Алчная, Хищная, Великая Империя Чингисхана - 5. Локализация древнего Китая.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Основной территорией, которую нужно идентифицировать является Катайя (Хитай, Китай, Чин, Империя Сун). Начнем с завоеваний Чингисхана.

Карта Китая.http://mir-map.ru/436554_BIG_0_0.jpg

Рашид-Ад-Дин том 2 глава 4.

«Весною года барана, начинающегося с месяца шабана 607 г. х. [18 января – 16 февраля 1211 г. н.э.], когда Чингиз-хан соизволил отправиться в поход на страну [билад] Хитай…Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она  соприкасается с морем, … другая граница соприкасается с областью Джурджэ. …третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою.

В древности было два Китая. Это Катайя (Чин, Северная Сун) и Большая Катайя (Мачин, Нангяс, Южная Сун). Я не знаю, как соотносились эти два Китая межу собой - Империя Сун включала в себя оба Китая, или только северный Китай (Чин)? У Рашид-Ад-Дина эти две территории то воевали между собой, то объединялись, то жили параллельно друг другу. Главенство в этом государственном образовании постоянно "гуляло" между Китаем и Большим Китаем. Во времена монголов Южная Сун помогла им окончательно завоевать Китай. Хан Монке вообще был в большой дружбе с правителем Большого Китая. А потом эта дружба правителей ничуть не помешала монголам ударить на завоевание Южной Сун. Бывает, дело житейское - дружба правителей одно, а государственные интересы совершенно другое.

Давайте посмотрим, как описаны границы Китая.

Первая описанная граница - между Китаем (Чин) и большим Китаем (Мачин). Это южная граница Китая и северная Большого Китая. Граница проходила по реке Кара-Мурен. Вот и Кара-Мурен появилась. Отождествление Кара-Мурен с Хуанхе неправильное. Я вообще не очень понимаю, как Кара-Мурен (черная река) превратилась в Хара-Мурен (желтую реку или Хуанхе). Кара-Мурен ключевая важнейшая река, ее будем локализовать. Где то там, у Мачина, граница соприкасается с морем. Это случайно, не то самое замерзающее зимой море, где были обитаемые острова?  Между Китаем и  настоящим морем расположена Маньчжурия. Море внутреннее, что-ли? Тогда это скорее большое пресноводное озеро.

Вторая описанная граница идет с областью Джурдже (Маньчжурия) - это восточная граница Китая. 

Третья граница идет с Кара-Китаем. Эти области Кара-Китая были недавно завоеваны Чингисханом и они примыкают к Тибету и Караджану. Вот описание.

Другая граница проходит у областей, которые недавно подчинились Чингиз-хану… Эти вышеупомянутые области частично примыкают к области Тибет, а частично к области Караджан. Хитаи называют Караджан Дай-лиу, что значит «великая область». Это владение [мулк] имеет обширную площадь; в настоящее время оно также подчинено каану. Цвет [кожи] у некоторых из них [жителей] белый, как у хитаев, а у некоторых черный, так же как у них. На языке Индии [хинду] и Кашмира эту область называют Кундар, область Хитая [называют] Чин, а область Мачина – Маха-Чин, т.е. Большой Чин...»

Ну что же, в те времена по Тибету шла граница Восточно-Караханидского ханства. Караханидское ханство состояло из двух частей. Это Восточно Караханидское и Западно-Караханидское ханства. Второе название Караханидского государства - Кара-Китай. Вот карта государства каракитаев в 12-13 веках.

Вот общая карта Кара-Китая. Видно, что у территории на юге действительно есть выход к Индии, Кашмиру и Тибету.

Потом на месте Кара-Китая был создан Чагатайский Улус.

Напрашивается отождествление: Восточно-Караханидское ханство – это Чагаджан, Западно-Караханидское ханство – это Караджан. Вместе - это Великие Царства или Кара-Китай. Восточная граница Кара-Китая потом стала границей между Чагатайским Улусом и Империей Юань. 

Следующая локализация - это тангуты.

Тангут.

Рашид-Ад-Дин. Том 1, книга 1, раздел 3.

Племя тангут

Тангуты много [раз] сражались с Чингиз-ханом и его родом. Их главу и государя звали Лун-Шидургу. В стране тангутов много владений, состоящих из городов, селений и крепостей; и она имеет много гор, [идущих] в разных направлениях. Вся [эта страна] расположена у большой горы, которая находится перед ней; ее называют – Алсай. У окраин этой страны расположен Хитай. 

Тангут находится между Кара-Китаем и Китаем. Географически получается между Джунгарией и Монголией, и это горная страна. Думаю, это Монгольский Алтай. Большая гора, которая находится перед Тангутом – это высшая точка Алтая, гора Белуха, высота 4500 м. 

Рашид-Ад-Дин том 2, часть 9\2. .

«А Тангут – страна большая в длину и в ширину, по-китайски ее называют Хоси, то есть Великая река Запада. Страна стала называться у них этим именем, так как она лежит на западе Хитая. ... В том государстве двадцать четыре больших города, большинство тамошних жителей мусульмане, но их землевладельцы и дехкане – идолопоклонники. По виду они похожи на китайцев. До этого они платили подать хитайским государям и их гopoдам дали китайские названия, их правила, обычаи, закон и порядок схожи.»

Тангут номинально входил в Китай. И опять странность. Оказывается, Тангут иначе называли Великая Река Запада. То есть, между нынешними Джунгарией и Монголией текла какая-то большая река. Да, нужно с географией этого региона всерьез разбираться.

Локализация Большого Китая.

Большая Катайя (Нангяс. Мачин, Южная Сун). Это государство к югу от пустыни Гоби.  Нангяс находился на территории нынешнего центрального Китая. Это явно исходная точка Великого Шелкового Пути. По Рубруку, это Великая Катайя, из которой идет шелк.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E8%E9_%F8%B8%EB%EA%EE%E2%FB%E9_%EF%F3%F2%FC

Ну вот, нашлось государство МаЧин, иначе Нангяс, иначе Южная Сун. Это действительно древний Китай, главный производитель шелка. Географически это центральные районы нынешнего Китая. Великий Шелковый Путь начинался в городе Сиань. Сиань на протяжении 13 веков был столицей Китая (точнее Большого Китая), ко времени монголов Сиань потерял столичный статус.

Выводы.

Итак, западная граница Китая - это Чагаджан или Восточно-Караханидское ханство, восточная граница - это Маньчжурия, южная граница - это Кара-Мурен и Большой Китай, северная граница -  видимо сам Моголистан (с ним будем разбираться попозже) Ну что же, древний Китай был расположен в пустыне Гоби и на территории нынешней Монголии.

Похоже, вот он, древний и ныне погибший Китай. Большая часть нынешней Монголии тоже входила в Китай (я думаю, по Улан-Батор). Северная Монголия, скорее всего, относилась к Моголистану. Не было тогда пустынь, были плодороднейшие земли. Все пересохло.

Ну вот, теперь можно посмотреть, что за "Каракорум" раскопали в Монголии, сиречь в древнем Китае. Этот город был раскопан в долине реки Орхон, сейчас это город Хархорин.

Вот карта http://annales.info/step/dolbe/Carpini_Rubruck_13.jpg

Город действительно древний, культурный слой более 6 метров, что дает время существования в 6 веков, причем считается, что город разрушен в 1380 году. 

Отличная статья на эту тему. http://taynikrus.ru/zagadki-istorii/karokorum-zagadochnaya-stolica-chingisxana/

Город был раскопан Ядринцевым в 1884 году. Вот о чем отчитывается экспедиция (отчет от 1892 года).

 «К северу от монастыря Эрдэнэ-дзу находятся развалины древнего города, окруженного с трех сторон незначительным валом. ... На территории монастыря нами описаны камни с надписями, привезенные в монастырь из окрестностей. Особенно часто встречаются камни с китайскими знаками «Хо-линь» и «Та-хо-линь» (китайское название города) и с персидскими надписями «Шэхръ Ханбалыкъ» (персидское название города), переведены нами как название города Каракорум. Все эти камни, привезенные в монастырь из близлежащего разрушенного города, доказывают, что этот город был столицей первых чингисидов – Каракорум, что и вполне совпадает с известием китайцев, что Каракорум находится в 100 ли к S от Угей-нора»

Вот такой кульбит. Раскопали город, нашли надписи, что это Ханбалык, поэтому это город  Каракорум. Столицу Великой Монгольской Империи было нужно найти в Монголии, и ее нашли.  Затем была найдена каменная стелла с двуязычной надписью на китайском и монгольском языках, где кратко излагалась история монгольской столицы. По мнению ученых, стелла была установлена в ознаменование четырехлетней перестройки Каракорума в 1342–1346 гг. Перевод надписи, выполненный учеными, гласит: «Та-хо-линь» – место, откуда началась династия Юань». Для тех, кто не в теме, Империя Юань - это и есть Китай времен монголов или улус Великого Хана, где правил Хубилай и его потомки. Все дальнейшие археологические находки просто кричат о том, что это был китайский город. Монеты, архитектура, фрески, надписи - все китайское. В статье это хорошо показано.

Сопоставим данные раскопок  с текстом Рашид-Ад-Дина.

Рассказ о зданиях, построенных кааном в областях Хитая, и о принятых в той стране правилах, обычаях, установлениях и порядках

… Посреди того города он построил для своей ставки великолепный дворец и назвал его Карши. Колонны и пол в нем целиком из мрамора, он очень красив и наряден; вокруг него четыре двора, один от другого на расстоянии полета стрелы. Внешний [двор] – для дворцовых слуг, внутренний – для сидения эмиров, которые собираются каждое утро, третий – для стражи и четвертый – для приближенных. Зимой каан живет в этом дворце.

Рашид-Ад-Дин описывает дворец и четыре постройки вокруг него. Вот карта современных раскопок дворца в Харахорине.

Модель дворца из музея в Улан-Баторе.

Дворец и четыре двора вокруг него, все как у Рашид-Ад-Дина. Комментарии, как говорится, излишни. В Монголии раскопали ставку Хубилая, город Ханбалык. 

Напоследок попробуем локализовать всю Империю Юань по Рашид-Ад-дину. Карта не совсем точна и явно не в масштабе, но общее впечатление о расположении улусов дает.

Том 2. Часть 8. 

С юго-восточной стороны у каана нет ни одного непокорного, так как в его государство входят все области, которые лежат в этом направлении вплоть до океана, за исключением области Джурджэ и Гаоли, [находящихся] недалеко от берега океана.

 Посреди океана есть большой остров под названием …, его окружность равна приблизительно четыремстам фарсангам. На острове много городов и деревень, он имеет своего государя и по-прежнему не покоряется. Люди на том острове низкорослые, с короткой шеей, толстобрюхие. Там много рудников. С восточной стороны непосредственно с побережья океана и границы области киргизов [каан] не имеет ни одного непокорного.

С юго-западной стороны между областью … и Зейтуном, от области Манзи, по берегу тянется  громадный лес. Туда бежал один из сыновей государя Манзи, и хотя он не имеет никакой силы и могущества, но проводит время в разбое и плутовстве.

С западной стороны находится область, которую называют Кяфча. [В ней] труднопроходимые местности и леса, она граничит с областью Караджан и частично с Хиндустаном и побережьем. Там есть два города, … и … [Область] имеет отдельного государя, он не покорен ану. Туган, сын [каана], сидящий с войском в Лукин-фу, [одном из городов] области Манзи, и охраняющий ее, принимает также меры предосторожности и против непокорных. Однажды он отправился с войском к тем городам, которые находятся на побережье, взял [их] и целую неделю там царствовал. Неожиданно появилось из засады с моря, из лесу и с гор их войско и разбило войско Тугана, занятое грабежом. Туган выбрался цел и невредим и пребывает по-прежнему в пределах Лукин-фу.

С северо-западной стороны, граничащей с областью Тибета и [страной] Золотозубых, [каан] не имеет противников, разве только что с того края, который примыкает к войску Кутлуг-ходжи, но так как посредине [имеются] труднопроходимые горы, то противник не может пройти; все же для охраны этой стороны поставили некоторую часть войска.

Северо-восточная [сторона] на [всем] пространстве [соприкасается] с владениями Кайду и Дувы; от их границ до границ владений каана сорок дней пути по пустыне. ...

В [самом] начале восточной границы  сидит с войском царевич Камила, брат бабки каана по отцу, ниже его Кургуз-гургэн, зять каана, ... А потом [граница] доходит до области Тангут, ... Ниже его – пределы Караходжо, города уйгуров. Там хорошее вино. ...А ниже – труднопроходимые горы Тибета, о которых [уже] упоминалось. Летом по упомянутым дорогам и областям нельзя ездить по причине безводья, а зимой [можно] ездить, если только употреблять воду, [добытую] из снега. Вот и все!

Что можно сказать на все это, география не опознается, от слова никак. Джурдже на юго-востоке (напротив Тайваня), киргизы на востоке, Чагатайский улус на северо-востоке. Здесь явно какая-то ошибка. Вообще-то, кара-киргизы на севере, а Маньчжурия на северо-востоке. А давайте развернем карту так, чтобы киргизы оказались на севере. Предположение такое, Рашид-Ад-Дин неправильно прочитал карту. Карта была североориентированная (север вверху), а автор прочитал ее, как восточноориентированную (восток вверху). Североориентированные карты были в Европе, а восточноориентированные карты в Персии. Рашид-Ад-Дин восточный человек, вот и прочитал европейскую карту по восточному.

С юго-восточной (северо-восточной) стороны у каана нет ни одного непокорного, так как в его государство входят все области, которые лежат в этом направлении вплоть до океана, за исключением области Джурджэ и Гаоли, [находящихся] недалеко от берега океана.

А ведь получается, на северо-востоке Китая Джурдже и Гаоли. Гаоли отождествляют с Кореей, Джурдже – это Маньчжурия. Джурджени – маньчжуры. И да, Корея и Маньчжурия не покорены.

Посреди океана есть большой остров под названием …, его окружность равна приблизительно четыремстам фарсангам… С восточной (северной) стороны непосредственно с побережья океана и границы области киргизов [каан] не имеет ни одного непокорного.

Текст не очень понятен, то ли упомянутый остров в Тихом Океане, тогда это: либо какой-то японский остров (но Япония скорее на востоке), либо Сахалин. На север от океана до киргизов (до Енисея) все подчинено Хубилаю. Остров очень большой, его окружность примерно 2200 км. Ну-ка, посмотрим Сахалин.

Остров вытянут меридионально от мыса Крильон на юге до мыса Елизаветы на севере. Длина 948 км, ширина от 26 км (перешеек Поясок) до 160 км (на широте с. Лесогорское), площадь 76,4 тыс. км².

Да, вполне вероятно Сахалин. По окружности Сахалин примерно совпадает с описанным островом. Хотя сомнения остаются. Все таки по тексту остров скорее к северу.

С юго-западной (юго-восточной) стороны между областью … и Зейтуном, от области Манзи, по берегу тянется  громадный лес.

На юго-восточном побережье Китая громадный лес, то есть джунгли. А почему бы нет. В соседнем Вьетнаме и сейчас существуют джунгли. Интересно, Пекин тогда уже существовал? 

С западной (южной) стороны находится область, которую называют Кяфча. [В ней] труднопроходимые местности и леса, она граничит с областью Караджан и частично с Хиндустаном и побережьем. Там есть два города, … и … [Область] имеет отдельного государя, он не покорен

На юге Китая непокоренная область Кяфча. Она граничит с Караджаном (Западно-Караханидское ханство), с Хиндустаном, с побережьем. Караджан имел выход в нынешний Пакистан. Получается, эта область расположена на севере Хиндустана от Пакистана до Индокитая. Кяфча опознается легко, это Делийский султанат на ранней стадии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82

С северо-западной (юго-западной) стороны, граничащей с областью Тибета и [страной] Золотозубых, [каан] не имеет противников, разве только что с того края, который примыкает к войску Кутлуг-ходжи, но так как посредине [имеются] труднопроходимые горы, то противник не может пройти; все же для охраны этой стороны поставили некоторую часть войска.

На юго-западе Китая действительно Тибет. Страна золотозубых сейчас исчезла.

Северо-восточная (северо-западная) [сторона] на [всем] пространстве [соприкасается] с владениями Кайду и Дувы; от их границ до границ владений каана сорок дней пути по пустыне. С обеих сторон по границе стоят войска и караулы, они охраняют [ее] и бдительно стерегут. Иногда происходят и  сражения. Граница владений каана  тянется с упомянутой стороны к востоку (северу) на один месяц пути.

Кайду-хан, сын Каши сына Угедея. Дува – хан из дома Чагатая. Получается, северо-западная граница Хубилая - это Чагатайский улус (что абсолютно правильно).  

Начиная с востока (севера) [по границе] посажены царевичи и эмиры с войском. В [самом] начале восточной (северной) границы  сидит с войском царевич Камила, ...

Дальше идет писание гарнизонов вдоль границы.

А потом [граница] доходит до области Тангут, которой ведает царевич Ананда, сын Мангалы; он сидит там с войском в пределах Чаган-нора. Ниже его – пределы Караходжо, города уйгуров. Там хорошее вино. Он находится между пределами каана и Кайду. Они [уйгуры] ладят с обоими и оказывают услуги обеим сторонам. Ниже сидят царевичи Ачиги, внук Чагатая, и Чупай, сын Алгу. А ниже – труднопроходимые горы Тибета, о которых [уже] упоминалось. Летом по упомянутым дорогам и областям нельзя ездить по причине безводья, а зимой [можно] ездить, если только употреблять воду, [добытую] из снега. Вот и все!

Северная граница идет до Тангута (монгольского Алтая) и уходит вниз на юг, к уйгурам. Уйгуры умудряются «сидеть на двух стульях»  между Империей Юань и Чагатайским улусом. Так что "многовекторности" уже много столетий. Еще ниже на юг граница упирается в Тибет.

Выводы.

Внешние границы Империи Юань опознаются достаточно уверенно и примерно совпадают с картой. Разве что я от Империи отрезал бы юго-восточное побережье. По Рашид-Ад-дину там джунгли. И об общей границе между Золотой Ордой и империей Юань ничего не сказано, возможно ее не было. «Дыра»  внутри улуса Хубилая - в историческом Китае (в нынешней Монголии). Там произошла континентальная катастрофа и исчезло многонаселенное государство с плодородными землями,  поэтому  ничего из описанного в исторических источниках не привязывается к местности. Из-за необходимости заполнить эту «дыру» и произошел ошибочный перенос с Алтая в Монголию исторической родины монголов. За Китай (Чин) был принят Большой Китай (Мачин). Соответственно Большой Китай тоже "переехал" на юг. 

Вот так, думаю, что никто ничего не фальсифицировал, это явно непреднамеренная ошибка.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В следующей статье будем разбираться с крайне буйной монгольской компанией к северу от Китая.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

КАРАКИТАЙ - это не "черный Китай" У тюрков "кара" означает или север (турки) или запад (Восточная Европа). 

Обратите внимание на излучину Хуанхе. Там в прошлом была историческая область Ордос (ОРДА). Имеются скифские курганные захоронения. Моя их дата 14-19 века.

///////Город был раскопан Ядринцевым в 1884 году. Вот о чем отчитывается экспедиция (отчет от 1892 года)./////

Я смотрел эти данные. Там ничего не нашли. И не копали после этого потому, что строения относятся к 19 веку (примерно).

///////раскопан Ядринцевым в 1884 году//////

Это элементы фальсификации, которая начата с фальшака "Сокровенное сказание ...".

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Каракитай - это другое название Караханидов, я же карту привел. Хуанхе вообще ни при чем. Кара-Мурен протекала совсем в другом месте. В Монголии раскопали Ханбалык. Холм, на котором стоит дворец вполне перекликается с описанием у Марко-Поло, я просто удлинять статью не стал.

Сокровенное Сказание не фальшивка. Это остатки монгольского архива, которые были вывезены из этого самого Ханбалыка. 

Аватар пользователя Кочевник
Кочевник(8 лет 6 месяцев)

вообще-то қара переводится как черный или великий

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

То, что вы написали - примитив. 

У слова КАРА много значений. Это и "зрачок" и "смотри". Отсюда КАРАЧИ - смотрящий (представитель в регионе центральной власти) и русское КРАВЧИЙ. Отсюда и КАРАЧУН (гора - "наблюдательная вышка", "смотрильня"). У турок два моря - КАРА-Дениз и АК-Дениз. Северное море и Южное море. Перевод КАРА-Дениз как Черное море ошибочен.

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 7 месяцев)

  Город был раскопан Ядринцевым в 1884 году.  -

 - Юрий, а почему ты постеснялся показать фото-видео этого чудо-раскопа??? Неужели боишься , что читатели со смеху помрут глядя на остатки этого загона для скота = т.е. столицы мировой Ымперии......

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 10 месяцев)

Спасибо. Где-то на ГА мелькало, вроде у Футюха, что в тех краях в те времена климат менялся. 

Аватар пользователя Андрей М.
Андрей М.(11 лет 3 месяца)

спасибо, интересно.