Опробуем поискать Могулистан, территорию расселения древних монголов.
Рашид Ад-Дин http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html
ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ
Не все перечисленные Рашид-Ад-Дином племена можно привязать к местности, поэтому приведу те племена, которые уверенно определяются на местности.
Карта России. http://www.mapsmaps.ru/wp-content/uploads/2010/10/physic_russia4.jpg
Старинная карта азиатской части России от 1850 года http://www.foto.kg/uploads/posts/2012-11/1352797874_karta_aziatic.jpg
Племя ойрат
Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар -мурэн, Джурчэ -мурэн и Чаган-мурэн.
Кем – это древнее название Енисея. Два истока Енисея назывались Би-Хем (Большой Енисей) и Ка-Хем (Малый Енисей). В древности считалось, что Енисей впадает в Ангару и дальше река продолжала носить название Анкара-Мурен. На старинной карте нашлось Восьмиречье, оттуда течет Би-Хем (Большой Енисей). В Восьмиречье живут ойраты, которые входят в Моголистан
Племена: баргут, кори и тулас; племя тумат также ответвилось от них
Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум.
Селенга впадает в Байкал с юга. Территория на востоке от Селенги – это Баргуджин-Токум и это конец земель монголов. Сразу вспоминается Баргузинский заповедник, баргузинский соболь и слова из песни «Славное море, священный Байкал, Эй, Баргузин, пошевеливай вал». Заповедник назван по Баргузинскому уезду в царской России. Находится он на востоке Байкала, то есть, действительно к востоку от Селенги. Пишут, что место фантастической красоты. Но опять, где у Рашид-Ад-Дина упоминание о Байкале?
Племя киргиз
Киргиз и Кэм-кэмджиут две области смежные друг с другом; обе они составляют одно владение [мамлакат]. Кэм-Кэмджиут – большая река, одною стороною она соприкасается с областью монголов [Могулистан] и одна [ее] граница – с рекой Селенгой, где сидят племена тайджиутов; одна сторона соприкасается с [бассейном] большой реки, которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир. Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов. Племена кори, баргу, тумат и байаут, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум, также близки к этой области.
Местоположение древних киргизов известно стопроцентно – это Енисей до слияния с Ангарой. Границы страны Киргиз: на востоке река Ангара (правильно). Следующая граница - Моголистан. На юге Восьмиречье и племена ойратов. Ойраты – одно из монгольских племен, соответственно, южная граница Киргиз – Моголистан. Третья граница – это Селенга. И тут начинаются странности. Как это возможно, Селенга ведь тоже на юге. Две южных границы, не перебор? Даже если речь идет об устье Селенги, то это на юго-востоке и далеко. Расстояние Красноярск-Баргузин по прямой более 1000 км, между ними Ангара и Байкал. Ну, хорошо, пусть Селенга и Баргуджин-токум – это Байкал на юго-востоке. Все равно, «зависают» еще две границы – северная и западная.
Племя татар
«Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].
Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая.
…Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению.
… (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. ] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн. Река эта чрезвычайно большая; … Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас и в том месте, где она и река Кэм сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. … Из-за [их] (татар) чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами.»
Татары жили в бассейне реки Ангары. Тогда татары ближайшие соседи киргизов, но почему о них ничего не говорится в описании страны Киргиз. С самими татарами тоже не все ладно. По Рашид-Ад-Дину татары живут вблизи границ Китая и являются данниками китайцев. Даже с учетом переноса древнего Китая в Монголию, Ангара все равно очень далеко, за сотни километров. Расстояние Братск-Хархорин по прямой 1000 км. А если считать от Сианя, то вообще 2 500 км. Между татарами и Китаем непокоренный Моголистан. Как дань от татар в Китай везти, не разграбят по дороге. Далее, татары кровные враги Чингисхана. Это ведь одно из татарских племен прошло знаменитую селекцию по Чингисхану: «Под нож всех, кто ростом выше тележной чеки. Оставшихся маленьких детей раздать в семьи». Татары поймали и выдали Китаю несколько предков Чингисхана, китайцы их мучительно казнили. Как это могло произойти, зачем предков Чингисхана понесло на Ангару, зачем татарам потом везти пленников в Китай, за тысячи километров? Если бы татары были ближайшими соседями племени Чингисхана и китайцев, то такое вполне возможно.
Обобщая вышесказанное и вспомнив «презумпцию истинности» исторического источника возникает два вопроса.
Первый вопрос – ГДЕ БАЙКАЛ? Сейчас Ангара вытекает из Байкала. По Рашид-Ад-Дину Ангара образуется из слияния рек. Но, в то-же время, Анкара-Мурен сливается с Кем. Это действительно так, Ангара сливается с Енисеем.
Второй вопрос – ГДЕ ОБЬ? Иртыш, Енисей, Ангара и Селенга описаны очень подробно, но где одна из величайших рек континента – Обь? Селенга несет 29 куб. км воды в год, Обь (без Иртыша) - 160 куб. км воды, в 5 раз больше. Но Селенга описана подробно, а Обь вообще не упоминается.
Выводы.
Прекрасно опознается Иртыш и Енисей, все описанное идеально ложится на карту. Нет сомнений в Ангаре после Байкала, но где множество рек в верховьях Анкара-Мурен? Почему то нет Байкала. И совсем не ложится на карту Селенга. Что с Селенгой не так?
Ищем дальше.
Племя баяут
Это племя имеет несколько ветвей, но [из них] известны две ветви: одну [называют] джадай, ее [же] называют [и] баяут, а другую – кэхэрин-баяут. Джадай – речная долина в Монголии. Так как стойбище их было там, то они и относятся к этой местности и [ее название] стало их собственным именем. А тех, что сидят в степи, называют кэхэрин-баяут. Юрты их по реке Селенге. Два ее истока [Курбан-Кахт и Бурэ-ундур, являющиеся Великим гуруком [т.е. запретным местом, – А.С.]
Ага, есть зацепка, у Селенги два истока. У нынешней Селенги истока три.
Зато два истока у пропавшей Оби – это реки Бия и Катунь.
Что же получается, древняя Селенга – этот нынешняя река Обь, произошел перенос географического названия?
А ну-ка этимология слова Селенга. Вот научный труд на эту тему.
http://cyberleninka.ru/article/n/gidronim-selenga-etimologiya-i-assotsiatsiya
Приводится опрос коренных жителей Бурятии (бурятов) на ассоциативные связи от слова Селенга. И совершенно неожиданный факт.
«Некоторые респонденты путают или соотносят Селенгу с Ангарой. Согласно одной из гипотез о далеком прошлом Селенги, еще до образования Байкальской впадины – Селенга и Ангара были одной рекой».
Вот это поворот. Местные буряты иногда до сих пор считают Селенгу и Ангару одной рекой. Утверждается, что так было до образования Байкала. Это-то откуда, опрашивают ведь наших современников. А если это отголоски знаний тех времен, когда что-то подобное было. Тогда это должно быть в пределах столетий, а не тысячелетий. За тысячелетия вся информация изменится до неузнаваемости. Но тогда, вероятно, вся эта река называлась в древности Анкара-Мурен, а Байкал образовался позже. Или как вариант, озеро на пути не меняло название реки. Байкал не менял древнее название Анкара-Мурен, она так называлась до и после Байкала.
Ну что же, попробуем снова локализовать монгольские племена, исходя из предположений: река Селенга (Рашид-Ад-Дин) – нынешняя река Обь, река Анкара-мурен (Рашид-Ад-Дин) – нынешние реки Селенга + Ангара. Если все правильно, то пазл сложится с легкостью.
Племя татар
… (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. ] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн. Река эта чрезвычайно большая;
Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая.
…Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению.
… (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. ] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн. Река эта чрезвычайно большая
Место проживания племен татар переезжает на верхнее и среднее течение Анкара-Мурен (нынешняя река Селенга). В верхнем и среднем течении Селенги притоков действительно много, есть где разместить 70 тысяч семей. Получается, что татары жили на самой границе Китая (нынешней Монголии). Снимается противоречие между тем, что татары жили рядом с Китаем, повиновались и платили дань китайскому государю, и, в то же время, проживали от Китая за тысячи километров. Татары также были ближайшими соседями монголов и вполне могли выдавать предков Чингисхана китайцам. Пока все нормально.
Племя киргиз
Киргиз и Кэм-кэмджиут две области смежные друг с другом; обе они составляют одно владение [мамлакат]. Кэм-Кэмджиут – большая река, одною стороною она соприкасается с областью монголов [Могулистан] и одна [ее] граница – с рекой Селенгой, где сидят племена тайджиутов; одна сторона соприкасается с [бассейном] большой реки, которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир. Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов. Племена кори, баргу, тумат и байаут, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум, также близки к этой области.
Река Кэм-Кэмжиут - это Енисей до Ангары. Кэм-Кэмджиут одной стороной соприкасается с Селенгой, где живут тайджиуты. На западе от Енисея река Обь (Селенга) и тайджиуты сидят на верхнем течении Оби. Другая сторона соприкасается с Анкара-Мурен. Это река Ангара на востоке. Остался север и юг. На юге Кем-Кемджиут соприкасается с Могулистаном. Там Восьмиречье, где живут монгольские племена ойратов. Племена найманов жили на юго-западе. На самом юге река Обь не разделяет Иртыш и Енисей, она начинается севернее. Поэтому вполне вероятно, что киргизы на юго-западе действительно граничили с найманами. Остается Баргуджин-Токум и одна свободная сторона света – на север от Кэм-Кэмджиут. И опять все нормально.
Попробуем идентифицировать местность Баргуджин-Токум и племенное объединение баргутов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%82%D1%8B
Баргутов вообще найти не могут. Вроде бы их отождествили с ответвлением от бурятов, но толком ничего не ясно и не совпадает. Получился парадокс, современная территория Баргузин есть, а баргутов там нет, есть эвенки и буряты.
Племена: баргут, кори и тулас; племя тумат также ответвилось от них
Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум.
Баргуджин-Токум находится на той стороне реки Обь (Селенга). Получается, Баргуджин-Токум начинается где-то в междуречье Оби и Енисея. Кроме баргутов в Баргуджин-Токум проживало множество других племен.
Племя тумат
Местопребывание этого племени было поблизости вышепоименованной [местности] Баргуджин-Токум. Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. [Туматы] жили в пределах страны киргизов и были чрезвычайно воинственным племенем и войском.
Племена булагачин и кэрэмучин
[Оба] они обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны киргизов.
Баргуджин-Токум находился вблизи от страны киргизов (вблизи от енисейских киргизов). Получается, Баргуджин-Токум начинался севернее страны Киргиз.
Племена урасут, теленгут и куштеми
Эти племена подобны монголам; известно, что они хорошо знают монгольские лекарства и хорошо лечат монгольскими [способами]. Их также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов.
Монголы из лесного племени многочисленны, и людей [посторонних] они [своим разнообразием] вводили в заблуждение, потому что всякое племя, у которого юрты были [расположены] по лесистым местам, называли лесным племенем. Таким образом, племя тайджиут было лесным вследствие того, что их стоянки были между страною монголов, киргизов и баргутов.
Лесные тайджиуты проживали в лесах междуречья Оби и Енисея.
У этих племен [урасут, теленгут и куштеми] страна была расположена по ту сторону киргизов, [на расстоянии] около одного месяца пути.
Вышеперечисленные лесные племена проживают на той стороне страны киргизов, то есть от Енисея на восток. Месяц пути - это примерно 1500 км. Расстояние Абакан-Иркутск по прямой примерно 900 км. Похоже, племена жили на Ангаре и за ней.
Значит, Баргуджин-Токум начинался на западном берегу Енисея, продолжался к востоку от Енисея, захватывал бассейн реки Ангара и Байкал. Совпадение названий Баргуджин - Баргузин невозможно. Это либо перенос названия переселенцами, либо вся эта территория называлась Баргуджин-Токум, а потом название сохранилось только на Байкале. Значит, баргуты должны быть коренным народом на Байкале. Русские, когда пришли на Байкал, застали там два коренных народа – это буряты и тунгусы.
Буряты пришли с юга и дальше Байкала не расселились. Буряты не баргуты, не совпадает ничего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8B
Тунгусы - это старое название эвенков. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8
Эвенки населяют обширную территорию от левобережья Енисея на Западе до Охотского моря на Востоке. Южная граница расселения проходит по левобережью Амура и Ангаре. До прихода русских в XVII веке эвенки (тунгусы) жили по рекам Ангара, Вилюй, Витим, Енисей, Верхняя Лена, Амур (орочоны), а также на побережье Байкала.
Старинная карта расселения тунгусов.
Получается, тунгусы расселены от Енисея на восток, через Ангару до Байкала, и далее за Байкал. Все, как в описании баргутов у Рашид-Ад-Дина. Единственное отличие, за последующие столетия эвенки расселились от Байкала дальше на восток по берегу Амура. Ну что же, баргуты – это эвенки, точнее племенное объединение эвенков. Предположение: Обь - это Селенга, а Анкара-Мурен - это Ангара + нынешняя Селенга, совершенно верно. Если уж баргуты нашлись.
Юан-Би-Ши.http://http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.php
Еще раз напоминаю, текст очень сумбурный. При чтении увидел следущее. Все события до походов на Китай и на найманов происходят на Алтае и реке Селенга (нынешняя Обь). Чингисхан приводит под свою «руку» родственные племена монголов. Получается, что родовой юрт Чингисхана в районе истоков Оби, рек Бия и Катунь. Тайджиуты живут в верхнем течении Оби, кераиты живут ниже по Оби, еще ниже начинается Баргуджин-Токум. Когда Чингисхан уничтожает кераитов, они бегут вниз по Селенге до Баргуджин-токум (вниз по Оби до начала расселения эвенков). Когда Чингисхан возвращается из похода в Китай, он зимует на южных склонах Алтая.
Карта расселения племен.
На севере начинается громадная территория расселения баргутов-эвенков-тунгусов. Зона расселения тунгусов на север простирается до тундры. Правильно Рашид-Ад-Дин пишет, что в Баргуджин-Токум очень холодно. К сожалению карта маловата и север Баргуджин-токум не влез, а на большой карте все надписи теряются и читаются плохо.
Вывод.
Ядро расселения родственных Чингисхану монгольских племен - Обь (у Рашид-Ад-Дина Селенга). Основной источник ошибки с Моголистаном, это путаница с рекой Селенгой. Нынешняя Селенга в Монголии, вот родина Чингисхана и была перенесена туда. От этого вся география Монгольской Империи пошла вкривь и вкось.
Первая статья https://aftershock.news/?q=node/506845
Вторая статья https://aftershock.news/?q=node/507280
Третья статья https://aftershock.news/?q=node/513733
Четвертая статья https://aftershock.news/?q=node/514970
Пятая статья https://aftershock.news/?q=node/514981
Комментарии
Это уже реальнее.
Еще раз обратите внимание на восьмиречье - оттуда и Селенга (Хубсугул), Иркут, Китой, Ока, оба Енисея. Темячко Азии... На той карте, где был Каракорум (не по рассказу путешественника, но по характеру рек, однако и без Байкала). У Вас же получается на несколько сотен километров ближе к Казахстану...
ЗЫ И последний рисунок с картой расселения у меня не открывается.
ЗЫ2 Может о Байкале посторонним было рассказывать нельзя? Или он считался честью Селенги-Баргузина-Ангары?
ЗЫ3 Или допустим: Селенга сегодняшняя - правая Ангара, Иркут - Средняя Ангара, Китой - Левая Ангара. Тогда Ангара - это область, а не река...
ЗЫ4 В принципе я уже высказывал мысль, что Каракорум таскался за большим начальником. В принципе - могли таскаться и реки, за начальником или Каракорумом. Надо шаманизм пошерстить, что бы он в этом случае сказал...
А автор и тянет всё ближе к Казахстану, потому что отрабатывает заказ казахских баев, которым хочется надуть свой статус, показать древность и автохтонность в Казахстане (что неверно, если они - прямые потомки Чингиз-хана). Т.е. обосновывает их желание и на ТБМ сесть, и рыбку съесть - и потомками Чингиза быть, и из Казахстана происходить.
ЗЫ5 Рекам, урочищам нередко давалось название племен, ведших род из них. Собственно, если племя переезжало, могло прихватить с собой и название. Тогда на нынешнюю Селенгу заселились племена, когда-то обитавшие на Оби и перетянули названия...
ЗЫ6 Замечания по тексту и историко-этнографической карте.
1. Буряты пришли с юга и дальше Байкала не расселились. А Братск, и братские братаны? Кстати, на карте они на месте.
2. Тунгусы. Все-таки вдоль Селенги и далее на Кяхту - места монголбурятские, а не тунгусские.
Автор нагнал пурги, конечно, но прародина эвенков где-то в районе восточнее Саян и Прибайкалья, а нынче они и в китайской Вн. Монголии живут.
Эвенки Китая[править | править вики-текст]
Хотя в России обычно считают, что эвенки живут в российской Сибири, на сопредельной территории Китая они представлены четырьмя этнолингвистическими группами, общая численность которых превосходит численность эвенков в России: 39 534[19] против 38 396[20]. Эти группы объединены в две официальные национальности, проживающие в Эвенкийском автономном хошуне автономного района Внутренняя Монголия и в соседней провинции Хэйлунцзян (уезд Нэхэ):
Может я был некорректным. Буряты не расселились дальше на север от Байкала.
ЗЫ7 Река Ока, и Иркутская область, и под Рязанью...
Меня заинтересовало происхождение слов "анкара, ангора" и "мурэн". Цитата отсюда: http://slovar-vocab.com/english-russian/geographic-vocab/ankara-1286788.html
Итак, "анкара" с тюркских языков - якорь, остановка, стоянка. Кстати, вспоминается слово "анкер" - деталь часов, имеющая форму якоря и крепёжное изделие "анкер" (по сути - якорь).
Мурэн. Перевод с немецкого удивляет: "ставить на двойной якорь"!
С китайского (видимо, некоторые диалекты) - река!
С монгольского - река! Река Дэлгэр-Мурен.
Получается, что Анкара-мурэн - река Якорь. Другой вариант - Неподвижная река, т. е. озеро Байкал.
Из местной сказки: Река Ангара сбежала к парню - Енисею от Старика Байкала. Так что вполне.
Якорь - не тюркское слово, и не могли они его знать и использовать во времена Р. ад-Дина для гидронимов в Прибайкалье.
С чего Вы это взяли? Из Википедии? А то, что столица Турции называется "Ankara" - Вас не смущает? http://slovarslov.ru/slovar/geo/a/ankara.html
Видимо, Вы принимаете за истину ничем не обоснованное мнение:
Мне представляется бредовой идея, что некие древние кельты в глубокой древности переселились в центр Малой Азии из северной Европы и разнесли свои термины на Ближний Восток и Центральную Азию. Более естественно предположить, что кельты заимствовали конкретные корабельные термины, а не более широкое понятие "стоянка" у более развитых империй Юга Европы: Др. Рима, Византии, Османской империи.
Якорь, анкер, ankari, lenger (лянгар), ankyra, ancora, анкора, ангора, ангара - одно и то же слово в разных транскрипциях на разных языках с одним и тем же смыслом.
P. S. Впрочем, можете рассмотреть восточно-европейскую версию происхождения Чингис-Хана: http://new.chronologia.org/volume13/gordeev_karakarum.php Написано убедительно.
Ну представляется и представляется, а есть множество данных, подтверждающих нашествие кельтов в Малую Азию.
А с чего вы взяли, что Анкару Анкарой кельты назвали? Это не так. Про Ц. Азию вообще не понял.
Про восточноевропейское происхождение и новохренологию - на ТБМ, ничего там ни убедительного, ни минимально обоснованного нет.
Я вообще-то не взял. Я вообще-то утверждаю, что название "Анкара" тюркское, как и "якорь" - это одно и то же слово. Читаете по диагонали?
А я не понял, как Вы вообще можете что-то понять, если даже не прочитали текст по ссылке про принятую версию происхождения названия столицы Турции: http://slovarslov.ru/slovar/geo/a/ankara.html
Минут за пять длинную статью прочитали, по карте промеряли, сканы текстов разобрали. Ага, я верю.
И тут же:
А в словарной-то статье написано, что название Анкары - греческое, и назван город так в 7 веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ, когда ни галлов в Анатолии не было, ни тюрков западнее Алтая!
К вашим когнитивным способностям специалисты должны присмотреться - может вам ч-н от засорения сосудов головного мозга стоит попить?
Ну, значит, и название реки в Сибири - тоже греческое. "Анкер" почему-то немецкий. Скалигеровская хронология и скалигеровское представление истории. Ага, верю.
Объясните, мне, пожалуйста, как приверженец ТИ и человек с чистым мозгом, происхождение слова "Ангара" и Анкора-мурен и то, каким таким волшебным чудом тюркские народы и языки распространились как бы сами собой от Восточной Европы до Северо-Западной Азии (или обратно):
Очень любопытно и перекликается с Рашид-Ад-Дином, который пишет, что в Китае реки были неподвижными. Об этом в следующей статье.
Отождествление Оби с Селенгой совершенно не обосновано - одни "хотелки" и "мне так каэцца!"
Вот это - вообще ТБМный стыд: ТС, следы эвенков на Оби (про кераитов даже не спрашиваю!) , Баргузин на Оби покажите, или вы - трррепло!
Баргуджин-токум, это общее название области расселения эвенков времен монголов. Сейчас топоним сохранился только на Байкале в виде Баргузин.
Юрий, поинтересуйтесь историческими данными о расселении тунгусских народов - узнаете, что на запад от Енисея у них всегда были сильные враги - селькупы и прочие самодийские народы - которые их никогда не пускали в сторону Оби.
Никаких следов тунгусов западнее Енисея, одни лишь самодийцы там и кетов следы. Кераиты, и прочие монголы, которых вы на Оби помещаете, должны были бы занять место самодийцев - но нет, и самодийцы на месте, и не имеют самодийцы в языке и культуре следов такого контакта, а то, что они с Алтая на всю З. Сибирь распространились, и заправляли там всем, навешивая люлей всем вокруг, сомнений не вызывает - достаточно самодийских следов.
КСТАТИ: Исследования ДНК скифов из пазырыкских курганов показало, что ближайшие их родственники из современных народов - селькупы.
Вот карта для наглядности:
http://arctic-megapedia.ru/w/images/e/e6/History-evenki-6.jpg
автор, а чем вам не нравится вполне себе существующая до сих пор река Хара-мурин, впадающая в Байкал?... почему вы ее упорно не замечаете на ее законном месте, а пытаетесь куда-то передвинуть? ведь как известно, старые гидронимы практически не меняются, названия рек и озер как правило передаются пришельцам от старожилов.
Поправил карту расселения племен, теперь отображается. И вообще, поднадоел я читателям с монголами. Давайте возьмем паузу.
http://bskamalov.livejournal.com/4271542.html
http://bskamalov.livejournal.com/4270855.html
Спасибо интересно!