Грамота 205
Новгород, {1240–1260}
Раскоп Неревский, усадьба «И»
Условная дата: 1240–1260, cтратиграфическая дата: вероятно, 2 треть XIII в. , внестратиграфическая дата: 40-е – 50-е гг. XIII в.
Категория: учебные тексты
Содержание: Грамота мальчика Онфима: азбука
Сохранность: целый документ
Статья ДНД: В9
Литература: Жуковская 1959
Том НГБ: V
Место хранения: ГИМ
![]()

http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=209

Более того!
Грамота 199
Новгород, {1240–1260}
Раскоп Неревский, усадьба «И»
Условная дата: 1240–1260, cтратиграфическая дата: вероятно, 2 треть XIII в. , внестратиграфическая дата: 40-е – 50-е гг. XIII в.
Категория: учебные тексты
Содержание: Грамота мальчика Онфима: рисунок, подпись к рисунку, склады
Сохранность: целый документ
Статья ДНД: В9
Литература: Жуковская 1959; Попр.-IX
Том НГБ: V
Место хранения: ГИМ
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=203

Вам это ничего не напоминает?Первый класс вспомнили?
Это новая (современная) форма произношения букв алфавита!
13 век?
Комментарии
Че то нашего лингвиста не видно, шкалигер его подери...
Спасибо, интересно!
Так не было во времена Онфима централизованного государства. И общих правил орфографии тоже). Грамма наци в те времена туго приходилось). В общем-то падонкавский язык процветал). ...такчта ).
В какие "те времена"?Посмотрите грамоты из Твери и Торжка(внизу)
http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=all&excav%5...
Вполне себе единые правила
Посмотрел грамоты из Твери и Торжка. Не понял смысла претензий к Азбуке Онфима.
И у меня нет претензий.Правила и буквы едины
Более того - чётко видна обиходность адаптации алфавита к используемому материалу. Именно царапание по бересте даёт такую трансформацию - не кисть и не перо.
... читните банально любой простенький учебник по палеографии. Разберитесь к примеру с тем, что такое устав, полуустав, скоропись и время их использования и вы увидите, что общепризнанную датировку каракулей Онфина не имеет смысла подвергать сомнению.
Я ведь правильно понимаю, что вы хотите показать возможность того, что на самом деле грамота Онфима и остальные грамоты того периода нужно датировать гораздо поздним времени?
Так вот. Если бы мальчик писал в 15 веке, его писанина выглядела бы уже примерно так:
а в 18- веке - примерно вот так :
История русского письма в рукописных книгах и грамотах - http://expositions.nlr.ru/rusautograph/pismo/
Вот и все.
Так не было во времена Онфима централизованного государства.
Понятно. Русские в те времена еще только с деревьев спускались. Везде шныряли нецентрализованные монгольские орды с китайской письменностью.
Если вы не в курсе, на отсутствие правил жаловался еще Пушкин.
А.. точно же... я ошибся) - в 13 веке было уже централизованное единое правительство, единая армия, единая денежная система и конечно единая система образования).
Айайай...)) срочно надо переписать учебники)
Именно так
Если бы мальчик писал в 13 веке,то его писанина выглядела бы примерно так
И читать его письма было бы весьма затруднительно,из-за присутствия тех букв.которые вышли из обращения в 18 веке
Особенности письма на разных материалах.
Хотя тех, кто только и умеет топтать клаву, данное обстоятельство не смущает.
На бересте прописью писать затруднительно,но алфавит ведь написан полностью.И алфавит явно не 13-го века
Почему вы так считаете? Ребёнок ничего не пропустил?! А ерь/мягкий знак вот тут чего в скобочках?
Почему вы так считаете? Как раз-таки буквы, Петром отменённые, там есть. Дервь отсутствует. Ничего не "явно не 13-го века" А то, что вы ба-бо-бу-бе-би, ка-ко-ку-ке-ки не повторяли и не писали никогда, а опознали в упражнении написания "по складам" современную озвучку алфавита - так это только то подтверждает, что вы языки не учили.
Летописи и богослужебные книги велись монастырями, это творения такскать "академические", в быту разумеется письмо было гораздо более простым. Ребенка, которого не готовили к службе в церкви, никто и не собирался посвящать в тонкости церковно-славянской письменности. Зачем бы ему вообще знать буквы, которые никто в бытовом письме и не использует за ненадобностью.
Ваши выводы не верны.
- Заказ на освоение земель, которые в последствии будут именоваться - "Русь" - или - "Россия" - спонсировала, финансовая группа города Генуя - Банк Сан-Джорджо (Святого Георгия) этот факт был (тихо) увековечен в гербе города Москва.
- Весь алфавит перекочевал в Московию из мест, где сейчас находится Государство Болгария.
- Конечно может быть плохо, начинать историю своего Государства - с сокрытого сейчас колониального прошлого.
- Но мы не одни!
- США такие же как и мы, - только их колонизовали, чуть-чуть попозже, - если это исчислять в исторических временных измерениях.
Вывсёврете. Герб Москвы - наследство джедаев, победивших рептилоидов с планеты Набиру.
Не, это они спёрли нашего Георгия. Судя по всему они появились позже нас, аж на три века! )
Чего? А Псков, Новгород и прочие древние города? Когда там Генуя стала влиять на что-либо, в каком веке? Да наши города уже стояли и торговали со всем цивилизованным миром! Что-то не сходится ваша история с нашей )
Не надо тут с умным видом просовывать херню с колониальным статусом Руси.
Западные историки старательно умалчивают о Византии, а ведь именно она была продолжением павшей Римской империи. Пока Европа пребывала в Тёмных векам, Византия процветала и развивалась с имперским размахом! Пока Генуя, как и прочие города, очухивалась после краха Рима, Византия торговала со всем миром, в том числе и с русскими городами! Это факт! Византия была великой империей пока Европа прозябала в варварстве.
Хватит нам чужую историю впихивать. Это в Европах были Тёмные века, а Византия жила полнокровной имперской жизнью! Они реально была Империей с соответствующим размахом и образом жизни! Почему про это всегда забывают?!
Кстати! Брехло ты! Что ты там втираешь про колонию?! Когда там этот банчок появился?! Триста лет разницы! Это они нашего Георгия себя присвоили!
Банк св. Георгия (итал. Banco di San Giorgio) — как иногда утверждается, первый в мире[1] — был учреждён объединением менял в Генуе в 1407 году и помещался в средневековом палаццо Сан-Джорджо.
Переосвоения ими возможно (тогда и спирт завозили для соблазнов), но только уже много тысяч лет было всё освоено другими.
Какое такое переосвоение? А может это они нашего Георгия присвоили?) Разве что историю они переписали под себя.
Банк св. Георгия (итал. Banco di San Giorgio) — как иногда утверждается, первый в мире[1] — был учреждён объединением менял в Генуе в 1407 году и помещался в средневековом палаццо Сан-Джорджо.
Наш Гриша змеев не побеждал, а сопровождал деву змея выгуливающую.
"где сейчас находится"
Православная Церковь заявляет о Моравии
"Бе-ве-ге-де" видим, "ба-ва-га-да" не видим. Избирательность зрения, характерный недуг определенных кругов изследователей.
Букварь, очевидно.
Грамота 776
Новгород, {1140–1160}
Смотрите ,как пишется буква У в слове КУНА
"юс большой" есть
Новгород, {1280–1300}
И тут КУНА
"юса большого нет"
Получается такая картина,что в грамотах,якобы 12 века,"страрые" буквы есть,а грамотах ,якобы 13 века,"старых букв нет,либо встречаются редко.
Логично предположить,что эти буквы в это время выходили из обращения..Тогда при чем тут Петр 1?
А "цетыри" вы не заметили? Это особенности местного стандарта грамоты и произношения - там и "ь" вместо "е" писали в одних грамотах, а в других - наоборот. Что особенного в том, что одни носовой у писали, а другие - не носовой? Как слышал человек, так и писал.
Грамота 907
Новгород, {1100–1120}
Раскоп Троицкий, усадьба «Е»
Условная дата: 1100–1120,
Вики "татьба"
"
До уложения царя Алексея Михайловича татьба была единственным термином для обозначения тайного похищения движимости и насильственного её отнятия, не переходящего в разбой. Соборное Уложение 1649 года вводит также выражение «украдёт», «крадёт», но эти последние слова оно знает как описательные, как определения, татьба же по-прежнему остается единственным термином.
Воинские артикулы заменили слово татьба словом воровство, описывая означенное им действие словами «украдёт», «покрадёт», но практика общих судов следовала терминологии уложения и для обозначения кражи в техническом смысле употребляла выражение татьба: выражение «кража» скорее относилось к способу действия (украдкой), чем к особому виду преступления.
Лишь указом 1781 года выражение татьба как техническое окончательно было вытеснено и заменено выражением воровство-краж"
греческий алфавит напоминает:
И финикийский. А если присмотреться к девангари... То письменность нам принесли цыгане в 19 веке. А раньше был великий потом и мы жили в Антарктиде
- Город Псков и Новгород - это без пяти минут - Ганза.(Ганзейский Союз)
- А мы пишем о Московии.
Россия входит в БРИКС. Господин великий Гобсек - китаец. Логика та жа
Расскажи, как этот банк мог создать Москву, если он на триста лет позже неё был учрежден?! В 1407 году!
Алё, 1407 - год создания Банка Св. Георгия ! Ты хоть осознаешь глубину своего залёта, ИСТОРИК НЕДОДЕЛАННЫЙ?)
Ты куда триста лет Москвы дел?!
Судя по датам и гербам это как раз Генуя - сбежавшая колония Москвы)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
- Наше полное имя: Гобсек Пенсион Де Фруа Рыбинский!
- А что касается Китая, - то Вы правы.
- Сейчас как раз обдумываю статейку, о том, что Китай-Город - был отстроен раньше чем Московский Кремль.
- Хорошо, рассказываю:
- Юрий Долгорукий был дедом Грузинского Царя - мужа Царицы Тамары.
- И даже в те времена, людям тоже были нужны деньги!
- Вот и поехали - Гой еси Добры Молодцы - за аборигенами в леса, нашли хорошее место и стали от туда рабов гнать, согласно логистике:
1. Москва-река - Ока - Волга - Хазарское море - Персидский региональный рынок рабов.
2. Москва-река - у Коломны через брод - Новомосковск-Дон - Азовское море - Кафа (Феодосия) Крымский региональный рынок рабов.
Ты сначала расскажи как это Генуя и ее банк, который на триста лет позже появился, смогли основать Москву?!
Если и говорить о работорговле, то тут уместней Киев вспомнить.
Долгорукий :
Ю́рий (Гео́ргий) Влади́мирович, по прозвищу Долгору́кий (др.-рус. Гюрьги, Дюрьги; 1090-е годы — 15 мая1157 года, Киев) — князь ростово-суздальский и великий князь киевский, сын Владимира Всеволодовича Мономаха. Традиционно считается основателем Москвы.
Какая Генуя и рынок рабов в Кафе в те времена?! Может вспомнишь когда они там крепость построили?!
Да не мог Долгорукий основать Москву, что бы гнать рабов туда... чего ещё и нет! Нет еще генуэзского рынка рабов в Кафе!
Хватит всячески очернять нашу Историю!
Картинка про алфавит неточная. І и Ї продолжали употреблять до восемнадцатого года:
СЛОВАРЬ АКАДЕМІИ РОССІЙСКОЙ 1789
Топографическое описаніе харьковскаго намѣстничества 1788
- Да, вспоминаю и Киев!
- Бедные ребята, - город Венеция стоит на более чем - 1000 000 свай из русской лиственницы.
- А так как это дерево в воде тонет, то подвязали на это дело - как и сейчас в Европах - гарных парней - и те перетаскали за гроши малые весь фундамент города на воде.
- Оплачивал сей нелегкий труд - Еврейский Банк - Ждудекка - там в Венеции на острове, и до сих пор стоит гетто этого банка.
Так может и Венеция - отбившаяся от рук русская колония? Ну или византийская?)
А вот интересно о ней на Википедии, хоть это тот ещё источник )
Так кто и чья Колония?!
Название города происходит от области Венетия, а та — от племени венетов, которые жили здесь в римские времена. Однако при римлянах в лагуне городского поселения не было. Люди начали селиться в Венецианской лагуне после нашествийварваров — вестготов, гуннов Аттилы и лангобардов — прошедших здесь в V—VI веках и опустошивших города на континенте, наиболее значительным из которых была Аквилея. Городское поселение на островах Венецианской лагуны начало создаваться во второй половине VI века[1]. Изначально центр поселения находился на островах Маламокко и Торчелло, но сVIII века начал перемещаться к своему современному положению. В VII веке острова по инициативеВизантии, которой они формально принадлежали, были объединены под властью единого правителя —дожа. Первый дож Паоло Лучио Анафесто был избран в 697 году, чему нет документальных подтверждений, и заменил византийского Magister militum, управлявшего всей провинцией[2]. С серединыVIII века дожа выбирали в Венеции; его не должен был утверждать византийский император. Первое подтверждённое источниками избрание дожа состоялось в 727 году; всего за всю историю города было избрано 120 дожей. Последний, Лодовико Манин, отрёкся от власти в 1797 году.
После занятия (751) лангобардами Равенны Венеция осталась последней территорией в Италии, формально находившейся под контролем Византии. После включения остальной Италии в империю Карла Великого она фактически осталась звеном, связывавшим Византию и западный мир, что способствовало стремительному росту Венеции как торгового города. В IX веке рост этот сдерживался опасностью вторжения венгров, славян или арабов(в 975 мусульманский флот достиг города Градо). В правление дожа Пьетро II Орсеоло (991—1009) Венеции удалось заключить договоры со всеми окружающими её державами, обеспечивающие независимость города и беспрепятственную торговлю, а также начать территориальное расширение республики, захватив территории в Далмации.
В 828 году в Венецию были перенесены украденные в Александрии мощи святого Марка и размещены в специально построенном для этого соборе.!!! ))) К концу IX века Венеция приобрела ту структуру, с островами и каналами, которую она сохраняет и поныне. Для защиты от возможного вторжения венгровбыла построена оборонительная система со стенами и цепью, перегораживавшей вход в Большой канал[3].
С основания города в Венеции никогда не было вассальных отношений между гражданами республики. В этом смысле она была уникальным в средневековой Европе государственным образованием. Когда дож Пьетро IV Кандиано попытался проводить политику большей вовлечённости Венеции во внутриитальянские дела, боязнь постепенного введения вассалитета вызвала восстание 976 года, в результате которого дож был убит[4]. Около1040года был принят статут, запрещавший кому-либо при жизни дожа назначать ему соправителя или преемника[5].
Так вон же "юс малый" у Онфима в конце алфавита... Значит, еще не отменили)
Реформа не за один день прошла и не все буквы сразу отменили
Я уверен , что ВСЕ люди на Земле в древности глубокой ( специально не буду уточнять когда именно , т.к. не знаю ))))) ) говорили ( и писали ) на русском языке ! Не таком , как сейчас , но ....от него и произошел современный Русский Язык ! ))))) Русский язык -- протоязык однозначно ! ( и здесь совсем на укро-хохлизм у меня не похоже -- наука в скором будущем докажет истинность моего предположения ! ) ))))))
Психиатрия, угу.
Хотя я на хроноложество ни разу не подписываюсь, но хотелось бы что сказать по теме -
Явно бросается близость между русским и латинским языком - а именно - в грамматике, хотя лексика, в основном, своя.
То же касается и всех остальных родственных (производных от общего прото-русского языка) русскому языков - польского, чешского, сербского, сербского и т.д.
Русский язык напоминает "пиджин" латинского - в отношении падежей. А английский - в отношении времен.
Как такое могло получится? "Пиджин" получается в тех случаях, когда носители лексики оказываются в среде носителей грамматики.
И не забываем про сербский язык - который похож на русский и по грамматике, и по системе письменности. И македонский - который утратил падежи, но система записи имеет крайне похожую форму и на русский, и на сербский.
Кириллица было изобретена в 863 году - то есть к 13му веку она была хорошо известна и принята во многих странах, язык которых ведет свое происхождение от прото-русского.
Вывод - прото язык возник где-то в районе Югославии, в результате насыщения Римской провинции славянами - уж не знаю в каком качестве, то ли рабов, как тут многие любят считать, то ли наоборот - в результате натиска диких племен на остатки Римской империи (как с германцами и галлами).
Обращаясь к исследованию Греции в Средние века, мы, в первую очередь, с удивлением узнаем, что в раннем Средневековье она была заселена преимущественно славянскими племенами и представляла собой ничтожную окраину империи, служившую в основном местом ссылки. Византийский патриарх XI века Николай II утверждал даже, что свыше двухсот лет нога византийца не вступала в дикий (!) Пелопоннес.
Ни в коем случае не могущие признать славян исконным населением Балканского полуострова, историки сочиняют разнообразные схемы проникновения славян в Грецию. Будто бы еще Константин Багрянородный объяснял превращение Пелопоннеса «в славянский и варварский край» повальной чумой, погубившей греческое население. Еще проще поступил исследователь XIX века Фальмерайер, выдвинувший предположение, что «аваро–славяне с 588 г. вырезали всю древнюю Грецию», не оставив никого из «классических греков». Однако, как замечает Грегоровиус, автор цитируемой нами «Истории города Афин в средние века», ни один из византийских летописцев ни словом не намекает на подобное событие, которое, «конечно, хоть кем–нибудь, да оказалось бы записанным», и более того, хотя «процесса ославянения значительных пространств в Элладе и Геллеспонте исторически вообще нельзя в точности наметить», но «документы, однако же, совсем умалчивают о насильственных завоеваниях, об опустошительных войнах, которые бы переселившиеся славяне вели из–за овладения Грецией. Ни о едином городе не повествуется, чтобы он подвергся осаде или уничтожению со стороны толпищ славян… Бедствия и опустошение Греции, борьба ее народа с вторгавшимися варварами, истребление греческого элемента в некоторых округах, отступление и бегство его в укрепленные города и горы или на острова — все это измышлено фантазией современных уже нам историков, тогда как ни единый из греческих или византийских летописцев об этом не свидетельствует и ни о чем подобном не говорит».
Вместе с тем Грегоровиус не может, конечно, признать славян автохтонным населением Греции. Хорошо, по–видимому, понимая невозможность в тогдашних политических и экономико–социологических условиях массовой мирной иммиграции славян, он пытается поэтому всемерно преуменьшить славянский элемент в Греции. Но, научная добросовестность заставляет его приводить документы вдребезги разбивающие его концепцию. Кроме упомянутого выше свидетельства патриарха Николая, он указывает на описание путешествия по Греции некоей монахини, в котором утверждается, что в 722—725 гг. побережье Арголиды было вполне terra slavinica, цитирует византийского схоластика якобы X века, который пишет, что «И теперь также почти весь Эпир и Эллада, Пелопоннес и Македония населены скифо–славянами», сообщает, что нагорная часть Лаконии называлась «землей славян» и т.д. и т.п.
Из всего этого возможен только один вывод: исконное население Греции было славянским, или точнее, называлось славянским византийцами.
Раннее заселение Балкан славянами подтверждается и соответствием наименований славянских племенных союзов и крупных рек, которые, якобы, были известны еще у греков. Например, мораване - Морава в Сербии, струмяне - Стримон в Сев. Греции. Наконец, область Доклея (откуда родом император Диоклетиан) была поименована по месту проживания дуклян. Объяснение, что славянские племенные союзы принимали имя греческих рек или греческих областей, не прокатывает. НИгде к Европе такого не было. Те же мораване при разделении славян на южных, западных и восточных, оказались и в Чехии. А древан Греции мы видим и в районе Коростени на Украине под именем древляне. Те же сербы - среди южных и западных славян, хорваты - у южных и восточных славян. Одним словом, племена своих имен не переделывали под иноязычные гидронимы тех мест, которые они заселяли. В лучшем случае сохраняли старые названия, а чаще меняли на свой лад.
Вы кроме славянских, латыни и английского языков индо-европейских не знаете? Очень уж у вас соображения далеки от действительности.
Литовским поинтересуйтесь, а заодно романские языки сравните, оцените, насколько они друг от друга отличаются, и насколько - славянские. Сразу блажь про прото-русский язык пройдёт, и наступит
благорастворение воздухов, богу радость, а дружине - веселиепонимание того, что славянские языки разделились позже романских, а общий предок древнеобщеславянского и древнеобщеиталийского на русский был совсем не похож.Да, а кириллица... В районе 863 была изобретена глаголица, кириллицу же доделали позже, добавив в греческий алфавит упрощенные буквы из глаголицы, хотя греческие буквы с добавлением особых знаков для особых местных звуков использовались от Средиземноморья до Памира уже со 2 в до н.э.
Я написал - если Вы не поняли, что прото-русский язык похож на креольский язык от латинского - то есть грамматический строй от латыни, а набор корней - из прото-славянского языка.
Никоим образом я не пытаюсь вывести прото-русский язык напрямую из латыни.
Ну хорошо - пусть не пиджин/креольский, но прото-русский - это контактный язык - на контакте латыни и древне-славянского.
Иначе невозможно объяснить 6 падежей латинского аналогичных 6 падежам русского в сочетании с 3мя родами.
Можно - это всё индоевропейские языки, они от общего предка происходят. В языках скифов и сармат было то же самое, например:
Страницы