Мрачные "странности" перевода

Аватар пользователя Zdrasti

Хочу поддержать поднятую на АШ тему, посвященную проблемам перевода, и увязать её, по традиции, с конспирологией. А как иначе? Ведь жизнь без конспирологии - как пища без соли, как свадьба без невесты, как птица без крыльевcrying, как Париж без Сакре-Кёра. 

Вот о Сакре-Кёре (Sacré-Cœur) и поговорим. devil

Тем, чья нога еще не ступала на землю холма мучеников, а именно так дословно переводится "Монмартр" (mont des martyrs), рассказываю. Одной из достопримечательностей Парижа является стоящая на холме Монмартр базилика Сакре-Кёр - второе по посещаемости культовое сооружение Парижа после Собора Парижской богоматери.

Строительство базилики было завершено в печальной памяти 1914 году, но началось оно на четыре десятилетия раньше - в 1875 году. На торжественную церемонию, посвященную закладке её первого камня, было приглашено много именитых гостей. Во время церемонии, под основание храма была заложена капсула с неким текстом, а перед собравшимися с вдохновенной речью выступил тогдашний парижский архиепископ кардинал Гибер.

  Жозеф-Ипполит Гибер, иезуит

Кардинал сказал дословно следующее: "Вот оно! Вот оно, место мученичества! Вот место, где дóлжно править святому сердцу. У подножия холма, где родилось христианство, родилось среди нас. В крови наших первых апостолов должен быть воздвигнут памятник нашему религиозному пробуждению". При этом посвященные покачали головой в знак согласия, а притомившиеся непосвященные, подавив сонный зевок, шире раскрыли слипавшиеся глаза, изобразив внимание.

Прошли годы и вырос на холме мучеников красавец-храм, став еще одним украшением города Парижа. Вообще, Париж - замечательный город, и чего там только нет! В нем есть и свой Вавилон (станция метро Sèvres – Babylone), и Лысая гора (Buttes Chaumont), и даже было "кладбище невинно убиенных царем Иродом младенцев". Это кладбище со временем сильно разрослось, т.к. на нем стали хоронить не только младенцев, но и людей постарше. Впоследствии его переименовали в "кладбище невинных", а в 18-м веке и вовсе закрыли.

Что характерно, никаких кладбищ невинно убиенных царем Иродом младенцев на территории Ближнего Востока нет, а в Париже оно было. Вот такЪ.

  Переполненные захоронения на парижском кладбище

Однако вернемся к храму, куда, как известно, ведут все дороги.

Но сначала совсем чуть-чуть о другом храме, о Нотр-Дам. Этот кафедральный собор архиепархии Парижа расположен в восточной части острова Сите. В настоящее время в нем хранится одна из самых главных христианских святынь - терновый венец Христа, а до 18-го века собор украшали 28 статуй царей древней Иудеи. Однако в бурном 18-м веке к ним возникли кое-какие претензии, и в результате головы этих царей, отделенные от туловищ, нашли своё пристанище в музее города Клюни.

**********************************************

А вот сейчас наконец-то дошло дело и до Сакре-Кёр. Опущу описание его архитектурных достоинств - они очевидны - отмечу лишь несколько моментов. Над портиком этой белокаменной базилики возвышаются две медные конные статуи, изображающие Людовика Святого и Жанну д'Арк.

  Два наездника, Луи и Жанна

А над ними - фигура Христа с поднятой рукой, пальцами демонстрирующей некий знак.

У автора уже была публикация "Пинакотека Ватикана", в которой затрагивалась тема разных сложений пальцев при  изображении Христа.

 

     

Как видите, тут представлен довольно богатый набор мудр. Теперь внимание, опускаемся на самые глубины смыслов. Ахтунг!

Вот классическое изображение Бафомета, у которого пальцы также сложены определенным образом. Вопрос, с каким из выше предложенных изображений совпадает пальцевый знак рогатого Бафомета?

 

Напомню, что слово «Baphomet», прочитанное справа налево «Temohpab», есть нотарикон, то есть акроним по первым буквам следующей формулировки: «Templi omnium hominum pacis abbas», что в переводе с латинского языка означает «настоятель Храма мира всех людей».

*****************************************

Однако автор обещал написать про мрачные "странности" перевода - и он о своем обещании не забыл!

Каждому, кто прилично владеет французским языком, известно такое явление, когда у прилагательного кардинально меняется смысл в зависимости от его местоположения по отношению к существительному. В русском языке такое явление отсутствует, а во французском языке оно есть. К разряду таких, довольно редких прилагательных относится слово sacré, которое является составной частью названия парижской базилики Sacré-Cœur

Так вот, если бы храм именовался Cœur Sacré, тут бы и вопросов не возникло, и перевод этого словосочетания был бы однозначным - святое сердце и никак иначе. А вот когда слово sacré стоит перед существительным, тогда оно переводится совсем по-другому, а именно как: чертовский, дьявольский, необыкновенный, чёртов, проклятый, отпетый, отъявленный... Ничего себе, словечко, не правда ли?!

В общем, всё как всегда - посвященным совершенно понятно, почему именно так, а не иначе называется храм на Горе Мучеников, а непосвященные опять зевают от скуки.

Ой! surprise Вы только не подумайте, чего доброго, что белокаменное украшение Парижа, монмартрский Сакре-Кёр посвящен Бафомету - отнюдь нет! Он посвящен человеку. Человеку по фамилии Кёр. Жак Кёр.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для справки: орден иезуитов - неофициальное название «Общества Иисуса» - был основан 15 августа в 1534 году в Париже (на холме Монмартр) испанским дворянином Игнатием Лойолой.

Комментарии

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 12 месяцев)

Ведь жизнь без конспирологии - как пища без соли, как свадьба без невесты, как птица без крыльев

Хорошо, что вы сами себя не обманываете, хобби бывают разные. Даже некая самоирония, в отличие от АнТюра, который только пучит глаза.

Интересно, спасибо.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(11 лет 5 месяцев)

Даже некая самоирония, в отличие от АнТюра, который только пучит глаза 

У Анатолия, кстати, всё очень логично. Если перестать "умничать" и немного подумать, то можно придти к выводу "что-то в этом есть". А уж если Вы задумаетесь о "разрушении смыслов", то придете к тем же выводам.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

У меня от всего этого тоже глаза пучатся cool. Рада, что вам понравилось.

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 7 месяцев)

Последняя треть 19 века - расцвет сатанизма в католичестве. Уж больно очевиден стал провал 500 летней стратегии ватикана, мнилось тогда, что ничего нельзя изменить.

Но протестанты помогли и игра пошла на то ли третий, то ли пятый круг

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Тут не в этом дело. Прочтите внимательно статью, обратите внимание на слова кардинала-иезуита: " У подножия холма, где родилось христианство, родилось среди нас".

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 7 месяцев)

Сейчас вы мне будете доказывать, что именно этот кардинал выдумал христианство?

Ну подал знак один сатанист другим - и что?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Нет, к созданию христианства причастен не кардинал, а человек, в честь которого воздвигнут храм.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

для того чтобы трактовать слова иезуита, нужен подлинник его слов. цитата на старофранцузском. или на латыни? а  анализ на переводе перевода с перевода - это отличная пища для фантазий, эко отлично показал к чему такие игры приводят в своем маятнике.

истрия возникновения христианства неплохо описана у лея, баджента и линкольна, священный грааль и священная кровь. в русском пеерводе - священная загадка. папаша мой еще хвалил донини в этом плане, но так и не дошли руки его почитать. в электронном виде, так что на дачу не взять... так что высказать мнение не могу. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Бог един во всех ипостасях, а не только в трёх. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Интересная мысль yes

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

И тут сатанисты. Всё переворачивать с ног на голову и извращать смысл любых толкований логически безупречно могут не только лишь все, но именно он - дьявол. В его конструкциях не бывает изъяна: всё точно выверено, но при всём при этом - абсолютно лживо. Сплошное надругательство над здравым смыслом, и чтобы ему противостоять нужен особый боевой дух и вера в своё правое дело. И нет выше чести, чем быть в таком противостоянии.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

если все с Жака Кёра началось, Рублёв тогда про кого рисовал иконы в конце 14-го века?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Я полагаю, что наши иконы до Кёра были про Спаса, то есть Бога.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

а при чем тут тогда крещение Господне?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Я не являюсь специалистом в области углеродного анализа (намёк) и даже не допущена поскрести красочные слои древних икон. Оперирую лишь тем, что имею - знанием языка. И это не мало, кстати, ибо сказано, что сначала было слово. Тем более что эта максима особенно верна применительно к французскому слову. Применительно к русскому, правильнее было бы сказать: "сначала был смысл". И это не национальный снобизм.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

по поводу того, что Христианство родилось на Монмартре - приписывание себе чужих заслуг это у них завсегда. Спросите на Западе благодаря кому одержали победу в 1945-м получите примерно это  (http://rahmon17.livejournal.com/205482.html) и картину с Порошенко я вам тоже уже показывал, если опираться на эти данные то много чего можно вывести. То что Христианство - это религия, имеющая отношение к Бафомету согласен, но дело в том, что если не предвзято почитать Евангелие то там говорится совсем не о том, про что религия и Сергий Радонежский был в курсе этого (а он, кстати, задолго до Жака Кёра отказался стать митрополитом и возглавить Русскую христианскую церковь думаю именно поэтому, но значит Христианство то было уже). Если бы ее придумали во Франции не было бы там притч, которые неверно интерпретируются + с Иудой не сходится - очередная сова на глобусе. Больше похоже, что было что-то взято за основу и перекраивали, вырезали, подгоняли но только кое-как - в те времена народ был темнее, посчитали, что и так сойдет, а сейчас там сплошные несходняки (им везет, что большинство верующих не читает этих книжек сами, а полагаются на интерпретацию церкви).  

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

по поводу того, что Христианство родилось на Монмартре - приписывание себе чужих заслуг это у них завсегда. 

Да всё там придумали, даже Навуходоносор жил во Франции)). Навин Йехошуа дон Осер = НавИехоДонОсер, где Осер - город во Франции, а dom(фр) - дон, дом – почетный титул монахов некоторых орденов, от "даян" - судья в еврейском религиозном суде)). Евреи не дадут соврать.

Аватар пользователя Charlie_Russell
Charlie_Russell(7 лет 8 месяцев)

да Вы не в теме...Навуходоносор это главный украинский разведчик,доносил на ухо всякий сор

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

laugh на/в ухо-доносёр

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

А ворота Иштар, построенные Набуходоносором, вывезли в Германию после войны 70-71 гг? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Не вижу противоречий. Товарищ получил своё звучное имя за взятие города Осер, а строить где угодно и что угодно ему (как герою) никто не запрещал.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Христианство - это система вочходящая ещё к Др.Египту. Там всё оттуда.

 

И не надо путать с учением Христа. Это вообще никак не связанные вещи. Совсем не связанные. Потому и кроили, что нужно было связать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

а по-моему, это вы путаете. христианство и аврамические религии местами поменяли. к слову, еще как связанные друг с другом!

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Христианство - это система восходящая ещё к Др.Египту.

Почитайте пожалуйста заметку Чем занималась армия Наполеона в Египте. Автор писал, старался.

А еще вспомните, как Пушкин глумился в Гавриллиаде. С чего бы? А с того, что только во второй половине XIX века Папа Пий IX разъярился и положил конец "безобразию", написав свою энциклику "О Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии". А до этого... в общем, на старых картинах итальянцев над головой плотника Иосифа был нимб, а святым считалось ВСЁ семейство.

Аватар пользователя житель провинции

То что Христианство - это религия, имеющая отношение к Бафомету согласен

Какая мрачная и болезненная каша в ваших представлениях. Беспокоюсь за вас.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

вот когда христиане перестанут трупы расчленять, а потом целовать то что получилось, когда перестанут части плоти трупов в иконы помещать и лобызаться с иконами, нарисованными красками смешанными с плотью трупов и все это в поисках какого-то благословения  - тогда поверю. И зачем кости в космос посылать. 

Аватар пользователя Камысь
Камысь(7 лет 6 месяцев)

Какие бы языки Вы не учили, их слова имеют мало общего с тем Словом laugh И, пожалуйста, не "сначала", а "в начале". Есть разницаwink

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

И, пожалуйста, не "сначала", а "в начале".

А это не важно, как на русский перевести. Изначально это всё равно было французское d'abord или au début.

Аватар пользователя Камысь
Камысь(7 лет 6 месяцев)

Это ж кафолики, чтоб их... У них св.книги и службы не на французском, так что у них там должно быть In principio 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Никаких In principio , Библию французы читают на современном языке, читается как музыка - всё понятно.

Аватар пользователя Камысь
Камысь(7 лет 6 месяцев)

А в церквях так просто на ц.-славянском шпарят, по Реймсской библии (Texte du sacre). Не стоил Париж обедни, короче smiley

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Осиное гнездо. Любого монарха, князя, прынца из любой точки Европы копнуть - корни окажутся французскими. Вот такой, понимаш, Леруа Мерлен.

Аватар пользователя Камысь
Камысь(7 лет 6 месяцев)

Нет ли тут антисемитизьму?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Никак нет frown

Аватар пользователя Albert
Albert(12 лет 1 месяц)

Любого монарха, князя, прынца из любой точки Европы копнуть - корни окажутся французскими.

Интересно получается! Раньше господствовала точка зрения, что главными поставщиками невест для европейских монархий были германские княжества.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Восточно-Франкское королевство (Восточная Франкия)

Восточно-Франкское королевство после Верденского договора

Франконская ветвь

Франконская ветвь, родоначальником которой стал Конрад I, унаследовала Нюрнберг. Один из его потомков, Фридрих VI, в 1415 году получил титул курфюрста Бранденбурга. Другой — Фридрих III — в 1701 году стал королём Пруссии. Из этого рода происходит германский император Вильгельм I.

Если внимательно присмотреться к слову "ланд"(Deutschland), то увидим, что оно относит нас к лену и ленной зависимости. И ясно, кто от кого зависел, ибо Франция - это Франция, а не Франчленд.

Но и само слово "франк" тоже интересное, и намекает на освобождение от чего-то (от уплаты каких-то налогов, например)

Аватар пользователя житель провинции

если все с Жака Кёра началось

По словам иезуита.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Очень может быть, что тамошние куда как больше были близки к истине, нежели вам кажется. Именно в тех местах события Евангелий и происходили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

У этого Бафомета на лбу звезда неправильная. Должна быть перевернута, иначе это не Бафомет, а голимый фотошопный фуфломет. Остальные Исусы тоже порадовали, но не впечатлили.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Ну, не знаю, они все такие. Других бафометов у меня для вас нет))

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

В коллекции фотошопа есть разные, в том числе даже и с шестиконечной звездой )  Если же читать историю символа, то это именно перевернутая звезда, в которую и вписана эта козья морда.  

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

более того, когда жака де моле жгли, то одни из обвинений была голова бафомета в его имениях. описывалась как голова бородатого мужика, никак не козла. итого - кто такой бафомет и как выглядел - никто не знает. фантазии инквизиции можно принимать как подстроенные обвинения, чтобы повод был сжечь. не уверен, что мальчик вообще был. может была просто пробирка с порошком. а молва потом разнесла и придала разных очертаний...времена-то темные

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

две одинаковые мудры, одна вниз, другая вверх. я бы сказал - и тем кто внизу, и тем кто сверху, и светлым и темным. так что с мудрами христа все в норме. 

а если принимать во мнимание, что мудры - это способы работы с энергетикой, то почему бы кристу их не использовать? будде и демиургам востока можно, а христу - нет? законы мироздания едины для всех, как не назови явление...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

На руках Бафомета написано SOLVE (РАСТВОРЯЙ) и COAGULA (СГУЩАЙ). Возможно, это вкратце изложенные основные принципы манипуляции посредством информации.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

возможно. а возможно и нет. иезуиты боролись с алхимиками, которые, как известно, выпаривали, осаждали (коаглировали) и растворяли. 

поскольку нужно было для всех сторон доказательство того, что бафомет - зло, могли  сами приписать , чтобы были "свидетельства" алхимии.

к тому же темное/светлое, ад/рай, растворять/сгущать, мудра вверх/мудра вниз... все в рамках одной логики... только вот это ничего не значит, ибо значить может все что угодно ))) 

корме, пожалуй , информации, ибо в те времена все было просто на этом фронте (вам ли этого не знать!) - информацию надлежало скрыть от непросвещенного ума, эпиграф к маятнику эко помните? :)))) и никаких иных вариантов. они появмились позже, когда пришла демократия, гласность и интернет. новые условия борьбы -новые инструменты борьбы. чисто дарвинистский подход и никакой конспирологии, уж простите

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Вот еще один есть, на церкви Сен-Мери в центре Парижа сидит. Вообще без звезды, но такой же наглый))

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

Пофиг. Мусульмане приде - порядок наведе )

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 22 часа)

Сёмками надо запасаться

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

Ага.. гиацинтами

Страницы