Мог ли Гитлер победить в 1941? Мог ли Сталин повлиять на итоги 1941 года?
Лучший танк второй мировой - чешский, чаще всего называемый у нас Т-38. Эта мысль уже долго не выходит из головы, потому что сказана человеком, который большую часть своей жизни занимался оптимизированием соотношений разработки, постановки на серию, выработкой тактики и боевого применения бронетанковой техники. Человек этот очень квалифицированный и занимался этим не на форумах интернета, а в качестве рабочей обязанности в одной из самых именитых профильных организаций СССР. Число танков у немцев и орудий, пригодных для противотанкового использования в СССР на 22 июня и 31 декабря примерно известно. Также многие согласны, что самая удачное самоходное противотанковое орудие второй мировой войны - чешский же Хетцер. Его разработка в некоторые моменты была чуть ли не подпольной, и то, что он появился в большой степени заслуга чешских энтузиастов укрепления рейха, чем немцев, которые должны были заниматься этим по долгу службы.
Сейчас известно, с какими трудностями проходило в Германии внедрение оружия под промежуточный патрон. Выводы о необходимости такого оружия были получены в Первой мировой войне (ПМВ). Во Франции такое оружие было сделано и испытано в той же ПМВ, в Германии после войны этот вывод был подчеркнут в аналитических материалах, обобщавших опыт ПМВ. В 1944 году военные требовали от промышленников выпуска 4 млн. единиц максимально технологичного в производстве стрелкового оружия для фольскштурма. Постоянно повторялось требования к грубой обработке деревянных частей оружия и незачистке сварных швов. В итоге самый простой автоматический карабин VG.1-5 состоял из 39 деталей, и был не сравним с американским по соотношению времени производства к эффективности на дальностях поражения максимального количества противника стрелковым оружием.
Развитие армии и военной промышленности в основном определялось решениями Гитлера. Ложь о неправильной оценке возможной СССР в военном отношении опровергается мемуарами солдат, до войны изучавших профили и характеристики Т-34 и других видов новой техники, не говоря о полной известности промышленного потенциала. Наступление фашистов в 1941 остановилось по причине исчерпания их наступательных возможностей. Итак, со времен войны в Испании вторая мировая началась, в распоряжении Гитлера с 1938 находилась военная промышленность Чехословакии, по объему и качеству разработок и выпуска не уступавшая немецкой. Трудовыми резервами Гитлер был обеспечен после войны с Польшей. Масса немецких генералов предупреждали о недостаточности подготовки к войне с СССР, вплоть до принципиальной отставки Бека. В течении полугода-года в конце 1944 года Гитлер мог бы создать и вооружить 4 млн. войск фольксштурма. Так что с 1939 по 1941 он бы мог сделать аналогичное тем более.
Признаем, что только отсутствие желания у Гитлера увеличить вермахт привело к провалу блицкрига в 1941 году. Все возможности в сырьевых, производственных и человеческих ресурсах, оптимальных разработках у Гитлера были.
Мог ли Сталин повлиять на итоги 1941г.? То, что армия имеет большие резервы для повышения мастерства и возможностей, он видел по результатам Испании, Ханко, Халхин-Гола, Финляндии, операциям по вводу войск в 1939-1941г. То, что война большая война будет и к ней надо готовится, сомнений не вызывало. Вызывал вопрос только срок начала ее. Для уменьшения потерь первых дней войны достаточно было только организационных мероприятий. Сталин их не сделал, хотя вопрос состояния армии был для Сталина, безусловно, самым первым по значимости в 1941 году.
Итак, вывод. Ни Гитлер, ни Сталин не сделали перед 22 июня 1941 года того, что позволило бы ускорить победу своей стороны, несмотря на известность того, что делать надо. В случае Гитлера решения, приводящие к растягиванию войны дополнительно подтверждаются стоп-приказом, позволившим эвакуировать Британские части из Дюнкерка.
Комментарии
победить - сомневаюсь, а Москву взять мог. В планах СССР предусматривалась сдача и более восточных регионов - например, в Ярославскй области готовилась партизанская инфраструктура, было сделано множество закладок с оружием и боеприпасами.
Сталин вполне мог.хотя бы .приказать самолеты на аэродромах рассредоточить.Так Вы думаете они сейчас рассредоточены ? Стоят рядами.один томагавк половины полка нет.
Во многих советских книгах и документах обычно оцениваются потери ВВС Красной Армии за 22 июня 1941 г. в 1200 самолетов, причем указывается, что большинство из них было уничтожено на земле
http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/06.html
Таки есть версия что был заговор некоторых генералов во главе с Жуковым, именно поэтому Гитлер решился нападать и поэтому такие огромные потери в первый год войны. Памятник Жукову поставлен в 95 ом году наверняка истинными патриотами. А Сталина почему то до сих пор костерят уж про памятник и не говорю. Ни чо не меняется, карманные поцреоты типа Мигалкова, Проханова или Осташко с Катасоновой и Ночным Волком на велосипеде Залдостановым и сейчас нюх по ветру держат иначе не добыть кремлевский поцреотический грантЪ, а чуть где переворот тут же переобуются.
Обычно, при детальном рассмотрении, это не соответствует действительности. Более того, по свидетельствам немцев, на некоторых направлениях в воздухе господствовала советская авиация. Основная проблема была в том, что взлетевшим самолётам некуда было садится на дозаправку и перезарядку оружия - аэродромы были разбиты, а запасные либо далеко, либо не подготовлены. И это ещё не говоря о куче фактов скрытого и прямого саботажа.
Это либо летный день либо показуха для таких хомячков как вы. Самолеты рассредоточены по зонам эскадрилий почти всегда . Шпакам сия мудрость в моск не умещается.
Вы. наверное.служили в авиационном полку? Я может и хомячок. но свои два года обслуживал боевые самолеты служа в Советской Армии. авиационным механиком.
Показуха здесь не при чем. Так. в рядочек. самолеты проще обслуживать. Точно так же было проще и в 41 .Конспирология здесь не при чем.Люди всегда поступают как проще и легче.На то и командование.Заставлять делать как нужно а не как проще.
ВКС России проверили готовность к защите от перспективных средств нападения
Идут проверки постоянно - уроки выучены! Так что не надо панику поднимать...
Какая паника? Вы о чем ? В Сирии война или что? Вот фото . Российские штурмовики на аэродроме Хмеймим в Латакии. сколько томагавков нужно? они там летают эти томагавками и стаями по 50 штук.
Написать или приказать можно что угодно.Действительность на фото.Вероятность мала? Да. примерно как в 41.
Аэродром в Хмеймим прикрыт С-400 и Панцирями, если чО...
Или ты думаешь в МО РФ лохи служат?
Тогда тебе к доктору.....
Впереди 9 Мая. А автор статьи рассуждает на счет возможной победы фашистской европы ...
По моему прямо таки свистит ОКНОм ОВЕРТОНА.
Камрады, не находите ?!
Во всем мире так самолеты базируются
Мы начали это обсуждение с того что перед Второй Мировой было распоряжение рассредоточить и замаскировать боевые самолеты.Пишу целый день что это практически не реально.В результате слушаю сказки и упреки.Но. в Сирии капониры не помешали бы.Хотя бы. как защита от террористов. Дрон с Ебея за 1000 долларов привезет несколько гранат.Никакие С 400 не помогут.
Вы вообще в авиации какой страны служили? Называть лёгкие бетонные укрытия капонирами? Вы капониры на наших (российских) аэродромах хоть раз в жизни видели? Высокопрочный армированный бетон толщиной до полуметра плюс земляная обваловка плюс стальные раздвижные ворота. Вот это в нашей (российской) авиации называется капониром.
Капониры ему, видите ли, в Сирии, не помешали. Пиджак - он и на гражданке пиджак
Войне всегда предшествует угрожаемый период. И тогда-то о неизбежности войны знали, а нынче и подавно подготовиться к нападению незаметно не удастся, так что рядами стоять и ждать прилета КР никто не будет.
За время службы я бывал не нескольких наших военных аэродромах. На тех что был никаких капониров и отдельных стоянок для самолетов просто не было. Поле. полоса .рулежка.На рулежка стоят самолеты.Да можно их раздвинуть .но не более того. Несколько обычных кассетных бомб и полка не будет .Возможно что то построили ? Но вряд ли.
Вот он родимый.Рассредоточите самолеты.Замаскируйте.Говорить можно сколько угодно.
Толку нет гадать. Военные знают, что куда, есть соответствующие планы, предписания и т.д. - нам не расскажут. В любом случае, судить по мирному времени о том, где и как будет размещаться войска и техника - глупо. Чувствую, вы специально волну поднимаете - все пропало, нас сразу разобьют, надо заворачиваться в простыню и ползти на кладбище или сносить режим, если хотим жить - ну за версту несет этим душком
Как Вам удается перевернуть простые слова с ног на голову?
Какое кладбище? Свержение режима и прочее?Капониры нужно строить.запасные аэродромы.Самый главный Подмосковный аэродром Кубинка на грани продажи какому то уроду.Эта кубинка была образцово показательным аэродромом Советских ВВС.Там и Стрижи сидят и Витязи. Наслаждайтесь. http://www.gudok.ru/news/infrastructure/?ID=1328463...... Действующий собственник аэродорома Кубинка - инвестиционный гигант Nafta Moskva Сулеймана Керимова. Сталин в Гробу переворачивается.
Это где? Я так и юсовскую базу могу выложить.
Вот вам другой пример современной авиабазы:
В обваловках стоят только учебно-тренировочные, боевые в капонирах.
На летном поле только плохо различимые ЦЗП (точки централизованной заправки топливом).
Кстати, на предыдущем допросе вы, гражданка, говорили, что
сиську двое просилина Су-7-х служили. Потом предъявили картинку аэродрома Мигалово, который вообще-то база ВТА.И Антеи и Илюши на "сушки" никаким ракурсом непохожи. Вот такая, с-ка, печаль с младшим авиационным специалистом, повешенным на дОске почета.
А вот авиабаза Сууркюль, куда перебазировались самолеты Су-7БКЛ, переданные из 274-го апиб 321-му апиб. Где тут, ипатьтулюсю, самолеты в один ряд? А нет их тут! А почему? А потому, что 274 апиб был в Мигалово бедным родственником. Ну кто будет строить инфраструктуру для боевого полка на аэродроме ВТА? Транспортники всю жизнь стояли на открытых площадках, да еще как куры на насесте, по два пепелаца на одно самолёто-место. А как переехали Су-7 на родной в плане инфраструктуры аэродром, так никаких построений "все в ряд" не наблюдается.
Так что, авиамеханик, не надо свой личный опыт проецировать на всю авиацию.
Хомячище! Каждый ЛА имеет свой капонир. Лично участвовал в подновлении оных, за лето все окрестные поляны ободрали.
Название аэродрома не назовете? Сейчас посмотрим на Ваши капониры.В сети все есть.
Иди и смотри
https://aftershock.news/?q=comment/3898227#comment-3898227
https://aftershock.news/?q=comment/3898394#comment-3898394
Вот почитайте.Действующие летчики пишут. 2013 год.Возможно где то капониры и есть .Но их мизер....http://samoletchik.livejournal.com/64046.html
Вот как чувствовал, что вы засланный казачок. Чтобы доказать тезис просраливсеполимеры предъявить фото венесуэльской авиабазы - это не просто пять, это пять с плюсом за дебилизм
Вы что Русский не понимаете?Даже в Венесуэле какие то навесы есть. У нас их не было и нет. Там ценят самолеты и обслугу у нас денег всегда не хватало.Вы бы видели самодельные бытовки в которых мы отогревались между полетами. Иногда сутки на морозе или под солнцем.Привезут сух паек и дальше бомбы вешать. Я из армии вернулся зимой на улицу год не выходил. Одежка хорошая. но мерзнешь все равно.
Я не жалуюсь. Служил хорошо и честно. Но какие капониры.какие рассредоточенные стоянки? Бытовка самодельная из снарядных и ракетных ящиков .Буржуйка так же самодельная.Наколол ящиков .поджег и греемся.Полеты из за мороза никто не отменял.
Раз служили, то почему лукавите? Сказали А, так скажите и Б.
Впрочем, не буду вас напрягать, напишу сам. Так вот, в рядочек самолеты выставляют на предполетной подготовке к плановым полетам. После полетов их убирают по зонам рассредоточения. По тревоге самолеты никуда не таскают, готовят на стоянках.
Я выложил фото с воздуха современных аэродромов наших ВКС. Вы видите зоны рассредоточения ?Два года служил и самолеты ПОСТОЯННО И ВСЕГДА .стояли на одном месте.Полетал вернулся на туже стоянку.Не реально заправщикам и обслуге бегать по всему аэродрому. Он .блин.большой.Каждому дадим по электромобилю ? Перестроим все аэродромы.Наверное нужно. Вот на какие деньги?
Подготовительные работы были. Некоторые отрезки обычных шоссе .предполагалось использовать как аварийно запасные ВВП. Но все это было давно.
Скажем наши СУ 7 БКЛ .садились и взлетали просто на грунтовой аэродром. Такими же качествами обладали и транспортные самолеты. Вы думаете .зачем семейству АН столько больших колес. Антей спокойно садиться на поле и зимой.Я все это видел и сам участвовал в учениях .Антей на грунт зимой.Это просто ужас .груженая махина боком несется.Ни черта на видно. Снег на сотни метров поднимается.Наши СУшки садились на грунт и даже имели лыжи .Современный самолет так сможет ? Хотя бы один ?
Вам .что скан моего военного билета выложить ? Нашли хомячка.Я дослужился до мастера механика .специалист первого класса.На срочке зар. плата 22 рубля. 76 год Мигалово. Вот наши и летуны и самолеты. Как раз моя эскадрилья .КЛ это колесно лыжный вариант самолета.Мог нести и Спец .Б .часть. Видел. вешал.
Срочник? Вешал специзделия? Держите меня семеро! К этим изделиям допускались офицеры и на крайний случай прапорщики-коммунисты.
Должность прапорщика .кандидат в члены КПСС.ШМАС закончил с отличием .4 раза был в отпуске. Мой портрет висел на стене почета части. Зар плата в 22 рубля Вам говорит о чем то ?
Вы серьезно думаете что при работе кто то спрашивал парт билет ? Мы с офицерами всегда были на Ты .Так принято в авиации. по крайней мере на работе.
На этом общение с Вами заканчиваю.
Срочник с офицером был на "ты"? Аффтар, пишите исчо!!!
Жгли костры в самодельной бытовке из снарядных ящиков (деревянных, между прочим). И вас не вывели в чистое поле и не расстреляли за отбойниками???
Добавим фактографии.
Специзделия на Су-7КЛ начали испытывать на Су-7КЛ и Су-7Б начиная с 1978 года. Как они к вам попали в 1976?
Предъявленное вами фото с Су-7БКЛ взято из журнала "Авиация и космонавтика", 2006, № 12. На нем летчики 274-го апиб на фоне Су-7БКЛ (тут не соврали :-). Полк базировался в Кубинке, но потом был переведен в Мигалово (бинго, вы сорвали джекпот!), но в 1977 году в связи с переходом на Су-17М3 были переданы в 321 апиб в Прибалтику. Вы как-то промолчали про столь важное событие, а ведь переход на новую авиатехнику забыть трудно. Полк воевал в Афгане, расформирован в 1993 году. Всё правильно?
Я в 76 успешно демобилизовался .Но. с летчиками продолжал общаться.Рассказывали про Афган. Сожалею что Вы не понимаете простой русский язык.
Как Вы думаете я общался со старшим лейтенантом.своим непосредственным начальником. вися по пояс в люке самолета. Тов стар лей разрешите обратиться ? Передайте мне ключик для ШР ?
Уточняем фактографию нашего славного авиатора. В одном из комментов вы что-то там пропели про "вешали" бомбы" чуть ли не день и ночь. Этим занимаются специалисты по АВ.
У Су-7 все точки подвески - внешние. Чем вы там занимались, " вися по пояс в люке самолета"?
PS А закручивать ШР с помощью ключа - пижонство или признак дистрофизма. Контровку никто не отменял.
PS Старлей, подающий ключи - вон оно чо, Михалыч! Еще плюс пять с плюсом в карму. Напомнило анекдот про ассенизатора
.
Я авиационный механик по радиоэлектронному оборудованию самолетов и вертолетов. Непосредственно занимался проверкой и при необходимости заменой блоков этого оборудования.Вы знаете какие размеры у радиостанции Су 7? она размером с небольшой телевизор и стоит в люке.Руки не лезут разъединить все разъемы и потом за контрить или наоборот за контрить.там определенная последовательность и разьемов 7 штук.вроде ?сейчас точно не помню.
НО. когда серьезные полеты все занимаются всем.Я и заправкой занимался и пушки снимал и чистить помогал. Если нет своей непосредственной работы то выполняешь все о чем поросят или прикажут.Механиков не так много.Приходилось и парашюты собирать.Хотя этим занимается совершенно другое подразделение.
А серьезные полеты у нас были мин два раза в неделю. Приходишь в казарму и падаешь.
Как Вы думаете кто ключи подает? На эскадрилью всего три человека нашей службы и один из троих молодой.То. все нормально.то половина оборудования отказывает.Как весна или осень.началось.Аппаратура вся ламповая. Снял. поставил другой блок. Позвал шефа.проверили.расписались в журнале самолета и техник расписывается.Он у каждого самолета свой. а у нас вся эскадрилья.
Я не понимаю что Вы пытаетесь доказать и к чему эти вопросы.?Выписка из военного билета нужна? Могу сделать фото.
могу подтвердить. да срочники вешают специзделия и прямо сейчас
Были многократные приказы о рассредоточении и маскировке аэродромов. Не выполнялись.
Задача верховного. не только отдать приказ.но и добиться его выполнения.
Вот, прочитайте, лучше целиком, документы:
http://www.e-reading.club/chapter.php/127694/12/Aleksashin_-_Posledniii_boii_Vasiliya_Stalina.html
Вероятно саботаж, а исправить полностью не успели:
точно!!!! и еще не забыть слюнявчики сменить... мля... знаток задач верховного...
задачи верховного ИВС выполнил. Более того, понимая, что у него оказалось слишком много тех, кто считал, что задачи есть только у верховного, он еще и предусмотрел экстренную эвакуацию... Вот в этой части люди оказались посноровистей, помозговитей и поработоспособнее...
Я не знаю что он предусмотрел.Понятия не имею.Но. самое начало войны для СССР было катастрофичным.бились как могли .гибли в плен попадали тысячами и отступали до самой Москвы. Немецкие мотоциклисты доехали до Сокола.До Кремля оставалось 15 км прямой дороги.
Потом да.Перелом.Потрясающая мобилизация всех ресурсов .воли.людей техники.всего.От Москвы до Бреста ровно тысяча км.
22июня начало ВОВ. В сентябре Немцы по Москвой.Какие задачи он выполнил?Как подготовился? Не верил нашим многочисленным разведчикам и немецким перебежчикам.Предупреждали его сотни человек. Никому не верил.
Я не принижаю его дальнейших заслуг перед СССР и нашим народом. Но не понимать то что он провалил начало войны.так же странно.
К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
Вы уточните, как блицкригу противостояла считающаяся сильнейшей в Европе французская армия, при поддержке британской. Можете посмотреть как отличилась тоже считавшаяся очень сильной армия Польши.
Плюс к тому - одной из "фишек" немцев была масштабная диверсионная и разведывательная деятельность. Диверсии и саботаж. + Очень похоже на предательство некоторых генералов в начале войны. Не стоит недооценивать немцев и считать что их легко было остановить "если делать всё правильно". Тем не менее - уже в приграничных боях немцы понесли очень существенные потери, что отмечали сами.
Какой кошмар... против лучшей армии европы, нагнувшей эту самую европу буквально на днях... не воевавшая никогда нормально КА... наверно стоит напомнить, что до битвы под Москвой немецкую армию полноценно никто не бил... целых три года...
Про многочисленных разведчиков - поинтересуйтесь при случае - сколько раз переносилось нападение на СССР... и ведь каждый раз предупреждали... и ведь ничего не делал... вот только балтийский флот почему-то в нужное утро был готов к отражению первого налета.. как и множество других частей и соединений... странно, правда?
кмк, до Сокола не доехали. А до моста на пересечении Волокламки и Царева (Панфилова)...
Общие фразы про то, как война развивалась, - пустое место.
У Верховного первая задача - подготовить население к войне. Решена.
Вторая, - организовать военное производство. Решил. И даже, понимая, что армия в реальности не готова, подстраховался и организовал великолепно эвакуацию производств. Сложнейшая продуманная ЗАРАНЕЕ задача в условиях слабо развитой транспортной инфраструктуры - фантастическое качество решения..
И лишь третья задача, - создание боеспособной управляемой квалифицированной армии не была решена до конца. А наши военные, вместо того, что бы создавать отлаженные полностью боеготовые соединения, начали комплектацию в 2 раза большего количества частей, чем на тот момент имелось и квалифицированных военных и техники. Так что, это военные получили недоукомплектованные и не отмобилизованные части в огромном количестве и недостаточном качестве.
Все остальное - болтовня, т.к. результат ВОВ говорит сам за себя. И этот результат обеспечил именно Верховный, а не вопреки его действиям.
Подсчет процента территории, которую потерял СССР к декабрю - полнейшая глупость. Между прочим и защита огромной территории - совершенно не тривиальная задача, которую не смогли решить до нас никто. У огромной территории есть плюсы и минусы. Критики любят говорить о плюсах, забывая о минусах.
В футболе есть понятие компактность действий всей команды. На огромной территории обеспечить компактность войск - крайне не простая задача. именно отсутствие у нас компактности, кмк, в первую очередь, и позволило немцам обеспечивать прорывы сосредоточенными в кулак соединениями, когда на каждом направлении в реальности немцы имели преимущество в наступлении, а не та как считают оппоненты, считая общее количество наших дивизий и боевых единиц.
А то, что армейское управление подвело и сработало просто плохо в первый год войны, это - беда не ИВСа ,а именно тех маршалов и генералов, которые считали себя профи, а на деле в сравнении с настоящими профи, мягко говоря, обделались.
Плюс - заговор, который ,скорее всего, был...
А именно системность подготовки к войне, проявленная руководителем нашего государства, и позволила нивелировать армейские недоработки воспитанным патриотизмом и налаженным тылом.
А Вам надо каждому самолету по аэродрому?
Хорошая статья.из серии...
Знал бы где упаду. соломки постелил
не, скорее "история не знает сослагательного наклонения")
Смешно.))
японец и то кажется пострашнее:
Рено же!
Страницы