В комментариях к статье «БССР и Белоруссия 1980-2015» было высказано предложение сравнить не только показатели Белоруссии с прошлыми годами, но и сделать сравнение с Украиной и Россией. Это можно.
Текущий материал есть сравнение изменения ряда экономических и социальных показателей России, Белоруссии и Украины по сравнению с 1990 годом. Информация по Украине и Белоруссии уже приводилась в статьях:
- «БССР и Белоруссия 1980-2015»;
- «Украина вчера, сегодня, позавчера».
Для России информация взята из сборников «Российский статистический ежегодник» и «Здравоохранение в России» разных лет издания.
Отдельные показатели для Украины и Белоруссии в источниках не приводятся. Это может быть связано с прекращением производства товара, отсутствием (например, добычи железной руды в Белоруссии) или небольшой величиной выпуска. Впрочем, известны практически все данные.
Таблица 1 – Некоторые экономические показатели развития России, Украины и Белоруссии в 1990-2015 г.г. Показатели в процентах от уровня 1990 года. Уровень 1990 – 100.
Все страны скорее потеряли от распада Союза, чем приобрели. Беларусь и Россия потеряли меньше. Украина – заметно больше. Отсутствующие 4 показателя для Украины с вероятностью 99,9% должны были попасть в графу «ухудшились». К сожалению, Укрстат пропускает эти показатели.
Износ основных фондов на Украине в 2014 составил фантастическую цифру в 83,5%. Если учесть, что в 2013 было 77,3%, то к 2015 (для которого приводится информация для России и Белоруссии) показатель скорее всего переваливает за 85%. Фактически такой показатель – металлолом и ветхие строения. Показатель «Транспорт, складское хозяйство, почтовая и курьерская деятельность» имеет значение… 97,9% износа на 2014 год. В России ситуация значительно здоровее. А в Белоруссии основные фонды в среднем вообще почти новые.
В России наилучшие показатели естественного прироста, немного отстаёт Белоруссия. Население Украины же продолжает вымирать ускоренными темпами.
Младенческая смертность традиционно лучше в Белоруссии. Но если во времена СССР на втором месте по этому показателю была Украина, а затем Россия, то за 1990-2015 г.г. Украина слабо улучшила показатели младенческой смертности в отличие от России.
Рисунок 1 – Изменение потребления продуктов питания в России, Белоруссии и на Украине в 1990-2015 г.г. Уровень 1990 – 100.
Рисунок 2 – Изменение показателей развития России, Белоруссии и Украины за 1990-2015 г.г. Число изменившихся показателей, ед.
Разумеется, рисунок 2 характеризует только количество изменившихся показателей, никак не отражая глубину их падения или высоту подъёма.
P.S. Может показаться интересным материал по теме:
В комментариях интересные примеры оценки социально-экономических тенденций на основе кВт*ч.
Комментарии
Если не акцентировать внимание на несравнимых показателях, связанных с географическими особенностями\ресурсными возможностями, то модель РБ не только работоспособна, но и вполне примеропоказательна
С Украиной бесполезно сравнивать, в связи с отсутствием государственно-ориентированной экономической модели после распада СССР.
Надо посчитать сколько дотаций получила Белоруссия на одного человека за 25 лет, в виде немировых цен на энергоносители, и сколько Украина тоже. Тогда будет понятна жизнеспособность модели. И что было бы с этими показателями получай Белоруссия все по реальным ценам. А то под этот соус уже Союз развалили и опять начнут крутить филейными частями и тыкать в лицо "достижениями".
UPD Еще надо посчитать чего стоит открытие рынка РФ для Белорусии, и что бы было в противном случае. И вот тогда, можно рассуждать об успешности модели или мнимой успешности модели.
а сколько рф получила -думаю больше всех и по самой низкой цене, а отнюдь не в лидерах
Не получила, а добыла сама с известной себестоимостью. И не продала по рыночной цене, а предоставила Белоруссии. В результате чего потеряла в доходах.
+ РФ расплачивается по всем союзным долгам.
Эти долги причём как-то довольно странно нарисовались в конце 80-х. Смутное ощущение, что кто-то немного был в доле с отечественного долга.
а можно такие же таблички, но по периодам 1900-1998 и 1998-2015 (16)? А то очень много
кирпичей откладываетсякопий ломается именно по этим периодам.С 1990, я полагаю, а не с 1900?)
Для Украины и Белоруссии только для очень ограниченного ряда показателей. В основном, их сборники (которые можно найти в сети) показывают данные только 1990, 1995, 2000 г.г. Поэтому для 1998 будет сложновато что-то сделать. А для 2000 в принципе в предыдущих статьях все данные по этим странам есть. Для России, разумеется, есть вся статистика за любой год)
ой, ну да
ну, 2000 тоже неплохо
есть, но хотелось бы вот так, как здесь - последовательно и вкупе
в общем, спасибо, если сделаете
Попробую что-нибудь придумать)
Результат один-покупатели получают сырье по определенной цене И В рф эти цены еще и пониже
Так продавая своим гражданам сырье, надо задирать цены до мировых, так что ли?
"Своим гражданам" - гражданам Белоруссии?
Своим гражданам -в РФ.
Вы же за это выступаете? Чтобы доходы не терять
Странное умозаключение. Не продали по рыночной цене за рубеж, а предоставили Белоруссии. В результате чего потеряли в доходах.
Так яснее?
Я пишу о продажах внутри РФ. По низким ценам.Это для покупателей внутри рф как дотации или недополучение доходов для продавцов
Вы отвечаете на мой комментарий и пытаетесь перевернуть его смысл.
Украина тоже получала до 2009 года много дотаций на энергоносители
Нефтяная рента, истраченные за 25 лет нефтедоллары - это как раз дотация РФ (истраченная почти впустую).
При сравнении окажется что "дотационная часть" в РБ ниже чем "дотационная часть" в экономике РФ.
РФ здесь выступают в роли УССР - считают то что произведено в УССР и потреблено вне ее, но не хотят видеть то, что пришло в УССР извне (и доля чего еще больше - УССР была нетто дотационной респбуликой). Также и с РФ - она нетто импортер продукции, и индустральной, и бытовой. Нефтедобавка снизилась - все, кризис, падение экономики почти вдвое. Но все равно упорно продолжаем считать "нахлебничесткую часть" у РБ, а свою игнорировать.
Своей "нахлебничесткой части" у нас не существует - это же наше. Заработано и потреблено нами же. Никто нам это не дотировал извне. Так что в принципе смотреть в чужой карман, в который положено немного из нашего - вполне здоровая реакция в кризис.
Особенно, если рассматривать белорусов как чужих, чего ж не поглядеть.
(жмёт плечами) если давить на эмоции - то "чужих". А если рассуждать здраво, то мы в разных государствах. И ваш карман для нас пока чужой.
Тюмень захочет отделиться и перестать кормить других
Будете приветствовать?
Мне непонятен ход вашей мысли в рамках текущей статьи и комментариев.
Общая экономика строилась по определенным принципам, с разделением по республикам. После развала те, кто остались с бесполезными с точки зрения нефте-газодобытчиков предприятиями, резко стали чужими. При том, имея ту же языковую, образовательную, культурную, ментальную базу. (Пожал плечами) Не вписались в рынок? Ну и хрен с ними.
Слава богу, что подобная логика пожимания плечами, присущая в первую очередь обслуживающему олигархическую модель классу постсоветских временщиков, не может занять главенствующее положение в русском мире.
А если займет - этот мир, думаю, исчезнет в истории
С точки зрения властей на местах бесполезными были "те ребята из Центра, которые только мешают развитию". Хотелось быть не князьком, а полноценным властителем. Осуществилось.
С точки зрения истории ребята из центра оказались не просто бесполезными, а скорее вредными для любого развития
В общем-ваше утсверждение о том, что Белорусси имела преимущества из-за дотаций в ценах неверно, так как и российские производители покупали по еще более низким ценам.
Зачем придавать моим словам неочевидный смысл?
Я сказал, что Белоруссия гуляла на чужие, мы - на свои. Это принципиальная разница.
Блин, ну как бы до 91 года чужие были своими, и взаимно дополняли друг друга. При том что в отличие от УССР в БССР не было националистической напряженности, и белорусская элита не повлияла на демонтаж сталинской имперской парадигмы.
А после 91 пришлось выживать, при том, что была построена модель в пику российской дикой прозападной криминальной олигархии. Использовались различные средства? Получалась помощь? Ну так подобная система выстраивалась с обеих сторон. В том числе при Путине. Вас забыли спросить, на каких условиях строятся союзные отношения между государствами? Сочувствую.
Если вас это все напрягает, то смысл без перерыва говорить, кто кому сколько должен: этот спор не экономический а цивилизационный. Пока не решите проблему с правой кремлевской рукой, не может быть органичного воссоединения западных русских с центром, вне зависимости от системных ошибок Лукашенко. Не он ключевая фигура в расколе русского мира
Меня это не напрягает. Я лишь фиксирую факт.
Факт что предпиятия рф получали не меньше дотаций чем белорусские, а больше, цены внутри еще поменьше раза в полтора
и даже при этих ценах еще и прибыль добывающие компании имеют и налоги платят-те двойная дотация в рф
помимо того половину добычи страны продавали по мировым высоким ценам-это еще вал денег в рф и преимущество посравнению с РБ
а развитие в Беларуси было не хуже чем в рф а по многим параметрам и лучше
Предприятия Белоруссии получали те дотации, которые были недодадены предприятиям в РФ. Именно это я и отмечаю как факт. Забавно, что вас напрягает, что наши добывающие компании ещё и прибыль имеют. Не должны бы?)
Полный бред, не нуждающийся в комментариях.
Ладно, удачи вам в обвинениях РБ в экономических проблемах РФ. Тема однообразная, но перспективная с точки зрения самообмана
Я ни в чём Белоруссию не обвиняю. Это Фёдор обвиняет Россию в том, что она дотирует Белоруссию в слишком малом размере по сравнению с дотациями собственной экономике. И я Фёдору ответствую, что он не прав.
Да нет, это я обвиняю Вас втом, что Вы безпричинно обвиняете Белоруссию в недостаточной дотации наших в стране предприятий, якобы из-за нее, Белоруссиии,
Я указываю, что дотации нашим предприятиям выше, но тем не менее, разиваеются они не лучше.
Причина по мне-либеральная политика властей РФ, высокие ставки кредитов, мало порядка в налоговой, системе, в прочих законах , негодной совершенно непрощзрачной судебной системе, итп.
Вы глаза то подымите вверх, и убедитесь, что как раз вы начали с того, что Россия своих собственных денег заработала больше всех, а меньше отдала другим. Я вам резонно ответил, что деньги наши, заработаны нами, и мы спонсируем Белоруссию со своих доходов, а не она нас со своих. Когда мы даём их соседям правильнее "спасибо" говорить, а не доказывать, что "что-то маловато".
Ничего подобного.
Я еще раз доказываю-наши предприятия не меньше дотируются чем в РБ.
Ни с каких своих доходов мы не спонсируем а просто а продаем по льготной цене
А Западу все больше сырья продавать и сотвестственно равно на ту же сумму у них покупать-это колониальный статус
"Я еще раз доказываю-наши предприятия не меньше дотируются чем в РБ."
Быть может, у вас есть точные или приблизительные расчёты, доказывающие доказываемое?
"а продаем по льготной цене"
Продавать по льготной цене есть в итоге то же самое, что продать по рыночной, а потом ссудить деньгами. Ровно никакой разницы для кошелька, получающего дотацию, нет.
дотация косвенная за счет цен а цены на газ в Рф ниже чем в РБ
нет
сначала надо продать, и продавая за рубеж получаем не рубли, а валюту, значит вынуждены тратить валюту на товары с Запада, удушая своих товаропроизводителей и подпитывая Запад-нашего врага
"дотация косвенная за счет цен а цены на газ в Рф ниже чем в РБ"
Цены на газ для населения Белоруссии - самые низкие в Европе после России. В 5 раз дешевле, чем в соседних Польше, Латвии или Литве. И это есть следствие нерыночных дотационных цен продажи из России в Белоруссию. Без дотаций из России газ в Белоруссии стоил бы в разы дороже.
"сначала надо продать, и продавая за рубеж получаем не рубли, а валюту, значит вынуждены тратить валюту на товары с Запада, удушая своих товаропроизводителей и подпитывая Запад-нашего врага"
Белоруссия продаёт нашу переработанную нефть за рубеж за валюту (80% от переработки, лишь 20% идёт на внутренние нужды). А для врага без разницы мы его поддерживаем или Белоруссия. Так что снова не аргумент.
и как это опровергает мое " цены на газ в Рф ниже чем в РБ" -да никак! :)
Во первых все таки процент, 20 или нет не видел доказательств, скорей всего больше намного-для собственных нужд
Второе поддержка союзника-это не плохо, а хорошо
И РБ поставляет бензин -а это не нефть а все таки продукт переработки и поддержка пр-ва а не тупая продажа сырья, как делает в основе РФ
"цены на газ в Рф ниже чем в РБ"
А почему они должны быть равны или меньше российских, если Белоруссия газ не добывает? Это невозможно - как минимум из-за транспортных расходов. В соседней Польше или Латвии газ в 5 раз дороже. То, что цены в Белоруссии самые низкие после основной газодобывающей мировой державы прямо свидетельствует об огромной дотационной составляющей в экономике Белоруссии.
"Во первых все таки процент, 20 или нет не видел доказательств, скорей всего больше намного-для собственных нужд"
Всё отражено в статистике переработки и внешней торговли. Это открытые данные.
"Второе поддержка союзника-это не плохо, а хорошо"
Верно. А забывать о том, что поддержка союзника существует и о её масштабе - вот это по-настоящему плохо.
"И РБ поставляет бензин -а это не нефть а все таки продукт переработки и поддержка пр-ва а не тупая продажа сырья, как делает в основе РФ"
Мы с вами по второму кругу начинаем уже. Ещё раз повторяю - нефтепродукты мы и сами можем продавать. Но в качестве дотации белорусской экономики отдаём им эту часть рынка. Да ещё и нефть по дотационным ценам предоставляем.
Обоснуйте строго.
Мое мнение-цены не зависели оттого, кому и сколько продадут а рубеж, тем более там цены скакали.
А если бы наша промышленность бурно развивалалсь и забрала бы долю Белоруссии? Что, для наших заводов повысили бы цены? Сомнительно.
Для страны, для всей экономики одни действия выгоды, для сырьевиков-другие, и смешивать это не надо.
Для сырьевиков хорошо, если вся экономика РФ загнЁтся и потреблять сырье не будет, а будут поставки только за рубеж, на Запад.
Эгоизация и атомизация и Вас победила, похоже, и застилает Вам глаза.
Цены может напрямую и не зависели. А косвенно - запросто. В бюджете стало меньше средств для развития собственной экономики. Стало меньше собственного рынка на размер импорта белорусских товаров, стало меньше возможностей экспорта нефтепродуктов за рубеж - потому что эту нишу заняли белорусские нефтепродукты из российской дотационной нефти. А это прибыль нефтепереработчиков как минимум и связанных с ними отраслей (транспортировка, смежные заводы по поставкам оборудования для нефтяников, трубная промышленность+чёрная металлургия и т.п.).
"Эгоизация и атомизация и Вас победила, похоже, и застилает Вам глаза."
То есть отвечать на обвинения в том, что Россия-де слишком много дотирует свою экономику, а белорусскую меньше и это нехорошо - есть эгоизация и атомизация. Вы ничего не спутали в направлении обвинений?
Экономика у нас частная
Бюджет не идет на развитие экономики
Те товары своего союзника-это плохо, а товары западные, нашего врага на нашем рынке-это хорошо?
Абсурд,
Не надо бы продавать Западу вообще, а самим развивать технологии свои. Вместо этого -ммногомиллиардный импорт всего, и подпитка Запада сырьем.
"Бюджет не идет на развитие экономики"
Как же. Есть масса отраслевых и целевых федеральных бюджетных программ, через которые бюджет именно идёт на развитие экономики.
"Те товары своего союзника-это плохо, а товары западные, нашего врага на нашем рынке-это хорошо?"
Я этого не говорил. А лишь сказал то, что сказал: "
Нефтепродукты (товар с более высокой добавленной стоимостью, чем нефть) продала Белоруссия. А могли бы и мы.
"Не надо бы продавать Западу вообще, а самим развивать технологии свои. Вместо этого -ммногомиллиардный импорт всего, и подпитка Запада сырьем."
Не торговать вообще ни с кем - утопия. Даже Сталину не удавалось при высоком достигнутом уровне независимости. Лучше продать нефтепродукты, чем нефть - нам от этого больше пользы.
Для кап стран это ненормальная ситуация-показывет, что наша страна без этого развивается неважно, так как в статусе полуколонии и законы колониальные.
Так экспорт за рубеж подразумевает то, что и товары там будем покупать, и суть та что я писал.
Продала мизер а основное-для собственных нужд. В это суть низких цен для нее.
И лучше пусть народ РБ получит, чем наш прозападный либерал-миллиардер, что купит очередную яхту или отправит эти миллиарды на Запад.
Сталину стоана досталась в отсталом положениии разрухе. При наращивании своего, наш экспорт например зерна, сокращался, и в конце 30-х сошел на нет.
Сейчас и ширпотреб валом идет, вообще вплоть до туалетной бумаги и иголок.
"Для кап стран это ненормальная ситуация-показывет, что наша страна без этого развивается неважно, так как в статусе полуколонии и законы колониальные."
Отнюдь. Спонсирование своей экономики за госсчёт для капстран - дело обычное. Айрбас с Боингом вечно в ВТО судятся на тему кто больше субсидий получает от государства. А уж то, что Евросоюз и Штаты вливают в своё сельское хозяйство денег в десятки раз больше, чем Россия, знает наверное каждый. Станкостроение в мире - тоже вечно субсидируемая отрасль. Список можно продолжать долго.
"Так экспорт за рубеж подразумевает то, что и товары там будем покупать, и суть та что я писал."
Экспорт за рубеж подразумевает, что мы получим деньги, а не кто-то другой. В данном случае деньги получили не мы, а Белоруссия. И в контексте разговора это имеет решающее значение.
"Продала мизер а основное-для собственных нужд. В это суть низких цен для нее"
Белоруссия продала 19 млн. тонн нефтепродуктов из 23 млн. тонн переработки в 2015 году. Или свыше 80%. Это вы называете мизер?
"Сталину стоана досталась в отсталом положениии разрухе. При наращивании своего, наш экспорт например зерна, сокращался, и в конце 30-х сошел на нет."
Это просто факт. Вы никак его не опровергаете.
это переход к посткапитализму
капстраны становились не при такой ситуации
Я про траты валюты-мы вынуждены будем закупать товары на Западе-ведь в стране валюта хождения не имеет
таким образом мы спонсируем пр-во на Западе и гнобим своих производетелей
Вконце правления Сталина нет, практически не было закупок на на Западе близко к нулю
вот это факт
в начале 30-х для индустриализации в условиях спешки и близкой войны закупали станки-да, но не ширпотреб а далее -все меньше и потом вообще к нулю свелось
это факт более полный и всесторонний
"это переход к посткапитализму
капстраны становились не при такой ситуации"
Трюизм. Но факт остаётся фактом - в мире все страны в той или иной степени занимаются спонсированием собственной экономики. И даже ВТО не помогает.
"Я про траты валюты-мы вынуждены будем закупать товары на Западе-ведь в стране валюта хождения не имеет"
Мы можем складывать её в ЗВР. Можем потратить на товары. Это наше дело - деньги наши. Отдавать их кому-то для нашего кошелька несравнимо накладнее.
"таким образом мы спонсируем пр-во на Западе и гнобим своих производетелей"
В данном случае мы позволяем за наш счёт Белоруссии спонсировать производство на западе. Параллельно мы гнобим своих производителей нефтепродуктов в пользу белорусских нефтепереработчиков. Плюс к тому наши российские производства недогружены в пользу белорусских по тракторам, холодильникам, стиральным машинам и проч.
"Вконце правления Сталина нет, практически не было закупок на на Западе близко к нулю"
Вы искажаете тему - речь не о Западе, а о внешней торговле. Факт в том, что импорт из-за пределов СССР был и есть всегда. В том числе при правлении Сталина. Сталин создал СЭВ, который не исключал импорта из-за пределов СССР. К нулю внешняя торговля СССР не сводилась никогда. И импорт всегда был не сильно меньше экспорта. То есть - был.
Страницы