Одна из главных претензий, которую предъявляют Путину противники российской операции в Сирии, заключается в том, что непонятно как из сирийского кризиса выходить и что является реалистичной целью российского присутствия в регионе. Дополнительная претензия, что операция в Сирии может привести к войне с США, да и просто смертельно обидеть наших западных партнеров, которых обижать нельзя. В общем-то ответить на эти претензии всегда не составляло особого труда, но за последние дни стала вырисовываться довольно четкая картина того выхода из сирийского кризиса, к которому стремится Кремль. В классическом путинском стиле, всем сторонам (кроме ИГИЛ) предлагается приемлемый для них и выгодный для нас компромисс. Если от него в очередной раз откажутся, то ситуация и дальше будет развиваться по силовому варианту, а следующее предложение будет уже менее приемлемо для них и еще более выгодно для нас. И так будет повторяться до тех пор, пока или какое-то из предложений Путина не будет принято, или до последнего сирийского повстанца.
Суть предложений, которые сейчас обсуждаются на переговорах в Астане, и которые Путин до этого обсуждал с Трампом, заключается в том, чтобы установить настоящее перемирие между армией Асада и проамериканскими силами за счет создания четырех специальных зон размежевания или так называемых буферных зон. В этих зонах должны находиться смешанные войска других стран, которые собственно и будут обеспечивать своим присутствием соблюдение перемирия. В идеальном случае, по крайней мере там, где это физически возможно, сирийских военных и проамериканских повстанцев попробуют отодвинуть друг от друга на расстояние, которое в принципе не позволит вести огонь. Владимир Путин отметил, что Дональд Трамп поддержал идею и это уже неплохо. Понятно, что все еще много раз может измениться, но по крайней мере первый шаг сделан.
Если посмотреть на это предложение с точки зрения наших интересов, то возможность прекратить боевые действия против так называемых умеренных оппозиционеров и сконцентрироваться на уничтожении ИГИЛ - это хорошая идея. Кроме того, это возможность заставить американцев все-таки раз и навсегда определиться на тему, кто там у них умеренный повстанец, а кто настоящий террорист, так как в противном случае не получится провести размежевание сторон. Также, разделение воюющих сторон как бы зацементирует то соотношение сил, которое сейчас наблюдается в Сирии и которое для нас выгодно, потому что под контролем сирийской армии находится большая часть экономически активной территории страны и большая часть крупных городов.
Напоминаю, что не так давно казалось, что Дамаск находится на пороге сдачи, а сейчас получается, что большая часть Сирии будет находится под контролем официального Дамаска, и защищать эту территорию будут международные миротворческие силы. Помимо этого, если соглашение о разграничении будет подписывать Асад, это означает, что Запад смирится с тем, что в обозримом будущем именно он будет руководить Сирией. Это будет официальным концом и провалом "арабской весны", которую запустила группа Хиллари Клинтон, и которая прошлась кровавым цунами по арабскому миру и Ближнему Востоку в целом. Россия в этом случае станет как раз той силой, которая сломала американские планы в этом ключевом регионе, а это принесет нам вполне ощутимые бонусы в глобальных политических и экономических вопросах. Наши ближневосточные партнеры будут значительно более сговорчивы по самому широкому спектру проблем.
Для американской администрации открывается возможность закрыть сирийский вопрос, а если точнее, то просто оставить его в подвешенном состоянии до лучших времен. Рисковать военным столкновением с Россией ради интервенции в Сирии в Вашингтоне хотят далеко не все, а тут открывается реальная возможность принять компромисс, который можно представить американской публике как решительную победу. Если администрация Трампа согласится на разведение воюющих сторон в Сирии, то скорее всего американской публике скажут что-то вроде "Путин так испугался Трампа и его томагавков, что моментально сдался и отказался от наступления на умеренных оппозиционеров, а великий Трамп организовал для них зоны безопасности, в которые никакой Асад не пройдет. Трамп — герой, не то что Обама, который был слабаком". Грубовато, конечно, но вполне может сработать, особенно если американское ТВ покажет зрителям как американские самолеты яростно бомбят позиции ИГИЛ, на которое никакое перемирие конечно не распространяется.
Такая сделка по Сирии может сорваться из-за того, что вашингтонские радикалы, в том числе присутствующие в администрации Трампа, могут посчитать, что они в Сирии могут добиться большего и что оставлять Асада в живых ну никак нельзя, потому что при живом Асаде Америку никто на Востоке уважать не будет. Такой сценарий вполне возможен, но это далеко не катастрофа. Опять же, Вашингтону сложно будет решиться на прямой военный конфликт с Россией, а пока американцы будут искать менее опасный выход из ситуации, их люди в Сирии будут умирать под российскими бомбами, а территория под контролем Асада будет постоянно расти. Не исключено, что мы придем к тем же предложениям по разграничению сторон, но уже с другим распределением территории. Так что если переговоры в Астане окончательно провалятся, то это не беда.
А вот для кого ситуация поворачивается в совсем неприятном направлении, так это для Эрдогана. У него была возможность зимой решить сирийский вопрос в двухстороннем формате с Путиным, пока американцы находились в недееспособном состоянии после выборов. Он этот шанс пропустил. Теперь у него осталась лишь надежда, что Трамп и Путин учтут его интересы. Вообще из всей этой сирийской истории можно сделать один глобальный вывод. Когда Путин что-то предлагает, на это нужно соглашаться, ибо потом условия гарантировано будут хуже. Это тонкий намек на толстые обстоятельства, которые относятся и к нашим украинским соседям по глобусу.
Комментарии
Ни Америке, ни даже (или "тем более") Трампу этого не нужно. Сирия не у них под боком, карман особо не жмет, репутация в мире и так ниже плинтуса -
просрали все полимерыни один кофликт не решен (ни Ирак, ни Ливия, ни др.). Не решается потому, что это не есть цель. Им ничего не мешает подвесить сирийскую ситуацию в состоянии, в котором она сейчас в том же Ираке. Военное лобби, ЧВК, военпром рубит капусту ежедневно без перерыва. Все рабоет "как часы": в мире поддерживается хаос и нестабильность, на кой ТБМ им нужно договариваться с Путиным и РФ? Как они "завязли" в других горячих точках, так и тут потопчутся. Иран рядом, ещё и их дом труба шатают.. Для пиндосов сплошные плюсы и возможности воздействия на близлежащие страны. Собственно для того и лезли, чтоб замутить как получится. Получится план А - ура молодцы, не получится - значит Б, нет - тогда В, Г. Хоть сколько нибудь нагадить - уже результат. Разница только в степени "удовлетворенности" США.Только в этом плане - международные миротворцы состоят в основном из солдат России и Ирана, которые до этого воевали на сторонекий Асада. Мы уже неоднократно видели что происходит с российскими миротворцами - они почему-то быстро занимают одну из сторон, и начинают воевать против другой. Поэтому, российский план это просто план по долгосрочному присутствию российски войск в Сирии.
ну да тебе милее долгосрочное присутствие пиндосов
ты такой смешной
а факты где ?
то есть русские поступают как американцы в Сербии, например? Что тебе не нравится в таком случае?
Ему не нравится быть "сербом". Он в душе албанец.
Ему все нравится что творит пенда, это и есть основной ринцип современного "либерализма"
KFOR в Косово состоял из 31 стран, включая Россию.
А поконкретнее..., что и главное КТО видел...
И мне хоть ОДИН пример пусть даст , когда российские миротворцы в целях России действовали , а не в целях ООН , которые их туда ставили .
Вот эти гнилостные демагогические приемчики у него:
1. Аппеляция к очевидности. Когда аргумент начинается со слов «каждому давно известно, что…» или «наука давно доказала…», вы имеете дело именно с этим приемом. Этот аргумент подается как общеизвестный факт и если оппонент начнет опровергать его, он тут же объявляется необразованным. Поэтому оппоненту бывает сложно признаваться в том, что ему об этом не было известно.
2. Инверсия презумпции. Вместо того, чтобы доказывать свой тезис, демагог требует, чтобы его оппонент доказывал обратный
3. Высказывание от имени общества. Когда "я" заменяется на "мы", мол, если ты не согласен, то ты не согласен со всем обществом, а не только со мной. Ведь так считаю не только я, а все общество.
Вообще то например в Молдавии и Грузии у Российских сил нет никакого мандата ООН. И действуют они в открытую против Грузии и Молдавии
ты лжёшь, как полагается сшашке, как полагается западным странам, которые в подчинении сшашке (кровавый госпереворот на пользу сшашке всегда, например в Уркаине, - демократичный, сама Меркелиха так сказала, хочется увидеть такой же госпереворот в германии), ну и ваши подзападные страны в вашей струе, т.е. в уничтожении "лишних" или "людей" (неправильных людей, как русские или про русскиие), вы в этом давно преуспели, начиная с тотального геноцида индейцев в северной америке, а в 20-ом веке?! - сразу 2 ядерных бомбы (две, Карл! одной типа мало?! типа маловато для пояснения дикарям кто здесь главный?!) ... а подскажи когда, дату, когда вы "ВДРУГ" увидели существование ИГИЛ? Не тогда, когда они нагнули ваш Ирак, нет? За вами такой след из крови и трупов детей и женщин, что если вас и ваших последователей начнут вешать, ВЕСЬ мир будет праздновать это событие, ... тебе не страшно? а платить придётся, и не Россия будет инициатором, например во Вьетнаме каждый 4-ый инвалид, из-за ваших химических атак, не замучаетесь расплачиваться и компенсациями? ... а мы заставим вас платить, точнее мировое сообщество равных (многополярный мир)
А Запад с Америкой не удосуживался у Абхазов спросить, чего они хотят?
Был я не так давно в Абхазии. Так вот они сильно напирали на то, что они с грузинами относятся к разным языковым группам. И входила Абхазия в состав России, а не Грузии.
Меня попросили привести пример, когда российские якобы миротворцы, на самом деле просто выступяют за одну из сторон кофликта. Я привел пример.
Я в курсе этнических проблем в Абхазии, и понимаю их желание к независимости и автономии. Правда на территории Абхазии раньше жили множество Грузин, и в ходе конфликта многие из них были убиты или выдавлены из Абхазии. И их желание жить в своих домах и деревнях, почему то не принимается во внимание.
Кусок овна, ты несёшь пургу курдам на смех.
мне уже хочется набить ему табло, как и любом американскому дипломату. за вранье, клевету и вообще... usa must be destroyed
Что за бред?!
Они НЕ против Грузии и Молдавии действуют, а - против действий пид.расов, вставших во главе означенных стран.
Или вы и - сам пид.рас, раз поддерживаете?
П.Н. Да, и - даже не заикайтесь про демократичность процедур, в результате которых оные п-сы пришли к власти в этих странах. Не надо. Уже просто и не смешно.
Не надо уж беглого так опускать.В его бреде, точнее, его бригады звиздоболов, никогда не было эмоциАНАЛЬНЫХ всплесков. Он, как бригадир, всегда выдержан, как кукла для битья- просто за шекели он со спокойной мордойлица, готов подставляться под поток любого дерьма. Это достойно уважения,за что его и терпят на АШ.
В случаях такого "терпения", тот, кого "терпят" или местный дурачок-клоун-сумасшедший, или близкий друг кого-то из владельцев/кураторов ресурса.
Смысла существования в виде "груши" нет. "Груша" уводит в сторону от первоначально заданной, темы, не давая проводить пошаговый детализированный анализ поднимаемых вопросов.
Начнем с того, что ООН несколько лет смотрела , как на то, как люди уничтожают друг друга без всякого желания остановить конфликты, что в Молдавии, что в Абхазии - кровопролитие было остановлено лишь при посредничестве России в обоих случаях.
Абхазия:
27 июля 1993 года, после длительных боев, в Сочи было подписано Соглашение о временном прекращении огня, в котором Россия выступала в роли гаранта.
В конце сентября 1993 года Сухуми перешел под контроль абхазских войск. Грузинские войска были вынуждены полностью покинуть Абхазию.
Вооруженный конфликт 1992‑1993 годов, по обнародованным данным сторон, унес жизни 4 тыс. грузин (еще 1 тыс. пропала без вести) и 4 тыс. абхазов. Потери экономики автономии составили 10,7 млрд долларов. Около 250 тысяч грузин (почти половина населения) были вынуждены бежать из Абхазии.
14 мая 1994 года в Москве между грузинской и абхазской сторонами при посредничестве России было подписано Соглашение о прекращении огня и разъединении сил. На основе этого документа и последующего решения Совета глав государств СНГ в зоне конфликта с июня 1994 года размещены Коллективные силы по поддержанию мира СНГ, в задачу которых входит поддержание режима невозобновления огня.
Коллективные миротворческие силы, полностью укомплектованные российскими военнослужащими, контролируют 30 километровую зону безопасности в зоне грузино-абхазского конфликта. В зоне конфликта постоянно находятся около трех тысяч миротворцев. Мандат срока действия российских миротворцев определен в шесть месяцев. По истечении этого срока Совет глав государств СНГ принимает решение о продлении срока их мандата.
2 апреля 2002 года был подписан грузино-абхазский протокол, согласно которому патрулирование верхней части Кодорского ущелья (территория Абхазии, контролируемая Грузией) было поручено российским миротворцам и военным наблюдателям ООН.
https://ria.ru/spravka/20080701/112698696.html
Молдавия:
Бои прекратились только после вмешательства в конфликт частей российской армии во главе со знаменитым генералом Александром Лебедем. Президенты России и Молдовы подписали "Соглашение о принципах мирного урегулирования", по которому российские солдаты в Приднестровье получили статус миротворцев.
https://ria.ru/ocherki/20120731/713502217.html
Я человек не конфликтный по большей части, но сейчас скажу грубо: закрой свою пасть, ты сам не знаешь , что несешь...
Всегда коробит от таких ответов...
Вопрос был - не где российские войска действуют в интересах России, а где российские войска в составе сил ООН занимали одну из сторон?
У Вас гниль протекла - подотрите, а то совсем неприятно смотреть... Что ни комментарий, так это вот...
Как будто читаю комментарии человека, живущего в альтернативной реальности... у Вас манера общения жутко отталкивающая - я бы сказал "мелкопакостная" (все либералы такие?)... Вы бы доказательства своим словам приводили, а не вот так вот просто " я вылил гумна, а вы сами ищите подтверждения моим словам".
сфинктер отказал, однозначно
внутри все сгнило... подтереть не поможет, лучше сразу зашить
Вы Псаку вспомните. У них не только последняя овца, у них БД на тех же технологиях (пробирка))
Топикстартер выразил своё мнение. Я оставил комментарий со своим мнением. Вы вправе выразить своё мнение.
я тебе как то написал кто ты такой, за это месяц в бане просидел.. так вот, с тех пор ничего не изменилось.. А свое мнение ты можешь кое-куда присунуть. К кап странах нет мнений, прав и прочей либеральной дрысьни. Есть только интерес страны, в частности буржуев! Так ты по другую сторону интересов. Я не пойму, тебя как шута тут держат что ли?
Это уже закрытый вопрос и не предмет для переговоров.
А американский план по американскому присутствию ))) Собственно американцы уже много где присутствуют, но жадность... Бог велел делится.
Особенно это видно на примере Югославии, только со стороны Западной коалиции. (не мы первыми начали, но Путин хороший ученик)
Либо мы отказываемся от международного права, и тогда война всех против всех. Или признаем право. Тогда кризисы в Украине и Сирии должны решаться единообразно. Любое межународное право только тогда Право, если обладает общими для всех законов свойствами. Единообразие применения Права, вне зависимости от субъектности интересантов, одно из основных юридических признаков Права.
То, что отдельным гражданам кажется, что Порошенко свинья и диктатор, ведущий войну со своим народом, ничего не значит.
Другим гражданам кажется, что Асад свинья и диктатор, ведущий войну со своим народом.
То, что Россия начала, явочным порядком, устанавливать международное Право, это хорошо. Раньше это позволяли себе только США.
Но теперь надо думать, что делать дальше. НАТО разбомбило Югославию, и думало, что можно объявить это уникальным прецедентом, не имеющим дальнейшего юридического значения. Однако, Ю.Осетия и Абхазия решили иначе. И ничего с этим НАТО сделать не смогло. Грузию разорвали, несмотря на то, что Грузия стремилась в союзники НАТО.
Если Россия сейчас, на законном основании, по приглашению законного Президента Асада, разбомбит всю оппозицию, то все НАТО будет очень радоваться.
Потому что они тут же, по приглашению законного Президента Порошенко сделают все тоже самое в ДНР.
разбомбить можно только без противодействия
а вот после ливии у запада с этим эатык
Ой, он уже давно зовет, только никто не откликается....
Нет никакого международного права, кроме права сильного. И не хотел бы я жить в мире, где это не так.
Это вариант войны, выяснить, кто сильный.
Да. Так было, есть и будет. Сейчас, правда, с прямой войной посложнее стало - приходится искать варианты.
Практически так и есть. Только началось нарушение международных прав с Югославии. И нарушать начал Западный мир. Так что, кушайте ту кашу, что сами сварили.
Между оппозицией в Сирии и оппозицией в Донбассе есть некоторая разница. И, при внимательном рассмотрении, ситуации становятся далеко не столь конгруэнтны, как это видится вам, ув. Телеграфист.
Какая? Есть группы граждан Сирии, которые не хотят жить под властью Асада. Есть иностранные государства, которые помогают этим гражданам оружием, деньгами и добровольцами.
Эти свободолюбивые граждане? Можешь привести аналогичные примеры в ДНР?
Кстати, они не "группы граждан Сирии, которые не хотят жить под властью Асада", они хотят убрать законного руководителя страны Башара Асада и получить его власть.
Господин Порошенко уже стал законным президентом вна Украины? Представители ДНР-ЛРН требуют себе власть вна Украине или требуют прекратить бомбить их территорию?
Так то да, но есть например одно небольшое НО, те граждане которые не хотят жить на Украине (ну или на Украине в её сегодняшнем виде) не пилят показательно на камеру бошки своим противникам.
Палишься, бот. Неправду методичковую изрыгаешь.
Эти группы граждан предпринимают активные действия по свержению законной власти в Сирии. Даже если сейчас оставить в стороне вопрос законности предшествующего переворота на Украине и, следовательно, законность режима Порошенко, следует признать, что ЛДНР никак не стремятся этот режим свергнуть. Это же очевидно! А вот этот режим убивает тысячами граждан ЛДНР. И это тоже очевидно. Для ООН, во всяком случае. Так что ваша аналогия - некорректна.
ну ключевое отличие в том, что в Сирии местная законная власть дала отпор "радикальной оппозици" и удерживает руль в руках, переходя в наступление, а на Украине ситуация прямо противоположная - воинствующая оппозиция взяла под контроль бОльшую часть страны и законную власть смела, а сопротивление оказывают лишь те, кто по факту сопротивляются беспределу.
как то так
Не смешите мои тапочки! Кто же даст НАТО разбомбить ДНР? Если бы пендосня искала повод, она его уже давно бы нашла, им просто ссыкотно встревать, поскольку убивать за демократию они хотят, а вот умирать за демократию - нет.
Хорошо сказал!
Не надо подменять понятия и пытаться создавать окна овертона.
Россия сейчас, на законном основании, по приглашению законного Президента Асада, разбомбит не оппозицию, а террористов. Террористы ведут террористическую деятельность. Словосочетание "умеренная оппозиция" придумано США (и коалицией). Объяснения, в чем конкретно их умеренность и почему "оппозиция" ведет вооруженную войну против законного правительства Сирии, в принципе существуют, но США (и коалиция) не могут никому их предъявить по двум причинам:
1. Это секретно
2. Это и так всем известно и не нуждается в подтверждении
В какой еще стране "оппозиция" с калашами в руках пытается отобрать власть у законного правительства, режет головы, уничтожает мирных жителей, поедает внутренние органы убитых врагов и т.п. США (и коалицией) пока тоже не озвучено.
Какое отношение "оппозиция" в Сирии имеет к демократическим преобразованием в Сирии господа из США (и коалиция) тоже не объясняют потому, что (см. верхние два пункта)
Если по приглашению президента Порошенко США (и коалиция) попытаются сделать все тоже самое с ДНР, то НАТО, пытаясь уничтожить сопротивление ДНР-ЛНР столкнется с серьезным сопротивлением России, потому что:
1. ДНР-ЛНР не террористы. (если это не так, то хотелось бы увидеть или узнать о конкретных террористических актах, совершенных бойцами ДНР-ЛНР)
2. ДНР-ЛНР не "вооруженная оппозиция". Они защищают свой дом, а не атакуют Киев или Львов. Они не хотят получить власть вна Украине.
Это на границе с Россией. Там полно русских. Начнется война. Нам все равно больше отступать некуда, когда загоняют в угол, то остается только один выход. А то, что не доделаем мы, за нас завершит система "Периметр".
Относительно тех, кто режет головы, разногласий ни у кого нет. Это террористы, и их будут умножать на ноль.
А как быть с курдами, или туркоманами? Они никому голов не режут, и мирное население не убивают. Они просто не хотят жить под Асадом. Сами они не захотели, или им помогли незахотеть, вопрос неясный.
Но на войне любое командование лучше, чем его отсутствие. Те, кто воюет, это понимает, и подчиняются командирам. А командирами становятся не столько идейные лидеры, сколько те, кто имеет финансирование и оружие. Те, кто имеет финансирование и деньги, становятся полевыми командирами и переговорщиками от имени своих бойцов. Насколько они выражают интересы своих бойцов, вопрос философский. Но очевидно, что Асад выражал интересы этих бойцов хуже, иначе бы они не взялись за оружие.
А спор про наших разведчики против их шпионов, вечный и абсолютно симметричный.
"Относительно тех, кто режет головы, разногласий ни у кого нет." - как раз таки есть ,в этом и вся загвоздка. По версии наших американских "друзей" некоторые из промышляющих отсечением голов "умеренные", по нашей нет.
Страницы