Я, как артиллерист по первой специальности поддержу данную формулировку- Боги войны — эпитет и одна из метафор Богов в язычестве. Боги войны суровы, коварны и вечно жаждут победы над врагами. В СССР в годы Великой Отечественной войны Богом войны называли артиллерию.
И статистика показывает- Доля убитых от артогня на фронте- больше, чем от всего другого оружия вместе взятого.
80% потерь- от артиллерии. Главная часть- на минометы.
Высокая эффективность минометного огня в боевых действиях на фронтах Второй мировой войны, с одной стороны, а также простота и дешевизна производства, с другой, обусловили огромный количественный рост минометов в армиях воюющих государств. По некоторым данным, около 50 процентов потерь в живой силе приходилось на долю минометного огня.
И сейчас не многое изменилось. Донбасс пишет-
Артиллерии хотел бы уделить особое внимание. Позиционная война подразумевает особую роль этого вида сухопутных войск. До 80% потерь сторон — это потери от артиллерийского огня. Та сторона, которая добьется превосходства в артиллерийских дуэлях, в конечном итоге выиграет все сражение. Количество «стволов», выучка личного состава, технические системы управления и наведения, количество и качество боеприпасов — все это вместе составляющие победы или поражения. У ВСУ со всеми компонентами проблемы.
Ну и приведу табличку по выпуску арт. боеприпасов в СССР в 1943-м.
- винтовочных, пистолетных и револьверных патронов - 7 млрд.; - патронов ДШК - 51,5 млн.; - патронов ПТР - 50,0 млн.; - ручных и противотанковых гранат - 50,0 млн.; - мин всех калибров - 75,5 млн.; - 45-57-мм выстрелов - 15,0 млн.; - 76-мм выстрелов - 26,0 млн.; - 122-мм выстрелов - 6,5 млн.; - 152-мм выстрелов - 3,4 млн.; - зенитных выстрелов - 15,0 млн.; - 203-мм гаубичных выстрелов - 40 тыс.; ИТОГО артвыстрелов - 66 млн.; ВСЕГО снарядов и мин - 141,5 млн.
Источник информации:
"Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.2, с.89-91
Комментарии
Вы правы. Война - это деньги и логистика. Тот, кто не владеет одной из этих составляющих - обречён на поражение.
Но русские побеждают ещё и силой духа. Потому что продуктами и вооружением почти всегда можно разжиться у противника... :-)
Как ваши мысли можно соотнести к ПМВ?
Особенно эти мысли, что продуктами и вооружением почти всегда можно разжиться у противника на русско-германском фронте в ПМВ?
Война - это деньги и логистика. Тот, кто не владеет одной из этих составляющих - обречён на поражение.
Я вроде бы предельно ясно высказался. Россия воевала на чужих территориях. Поэтому нашим войскам и не хватило ни денег, ни логистики. Результат вы и без меня помните. Ну и слова почти всегда не означают всегда. Русские могут купить или выменять, но грабить, в отличие от еврогейцев, это не наше. А то, что русские воевали английскими снарядами, причём с золотой предоплатой, вы, надеюсь, помните?
Тогда объяснитесь. Я ваши витиеватости не понимаю.
Ваша беда, что вы ищете, в чужих словах, второй смысл. Не нужно его искать. Как написано, так и читайте. Всё сказано предельно ясно.
Хорошо.
Цитирую:
Откуда там взяться русскому духу? Тем более, в основном - это крестьяне.
Вы, как я понимаю, богатейший буржуа, с высоты своего полёта рассуждаете.
Мнение Гучкова - попытка оправдать собственную несостоятельность. Потому что его слова - это приговор его деятельности, как председателя военной комиссии. Но "плохо кормленные, плохо одетые, завшивленные солдаты" в хвост и гриву гоняли германцев и австрияков ещё два года, после "мнения" Гучкова. И распалась армия от действий революционных агитаторов, а так же "приказа №1", помните, надеюсь такой...
А. А. Поливанов, назначенный военным министром вместо В. А. Сухомлинова, на секретных заседаниях Совета министров в августе 1915 г. признавал:
Кто вообще был состоятелен? Великий князь Николай Николаевич? Бездарь!
Вот Максим Викторович Оськин - современный историк из г. Тулы, кандидат исторических наук, один из наиболее динамичных исследователей Первой мировой войны.
Первая мировая война 1914—1918 годов оказалась последней войной императорской России и стала одной из причин падения династии Романовых. Была ли эта война необходима? Могла ли наша страна обойтись без нее? По какой причине было допущено огромное количество просчетов и ошибок? Почему Великая война закончилась для России столь трагично? Книга, которую вы держите в руках, отвечает на эти и множество других вопросов.
Оценка значения Первой мировой войны 1914-1918 годов до сих пор далеко не однозначна: с одной стороны, эта война кардинальным образом изменила ситуацию во всем мире и определила весь дальнейший ход истории, вплоть до наших дней. С другой же стороны, по крайней мере в нашей стране, эта война вскоре превратилась в Великую «забытую» войну. Она оказалась последней войной императорской России и стала одной из причин падения династии Романовых.
Боевые действия, внутренняя политика, обострение социальных противоречий, жизнь людей в деревне и городе – все это есть составляющие истории войны. Существенное внимание в книге уделено подготовке революционных событий 1917 года в России и Москве в период войны и революции.
Можно сколько угодно писать о том, что русская армия была вшивой и голодной, а её командование бездарным. Тем более, что именно это вбивали вам в головы преподаватели марксизма-ленинизма. И постарались её "забыть" они же - советские партийные историки. Ну а как иначе было найти возможность принизить героизм русских солдат, и возвысить подрывную деятельность революционеров, на военных заводах и в армейских частях?
Но, если желаете, дам одну подсказку. Поищите материалы, где воевала русская армия в первую мировую. На чьей территории проходили боевые действия. Может тогда картинка в вашем сознании изменится...
Зря Вы Павел надеетесь, он демагог от рождения. Ради "идеи" готов отрицать очевидное.
Я вам уже говорил, что у вас ума нет. Один только возраст пришёл.
Алё, какие преподаватели марксизма-ленинизма? Это Оськин советско-партийный историк?
Зачем мне ваши подсказки, когда можно читать мемуары царских генералов Того же Деникина, Брусилова и многих других в широком доступе. Берите и читайте сколько проглотите.
Вы просто фантазёр и раздуватель пузырей.
Какие там агитаторы? Кто вообще из царских генералов видел агитаторов? Даже белая сволочь Деникин не осмелился в этом обвинить большевиков, он спихнул всю вину на авторов Приказа № 1 и Керенского.
Вторников, ну почему вы отрицаете очевидное? А передёргиваете зачем?
Вам перечислить все революционные партии и движения, действовавшие в начале 20 века на территории России? И если большевики чуть раньше назывались социал-демократами, их действия были менее подрывными? А меньшевики, эсеры, бундовцы, октябристы, кадеты, анархисты и анархо-коммунисты, народовольцы и прочая и прочая - эти не рвали Россию в клочья? Не подрывали её изнутри?
Все революционеры - мрази и сволочи. Я вам это говорил не раз. Потому что сознательно рушить свою страну, тем более во время войны - это подлость. Но только мразь может этим гордиться.
Очевидное? Я там не был. Я доверяю мемуарам царских генералов и серьёзным историкам.
Рвали Россию в клочья сами Романовы и его родня. Я убеждён, что император Пётр I Великий собственноручно рубил бы им бошки на плахе. Всех до единого. Вот кто были сволочи и мрази.
Петр 1 ,, Великий,, вот староверы то Вас не слышат. И прочий люд казненый за Истиную Веру при его царствовании.
И да. Какие бы военноначальники и идеологи на Руси бы не были всё и всегда решали люди. Обычные такие герои!
История государства и права вам, как я понимаю, неизвестна. Вы предпочитаете читать второсортно художественные бестселлеры.
Мне известен даже "краткий курс истории КПСС". Но это не значит, что там собрана истина, в последней инстанции...
Разжиться у врага снарядами? Это фантастика.
Ну.... кагбЭ бывает... Пётр Михин пишет что таскал за своим артдивизионом трофейную батарею, емнип, 107-мм гаубиц и решал задачи именно трофейными боеприпасами - когда "свои" заканчивались. Но это, конечно, особый случай - 1944-1945 гг.
Исключение, а не правило.
Юмор.
Почему фантастика? Немало материалов есть в сети о захвате артиллерийских батарей в полной комплектности. И о комплектовании частей захваченным вооружением. И в первую мировую, и во вторую. Причём абсолютно аналогичное оружие стреляло с обеих сторон.
Плюс то, что тем, кто желал продавать оружие, было абсолютно всё равно, в чью сторону оно будет стрелять. А то, что оно продавалось тысячами единиц вооружения, и миллионами патронов/снарядов - совсем не секрет. Вот - один из примеров: http://www.proza.ru/2015/04/06/1196
Этот Рифеев цитирует из Старикова.
Хм, там же:
Не только Старикова. Но вот интересно, почему для вас цитата Милюкова - это достойно, а цитата Старикова - нечто мракобесное? Не потому ли, что Милюков заинтересован оправдать собственную несостоятельность, а Стариков, описывая события 100 летней давности, довольно точен? Я, например, не нашёл в его рассуждениях чего-то явно лживого...
Милюков прямой участник тех событий. А кто такой Стариков, откуда он черпает сведения? Он как Солженицин, не даёт ни одной ссылки.
Откройте любую его книгу. Там, на последних страницах, 20-30 ссылок обязательно. Но если вы отрицаете очевидное - к чему спорить? Оставайтесь, при своём ошибочном мнении.
Это так в своё время писали о Старикове:
Автор: Валерий Хачатуров
Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/66766/
© Shkolazhizni.ru
Оборотень ваш этот Стариков.
Кто такой Хачатуров? Кто читал его книги и признал его специалистом по истории России? Понимаете, если у вас есть цель перевернуть всё с ног на голову, вы подбираете материалы в соответствии с поставленной целью. А если цель разобраться в том, что было на самом деле, вы читаете десятки и сотни первоисточников, и анализируете факты, которые приводят представители совершенно разных сторон. И только тогда делаете вывод.
Ладно. Спор слепого с глухим мне надоел.
Всего хорошего, и спокойной ночи.
Как-то раз посещал я из любопытства презентацию одного из сочинений г-на Старикова…
До микрофона добраться не получилось, такое ощущение, что до Авторитета допускали лишь особо проверенных.
Вопрос: в курсе ли сей обличитель деятельности ФРС1913 (называемой им просто «ФРС») того факта, что это была далеко не первая попытка Капитала приватизировать функцию денежной эмиссии, и даже не первый успех, остался без ответа.
Да,Стариков упоминал в своих лекциях от том, что это была не первая попытка.
Ещё фрагмент:
Клим Александрович Жуков родился 29 марта 1977 года в Ленинграде. Закончил Исторический факультет СПБГу в 1999 г, по специальности "Медиевистика". С 1999 г. в аспирантуре ИИМК РАН (Институт Истории Материальной Культуры), сектор Славяно-Финской Археологии. Тема диплома: «Двуручный меч в Германии и Италии XV-XVII вв.», тема диссертации: «Русский доспех XIII-XV вв.».
Медиевистика, она такая медиевистика...
Мне более интересен Геннадий Леонтьевич Соболев, доктор исторических наук, российский историк, заслуженный деятель науки Российской Федерации, почётный профессор Санкт-Петербургского государственного университета.
http://militera.lib.ru/memo/index.html
Сборник «Великая забытая война»
Военные усилия России в Мировой войне, автор – Николай Головин
Гибель императорской России, автор Павел Курлов
Как оболгали великую историю нашей страны, автор Дмитрий Зыкин
Германия и революция в России. 1915–1918. Сборник документов
Первая Мировая война. Самая полная энциклопедия, автор И.В.Песков
Три цвета знамени. Генералы и комиссары. 1914–1921, автор А.Иконников
Между двумя переворотами. Документальные свидетельства о событиях лета 1917 года в Петрограде, автор С. Попова
Я могу много названий привести, но ведь вы, всё едино, читать не будете...
Вы там Фельштинского читаете? "Германия и революция в России. 1915–1918. Сборник документов" под релакцией Фельштинского. Того самого, который писал про Путина "ФСБ взрывает Россию" и "Лубянская преступная группировка"
Вы так спешили мне пыль в глаза напустить.
Читайте, конечно, читайте. И ссылайтесь на них.
Из этого сайта http://militera.lib.ru/memo/index.html почитаю.
Сборник «Великая забытая война» мною прочитан. Это как раз вам рекомендуется читать. Вы видимо даже не знаете о чём там написано.
Вы даже Как оболгали великую историю нашей страны, автор Дмитрий Зыкин не читали. Это я могу уверенно говорить.
Пытаетесь мне пыль в глаза напустить.
Элитовед (г-н Зыкин) — тот ещё сказочник.
Заниматься просеиванием натягиваний доказательств истинных догматов в поисках — занятие достаточно скучное.
Для остававшихся пушек калибром от 8" и выше обошлись довоенным запасом?
Ой, сомневаюсь. Если уж сами пушки пошли новых серий, то уж снаряды- так наверняка.
Для пушки 203-мм образца 1931 года (Б-4)
Бетонобойный снаряд Г-620Т был принят только в 1941-м.
И, кстати-
80% - такую же эффективность приводили для ПМВ. По Донбассу говорили про те же 80%.
Сейчас корректируют по картинке с беспилотника. Эффективность возрастает в разы. Не говоря про продвинутые баллистические калькуляторы. Артиллерия только раскрывает свой потенциал.
стопицот раз постил этот ролик:
суть проста как швабра - обычные осколочно-фугасные снаряды бьют с эффективностью (цена-качество-время) близкой к высокоточным, т.е. не надо вываливать на [ненаблюдаемую] цель эшелоны снарядов, можно обойтись меньшими расходами.
Ну и лётчики отработали бомбометание обычными боНбами с точностью высокоточных - за счёт учёта поправок на метео и фактических условий полёта.
С мест (ЛДНР) пока свидетельствуют только об эффективности арты в 80% от общих потерь. Про расход на юнита данных нет.
Хотя видео про налет Града под Волхованкой доступно. Весь пакет- в чисто поле.
Лет 8-9 расходы считал. От ошибок стрельбы они в космос взлетают. Точность и достоверность (чтоб в чистое поле не вываливать) рулят. По наблюдаемой цели расходы заведомо ниже. Ну и нет в ЛДНР гектаров возобновляемых складов со снарядами, по-любому "голову включать" надо. Да и скаклы поиздержались - советские запасы профуканы, своего не создано, на халяву не дадут.
Если вы в курсе. Стреляют ли Градом по точечной цели. Типа ДОТ либо БТР? Есть ли шансы? Даже при условии прямой видимости?
Няп, в РСЗО есть "минимальные" (от 150х150) и "максимальные" размеры цели. РСЗО для площадных целей, иначе "стоимость решения огневой задачи"/эффективность будут неудовлетворительными. По ДОТу шмалять бесполезно (только иесли расчёт очканёт). Даже при прямом попадании шансов мало. А вот в б/к Ураганов был объёмно-детонирующий снаряд... по ВОПу или РОПу неплохо должно сработать
Спасибо. Это я к тому видео, когда блок-пост пытались накрыть. Легче было поставить в казино на 36 и купить его с выигрыша.
Град под Волновахой это обычная провокация. Так и было задумано.
Остается напомнить, что Россия - самая "артиллерийская" страна на планете, начиная со времен бомбардира Петра Алексеева. В ВОВ СССР вступил с лучшей в мире артиллерией как по количеству, так и по качеству. И по составу, добавлю. Устаревшие артсистемы списывались, создавались новые, прямо в ходе войны. Пример - знаменитая сорокопятка образца 1937 года, модернизированная в 42 г. и уже к середине 43 г. замененная на 57 мм ЗИС-2.
Жил когда-то около Ржевского полигона - ежедневно там гремело и свистело. Испытывали новейшее.
И ещё, вспоминается быль про адмирала Горшкова на этом полигоне при испытании скорострельной установки АК-130. "Оглушительный грохот очереди, секундная пауза и снова грохот, теперь со звоном падающих гильз. Горшков после паузы - "Ну, не знаю как там НАТОвцы, а мои матросики точно обосрутся". Натовцы по сих пор 50 лет обсираются на это чудо техники.
Участвовал в молодости в отстреле ствола Шилки. ( Испытывали покрытия) 23 мм 1000 выстрелов в минуту.Питание- лента в кузове шишиги. Три минуты такой рёв, что в ДОТе почти оглохли.
Страницы