.
Выводы.
Либо все вышеописанное где-то на другой планете, либо где-то в Азии действительно был пресноводный водоем. В результате географической климатической катастрофы он исчез. Нынешние песчаные пустыни в центре Азии являются дном этого водоема, который имел водные выходы вглубь Китая и в обычный океан. Что же, поищем.
Единственная возможность для снабжения водоема пресной водой – это мощнейший подземный источник с выходом воды на поверхность. Потом, в результате какого-нибудь сильного землетрясения, подземная река обвалилась и источник пересох. Такие пресные моря вполне возможны, Байкал сформирован мощным подземным выходом пресной воды. Все реки, которые впадают в Байкал не восполняют и половины воды, которую выносит из Байкала Ангара. Основной источник воды в Байкале - подземная река. Если бы Байкал не был таким глубоким и расположенным в горной котловине, то вполне мог широко разлиться по местности и создать большое пресноводное море.
Спутниковая карта Тибета.
Сразу бросается в глаза пустыня Такла-Макан. Гипотетический водоем действительно колоссальный, Балхаш по сравнению с ним очень маленький. Поверхность пустыни равнинная, постепенно понижается к северу и востоку от 1200—1300 м до 800—900 м. Но весь ли Такла-Макан был заполнен? На западной окраине пустыни расположена Кашгария, она известна с незапамятных времен. Вероятнее всего была заполнена самая низменная, восточная часть пустыни, остаток этого водоема сейчас озеро Лобнор (+ 780) м. Думаю, что водоем был заполнен метров на 40-50 выше. Остальная территория Такла-Макан была плодороднейшими землями и степями с идеальной возможностью выпаса скота, это же котловина, со всех сторон отгороженная горами. Именно там зарождался уйгурский каганат, и вообще – это наиболее вероятная прародина всех кочевников.
Поехали дальше. Этимология слова Такла-Макан.
http://geosfera.org/aziya/kitaj/1347-takla-makan.html
« Уйгурское слово «такла» считается заимствованием слова «тарка» из арабского языка, а это многозначное понятие в сочетании со словом «макан» («кров», «место обитания») переводят как «покинутое обиталище». Уйгуры — народ тюркского происхождения, и, по другой этимологической версии, название пустыни происходит от тюркского «таглар макан» («место руин»).»
Вот так, Такла-Макан - «покинутое убежище» или «место руин», уже интересно. Еще есть легенда.
«Существует и легенда, объясняющая суровость пустыни Такла-Макан. Чтобы помочь людям, живущим в этих местах, боги решили использовать золотой топор и золотой ключ. Топором надо было разрубить горы Алтая, чтобы речные воды хлынули в Таримскую впадину — долину реки Тарим, а ее жителям предназначался ключ к сокровищам долины. Но легкомысленная юная дочь одного из богов потеряла ключ. В наказание отец отправил ее в ссылку в эту долину. Золотого топора никому боги не дали.»
Легенда вещь смутная, но речные воды, которые должны были хлынуть в Таримскую впадину? А может быть, воды текли, а потом перестали течь. Нет ли тут отголоска реальных событий? Поищем место выхода подземных вод на поверхность.
Географическая карат Китая http://img-fotki.yandex.ru/get/4807/invngn.33/0_4a950_82f546ee_orig
Хорошая топографическая карта Китая http://blog.bazonline.ch/wp-content/uploads/sites/11/2012/08/china_topographische_landkarte.jpg
На северо-востоке Такла-Макан находится Турфанская впадина, ее отлично видно на спутниковом снимке. Уровень впадины минус 155 м. С учетом общего уровня местности в + 800 м, Турфанская впадина – это километровая дыра в земле, на дне которой соленое озеро. Вот и выход подземных вод нашелся. Вода должна была сливаться в реку Тарим и течь на восток по самой низкой части нынешней пустыни Гоби. Но, кроме того, вода должна была поступать на Джунгарское плато, и далее сливаться на казахскую равнину. Тогда западная часть Джунгарии – дно бывшего водоема. Назовем его Джунгарское озеро.
Рисуем на карте.
Сток из Джунгарского озера осуществлялся по двум направлениям.
Первое направление – через Джунгарские ворота в озеро Алакколь и далее через цепь нынешних соленых озер в Балхаш.
Сейчас практически все высохло, но на карте от 1903 года остатки реки видны лучше. Река от Джунгарских ворот до Балхаша называлась Орган, Балхаш-Алаккольская котловина – страна Органум. Это было благодатнейшее место. Балхаш 800 лет назад (в период существования реки Орган) имел +10 метров к нынешнему уровню и был заметно больше. И да, степи к северу от Балхаша действительно назывались степями найманов.
Джунгарские ворота – начало реки Орган.
Второе направление - через озера Манас и Бага-Нур в Черный Иртыш и далее в озеро Зайсан. Зайсан тоже потерял в уровне.
На фото прибрежных скал хорошо виден старый уровень воды. Ориентировочно, метра на три-четыре выше нынешнего.
Далее, на топографической карте видно русло реки, которая, сделав петлю, протекала вдоль Могольского Алтая и впадала в Джунгарское озеро. Вот и Великая Река Запада (Хоси) нашлась, именно так с китайского переводилось название страны Тангут (Монгольского Алтая). Также на карте отчетливо виден сток воды на восток от Такла-Макан. Это Кара-Мурен, она пока не нарисована. С этим будем разбираться в следующей статье.
Ну что же, начинаем рисовать географию этого региона 800 летней давности, до географической климатической катастрофы.
Комментарии
Спасибо, интересно!
Интереснейшие, поучительные, объективные статьи, настоящий детектив! Читаю с удовольствием! Спасибо за труды!
Объективные, ахаха!
36 часов пешком (177 км) - 4 дневных перехода по 45 км.
А где тут залив доходит до середины Хитая?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0...
Т.е. весь Хитай, это вот чуть левее Бейджина? Чуть дальше края карты?
800 км от Пекина на запад отложите - будет соответствие расстоянию от Пекина до оконечности Шаньдуна.
Персидский фарсанг примерно 5,5 км это общеизвестно. Не нужно лукавить и говорить, что фарсанг 45 км.
Нет, не 5,5 км, а самые разные цифры - и 6, и 7, и 8, и 9 км, и больше бывает. Смысл - разовый переход каравана. С древними единицами измерения никакой ясности нет. К тому же, вы источник смотрели вообще, что именно, какое слово в оригинале написано?
Farsang
From Wikipedia, the free encyclopedia
Farsang may refer to:
Рашид-Ад-Дин перс, значит считаем по персидскому фарсангу.
И персидский фарсанг значит "длина разового пешего перехода", причём длина его может меняться в зависимости от местности: легче дорога - длиннее фарсанг, тяжелее путь - короче фарсанг. О длине фарсанга столько копий в научных баталиях сломано - вы не представляете. Так или иначе, одним из вариантов является "длина пешего перехода за один день".
Прекратите натягивать "сову на глобус". В следующей статье будут упоминаться реки шириной в 4 фарсанга. И что, ширина реки будет 180 км?
Сова - это по вашей части, вы же море-океан в Тариме выдумываете, а я вам просто пересказал, что и как по факту с фарсангом. Были бы у вас стадии, кубиты, или футы - можно было бы говорить о конкретике, а фарсанг - дистанция относительная, замеряемая по времени, и не значит ничего больше, чем "один пеший переход".
Такла - Макан вообще интересное место. Но безлюдное.
вообще-то, вы предложили мало "либо"
есть еще: либо привязка к настоящей карте, как некоторые говорят, взята изначально не верно;
либо автор старинного текста нафантазировал по какой то причине...
а версия о том, что в Азии был водоем, должна сопровождаться документальными подтверждениями, которых нет в традистории? или документальные подтверждения нужны только альтернативистам, а традики могут свободно фантазировать и достаточно для них только соображений разумности...
Водоём был. У некоторых народов Волга называлась Малая Вода. Представьте себе поток реки, которая была Большой Водой. И откуда она стекала.
это вы так считаете, но подтверждения вашей т.з. где? вы считаете достаточным приведенные вами?
Кама больше Волги в месте слияния, Ока больше Волги в месте их слияния - чего тут ещё представлять?
Так и гидрографически Кама - главная река, а Волга - приток.
зы. В паре Ока-Волга та же история
Ну если Рашид-Ад-Дин не документальное подтверждение, то какое ещё подтверждение нужно. Традиционных историков я не виню, история складывалась столетия назад, когда не было множества сейчас открывшихся источников и технических средств. Одни спутниковые снимки наводят на многие раздумья.
такое ощущение ,что вам доставляет радость отвечать перпендикулярно мною написанному:
я где-то обсуждал документальность анализируемого вами произведения? вроде - нет
я лишь четко указал, что вы предложили в своем объяснении не полное количество возможных альтернатив "или"... :-)
ps
а вот это - феерично:
я даже и не знаю, как назвать то... :-)
по вашему получается, чем ближе к событиям, тем меньше документов ,которые от событий сохранились...
кто бы спорил... конечно наводят. но вы пытаетесь свои раздумья удержать в рамках традхронологии и традгеографии. Или по другому: предполагаете, что любое старое описание соответсвует современной географии. И то и другое предположение заставляет вас смотреть на документальное подтверждение очень однобоко. вот и все, что я хотел сказать...
это все равно, как стоять перед средневековой крепостью эль-кудс Оттоманской империи и воспринимать одну из ее стен, как стену плача...
а спутниковые снимки лишь дают возможность интерпретировать ту географическую картину, которая на них находится. но при этом анализирующий неявно почему то считает, что он анализирует то же географическое место, которое описано у Р-а-Д... :-) А доказательства? Ведь именно разночтения с текстом и заставили вас искать объяснения разночтениям...
Я даже не знаю, пожалуй, это Вы отвечаете перпендикулярно написанному мною. Хорошо, найдите в современном Китае хоть что-то отдаленно напоминающее описанное у Р-а-Д. Ведь именно этот факт и заставил меня начать географическую реконструкцию древнего мира. И сразу же все начало складываться. Великая Монгольская Империя стала географически возможной. В нынешней географии она невозможна совершенно.
Насчет источников. Я вел речь не только о документах. Данные раскопок, к примеру, дворец и четыре двора вокруг него были раскопаны совсем недавно. Именно эти раскопки совпали с описанием Ханбалыка у Р-а-Д.
Спутниковые снимки. Я анализирую те территории, на которые вышел при анализе текстов Р-а-Д. То есть, я не подтягиваю исторический источник к снимкам.
Джунгария является единственным местом, где между Китаем и нашим регионом могут передвигаться сотни тысяч конницы. Другого пути нет, я же писал об этом в первой статье. Но сейчас это невозможно совершенно, нет ни воды, ни корма, сплошные пустыни Тут даже неважно, где находился Моголистан. Даже если там, где описывает наука История, то невозможно десяткам туменов конницы попасть из нынешней Монголии на нашу территорию. А ведь у Р-а-Д описываются войска в 80 туменов, Южную Сун вообще завоевывали 110 туменов. Как такое количество кочевников вообще могли возникнуть в нынешних степях, где трава даже до колена не достает, слишком сухо и мало влаги.
так, это говорит лишь о том, что версия позиционирующая географию Р-а-Д на Китай - еще менее обоснована. Поймите меня правильно: я не критикую вашу версию. Я лишь указываю, что, если вы рассматриваете некий набор возможностей, то с научной т.з. этот набор должен быть полон. И все.
может оно и так. Но Этому должны быть серьезные доказательства. Ведь дворцы и дворы строились везде, а не только в географически подходящих для вашей версии местах.
а разве мы обсуждаем не тот эпизод, который получает разночтения вашей версии и географии Р-а-Д?
потому что вы верите, что передвигались такие армады. А вот с экономической точки зрения, кмк, - это не возможно в те достопамятные времена. Но вы берете на веру цифири переписчиков.
а лично я и считаю, что такого никогда и не было... :-) именно из-за несоответствия задач и возможностей того времени таким передвижениям. мир в то время не имел такой степени связности. Одно дело - караван верблюдов, доставляющий побрякушки для малого числа нуворишей по баснословным ценам. И совсем другое - передвижения армий туда, где нет никакой причины для этого передвижения.
Кмк, сначала - политическая и экономическая целесообразность, а потом соответствие географий...
преувеличение - обязательная черта сказителя... :-)
вот ровно с этого размышления и надо начинать! либо надо провести исследования, доказывающие ,что некоторое количество лет назад там был другой климат, либо надо вообще забыть о пресном море в данном месте...
но, повторяю: кмк, уровень развития человечества в те времена не подразумевал реальные армейские передвижения на такие расстояния. Не было к тому реальных причин и возможностей...
Очень интересный цикл! Пишите дальше.
Очень интересно узнать, какова по вашему была природа постигшей всех нас Катастрофы.
http://s.auto.drom.ru/1/comments/248/247404.jpg
http://www.kramola.info/blogs/letopisi-proshlogo/drugaya-istoriya-zemli-...
Очень любопытно. Вот только к Тартарии эту катастрофу с астероидом не нужно привязывать. Очень вероятно, что описывается механизм возникновения Потопа. Так что отодвинем события на 5,5-6 тысяч лет назад.
Про ледовитое море на месте Западной Сибири тоже поговорим попозже.
В конце цикла дам свои выводы о глобальной катастрофе длиной в 2000 лет. Климат на континенте ухудшается уже 2 тысячелетия. Правда там вообще прямых доказательств не будет
Интересно послушать мнение об этой гипотезе от Геологов :)))))) Историки тут явно ни при чем
Читал реконструкцию рек, описанных в "Махабхарате". За тысячелетия многие прежние русла изменились, а старые нашлись только при спутниковой съёмке.
Одна из версий образования Такла-Макан, Гоби и пролива между Ю.Америкой и Антарктидой.
интересно пишите еще, хоть кто-то начал источники читать, а то все фоменко-фоменко, а найманы жили всегда там где сейчас, от Балхаша до восточного Алтая(по казахский алты ай - шесть месяцев) и кстати Алтай историческая родина всех тюрков, именно оттуда мы вышли
Да, конечно! То-то гены у пазырыкских мумий один-в-один как у селькупов-самодийцев, а тюркские древности все в Монголии находят!
Достали уже фрики пантюркистские с ерундой про Алтай.
Спасибо, очень интересно. Необычный взгляд. С нетерпением всегда жду ваши статьи.