Выход действительно есть.Вместо комментария к посту  камрадессы 13302

Аватар пользователя Jackyfon

 

Считаю необходимым откликнуться на сообщение  под заголовком  «Наркомания  и Алкоголизм Выход Есть!» от пользователя 13302 прежде всего потому, что являюсь непосредственным участником  сообщества о котором идет речь в посте и комментариях к нему. Цель которую я преследую -  как можно более объективно осветить нашу деятельность, отделяя правду от вымыслов  и слухов. Под правдой здесь подразумевается отсутствие намеренной лжи и искажения событий, стремление к  объективному анализу .Могу заблуждаться , не обладаю всей полнотой информации по данному вопросу, а также небеспристрастен. Если будут обсуждения с удовольствием откликнусь на  конструктивную заинтересованность. В срачах не участвую.

Афтершок постоянно читаю с 2014 года. Не регистрировался  на ресурсе ранее, поэтому не успел ответить на пост 13302 оперативно. По сути дела:

1.Текст объявлений , размещаемых практически в каждом крупном городе России выглядит так : «Наркомания?Алкоголизм?Выход есть!Помощь наркозависимым, алкоголезависимым, а так же людям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации…», т.е. речь идет не об «избавляем от алкоголизма и наркомании бесплатно», а о помощи людям не способным самостоятельно справиться с текущими проблемами в жизни. Целевая аудитория  данных объявлений (и не только их) это люди по разным причинам утратившие возможность нормально жить, «выключенные из социума», лишенные жилья(  в буквальном смысле этого слова негде переночевать), не имеющие легальных источников пропитания, а самое главное не имеющие будущего( цель+ресурсы для достижения+планомерные действия).Помощь действительно бесплатна, деньги за пребывание в восстановительном центре брать запрещено.Помощь эта реальна и действенна, об эффективности и издержках готов поговорить если есть заинтересованность. По возможности отвечу на комментарии.

 

2.Благодетели:  Официально это  содружество благотворительных общественных организаций в разных городах России( и не только). Фактически это сообщество людей, сумевших  справиться с наркотической, алкогольной или иной зависимостью, ведущих абсолютно трезвый образ жизни, некурящих, отказавшихся от криминальных способов добывания средств существования, конечной целью всей деятельности которых  является  помощь любому, желающему избавиться от зависимости и жить трезвой жизнью, вне зависимости от  материального положения и социального статуса. Я один из этих людей. Источники финансирования – средства заработанные совместным трудом. Зачастую неофициально, хотя не всегда. НИ грантов, ни бюджетной поддержки, ни спонсоров у нас нет. Только то что своими ручками заработали, на то и живем. Правда довольно много людей и организаций помогают  продуктами, одеждой, услугами . К вопросу о «рабском труде»  - это тема для серьезного разговора, с собеседником искренне желающем понять готов вести диалог, можно  в теме , можно в личке.

Большинство из нас христиане ( разных конфессий , в том числе и православные), но наше сообщество не религиозная организация , так как целью и смыслом нашего объединения является только и исключительно благотворительная помощь людям. Вера в Господа нашего Иисуса Христа является результатом  личного выбора  и не является необходимым условием пребывания в нашей среде и сообществе. Хотя и очень приветствуется, не стану скрывать. С духовной точки зрения мы братство людей, объединеных служением Богу и людям. На мой сугубо личный взгляд  чем то похоже на монашенские ордена раннего средневековья(обет целибата не даем J).

Да,  мы наследники и продолжатели дела получившей скандальную известность Общероссийской Благотворительной Общественной Организации «Преображение России». Как и во всяком деле имеющем немалый масштаб, (а масштаб деятельности «ПР» был соразмерен просторам не только нашей немаленькой  страны  и соответствовал необходимости противостоять катастрофической эпидемии  наркозависимости среди молодежи) в деятельности людей составлявших  организацию «Преображение России» перемешалось разное от очень хорошего до правонарушений.Тем кого интересует наше прошлое готов ответить на вопросы из личного опыта служения в «ПР» (с2008г).  «Преображения России» уже нет, но осталось главное,то зачем вообще все это затевалось и то во что тысячи людей вложили много сил и энергии. Главное – это то что любой наркоман, алкоголик, бомж, пропащий человек, «без родиныифлага», «чейдомтюрьма», внезапно ощутивший желание жить , может прийти к нам и научиться жить.Жить без наркотиков, спиртного, сигарет, криминала, лжи, насилия  и страха им сопутствующего. Жить  принося пользу стране и обществу, в мире и согласии с родными и друзьями, создавая семьи и виспитывая детей. Бесплатно – денег не берем. Анонимно – примем при полном отсутствии документов, гражданина любой страны. Бессрочно –можешь присоединиться к нашему братству на  срок по твоему желанию. Единственное условие  желание жить.

Да я считаю что мы занимаемся хорошим , достойным делом. Не без недостатков конечно, но не ошибается лишь тот кто ничего не делает. Живу  В Новой Москве, ни от кого не прячусь, готов общаться на ресурсе и лично если у кого то есть такое желание.

3.В марте 2008 г. обратился в восстановительный Центр ОБОО «Преображение России» в г.Новокузнецке. Обратился  по причине полностью разрушенной жизни вследствии длительной игровой зависимости( более12 лет).К моменту поступления в Центр разведен, с родственниками и друзьями отношений не поддерживал из-за отсутствия желания общаться с их стороны, из имущества только одежда на себе. Возраст 38 лет, депрессия, один шаг до суицида.Прошел восстановительный курс, служил  и служу (ну так мы наш образ жизни называем. На самом деле  мы конечно создали своего рода субкультуру, со своим сленгом, моральными и нравственными нормами, традиции сформировались уже, песни  ребята пишут в разных жанрах) волонтером благотворительной организации.В настоящее время женат, четверо детей, младшей сегодня годик.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Тем кого интересует наше прошлое готов ответить на вопросы из личного опыта служения в «ПР» (с2008г).  «Преображения России» уже нет, но осталось главное,то зачем вообще все это затевалось и то во что тысячи людей вложили много сил и энергии.

Про ваше прошлое можно прочитать здесь   (про "Преображение России", а не про вас лично - автора поста).

Одна любопытная цитата по ссылки -

Выступая на заседании Антинаркотической комиссии Московской области 21.12.2009 г. начальник Отдела межведомственного взаимодействия в сфере профилактики Управления ФСКН России по Московской области Е. В. Шевченко сообщил о результатах проверки деятельности «ПР» на территории подконтрольного региона:

«Установлено, что созданные данной организацией реабилитационные центры возглавляют люди, не имеющие специального образования, в прошлом судимые за имущественные преступления. В центрах нет квалифицированных медицинских работников, реабилитационные мероприятия проводятся без обоснованных тематических программ, не определен период реабилитации, не отслеживается процесс ремиссии у прошедших реабилитацию, вследствие чего отсутствуют какие-либо достоверные данные об эффективности проводимых реабилитационных мероприятий. Кроме того, реабилитанты размещаются в съемных домах или квартирах, с нарушениями санитарно-эпидемиологических норм, документальный учет лиц, проходящих «реабилитацию» не организован, у большинства отсутствуют документы, удостоверяющие личность».

отсюда возникает вопрос - вы уже обзавелись квалифицированными специалистами, чтобы заниматься такой категорией граждан, как наркоманы и алкоголики, или всё идёт по старой накатанной колее - "Богом лечите"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Не знаю, как там насчёт ПР, но я в году 2011-м ездила с друзьями под Обнинск на какую-то там их встречу. Дом, построенный меценатами ( восстановленная чья-то усадьба), рядом с Церковью. В доме жили ребята (типа наставники), которые обучали русской старинной борьбе. В доме есть "кельи",  туда принимали всех вот таких - запивших, забродяживших, про наркоманов не могу сказать. Тоже что-то типа такого содружества. Помогали друг другу. Помогали освободиться от зависимости, обратно вернуться в общество. Дом, собственно, как картинка. Мне очень понравилось. Все в старинном стиле, зал для групповой борьбы без оружия, зал фехтования, столовая. Везде витрины с экспонатами, изразцы, резьба из дерева.

Мужики через полгода-год уходили оттуда совершенно поменявшие принципы жизни.Уходили в жизнь, в мир. Более не бподяжили и не пили. Я тогда первый раз это увидела. Мои друзья помогали, чем могли этому сообществу, "меценатили", если можно так выразиться. Церковь ничего не имела против соседства таких соседей.

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 8 месяцев)

Анисья, Вы именно в эту организацию ездили, о которой ТС говорит, Вы уверены?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Понятия не имею. Просто людям, однажды опустмвшимся на дно, нужна помощь. Не всем , но часть людей может подняться. Зачастую это люди, бросившие семью, дом и ненужные там никому. Вопрос: куда пойти такому человеку, чтобы ему помогли? Причём помощь,в основном, нужна не столько медицинского, сколько душевного (духовного) свойства: найти в себе опору для дальнейшей жизни, поверить в себя. Вопрос: куда такому человеку обратиться бесплатно? Для восстановления? В бесплатный бомжатник? 

 

 

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 8 месяцев)

Та организация, которую Вы описываете, очень отличается от "Преображения России", о котором вчера тут ссылку выкладывали. Я почитала, если верить написанному, то это страшная организация.

Конечно же, этим людям нужна помощь, кто спорит. Я по крайней мере считаю, что помощь нужна.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Ну и кто им помогает, если они своим родным не нужны? Бесплатные ночлежки? Не смешите мои тапочки.

И ещё: человек возвращается в общество только через труд. И никак более.

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 8 месяцев)

Про труд абсолютно согласна.

Вы как будто со мной спорите.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Anisiya, не поленитесь - сходите по моей ссылке и почитайте, что это за организация такая "Преображение России", там всё доходчиво написано....  ОБОО "Преображение России" - истоки, цели и задачи

Никакого отношения к религии или трудотерапии эта организация не имеет.

Кстати, "клиенты" подобных организаций очень интенсивно использовались на украинском майдане в 2013 году как статисты, за пайку жратвы и дозу они согласны были жить в палатках даже зимой...

Делайте выводы сами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Я вАще-то про "Преображение России" пишу, к которой себя причисляет автор.

Если у вас есть положительные примеры, то и флаг в руки!     :-)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Да. Это точно они. Посмотрела фотки и вспомнила) И зал боевых искусств, и столовую. Здорово очень. Кстати, прочла, что у них сейчас и медцентр небольшой есть на территории и даже врач-нарколог свой. Короче - мне тогда там очень понравилось. Все православные ребята, все очень правильные. Даже удивительно при нынешних-то временах.

Вот по этим фоткам вспомнила.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Вы о другой организации пишете.  СПАС к "Преображению России" отношение не имеет.

Кстати, про СПАС на АШ материал кто-то выкладывал, я помню, что читал про них уже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

А я про них именно и пишу тут) А не про ПР. 

Классные ребята. У них и проектов море, и я знаю даже один из реализованных, который ныне известен всей России) В общем - патриоты, и патриоты не диванные, а действующие. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Повышение самооценки (основа) через использование единоборств(также спорт и алкоголизм мало совместимы ИМХО). По идее может работать, но вероятно не со всеми(должны быть и другие варианты ИМХО).

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Там двое ребят учили именно русскому старинному бою - когда не каждый сам за себя, а только вместе. Там целая система. Эти же ребята и наставниками были во всем остальном. Энтузиасты.

Ну и трудились, конечно. Огород сажали, в Церкви помогали бесплатно (об этом долго с Церковью договаривались, они не очень-то хотели к себе пускать опустившихся элементов, но потом согласились), за кладбищем ухаживали, дом полностью сами содержали, конюшню (вспомнила! 1 или 2 лошади)), реставрировали потихоньку старое оружие в деревянной его части. Ну и молятся, конечно, группой перед каждым приемом пищи.

В общем, там православная община с уклоном в увлечение древнерусским боем и философией, связанной с этим боем - т.е. бесуловная поддержка друг друга и много там разного, рассказывали, да я забыла.

Что вроде этого... немного похоже. Т.е. там не только обучение пластике движений, но и особая философия, очень глубокая и странно близкая душе по смысловым якорям. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Вот, нашла. Кажется, это про них.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(10 лет 11 месяцев)

"Богом лечите"?

Если есть выбор сдохнуть (отравив при этом жизнь близких) или выжить став человеком, то уж лучше Богом.

Есть ли примеры врачебно-медикаментозного превращения нелюдя(наркомана) в Человека? Я лично о таких даже не слышал, да снимут "ломку", да закодируют. Но судя по окружающим, есть только те, кто сам, осмысленно, пусть с помощью кодировки бросил пить, именно пить , бывших нариков лично не встречал, провожать доводилось. И если организация дает людям этот "смысл" то пусть будет Бог, Аллах или Яхве.

Аватар пользователя Jackyfon
Jackyfon(7 лет 1 месяц)

Уточню: мы не лечим. Лично я верю что получил новую жизнь от Бога, чего желаю для всех погибающих.    Неудобно отвечать с мобильника, сейчас доберусь до компа  и напишу

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 8 месяцев)

Да, спасибо. 

Интересен Ваш опыт.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 6 месяцев)

В Иркутске этим в основном занимаются ответвления протестантизма.... 

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 4 месяца)

Интервью с игуменом о чудесах Крутицкого подворья http://www.russdom.ru/node/8006

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Jackyfon
Jackyfon(7 лет 1 месяц)

Попробую ответить. Во первых да, в наших методах немного что изменилось, Центры действительно зачастую  возглавляют люди с криминальным прошлым  без специального образования  (хотя в этом вопросе есть подвижки - многие наши ребята в процессе восстановления и развития личности задумываются о недостатке знаний и необходимых навыков     о дипломах, и начинают учиться в разного рода ВУЗах), медицинского персонала у нас нет, тематические программы в письменном виде отсутствуют. Но во первых наше сообщество это форма самоорганизации граждан (пускай достаточно специфической части нашего общества, но кому еще нужны - бывшие нарки, алкаши,преступники, тунеядцы и т.п до смерти возжелавшие жить, а не подохнуть под забором как  многие и многие ) и на начальном этапе не была инициирована никакими структурами, ни государственными,  ни частными.(Впоследствии  разумеется были серьезные и сложные взаимоотношения  с различными серьезными организациями, в том числе и РПЦ, но эта тема для отдельного разговора) Эта самоорганизация в процессе реальной деятельности (около 17 лет) приняло форму сети Восстановительных Центров расположенных не только в России, но и на Украине - там до сих пор действует созданная в 2009 году ВБО Преображение Украины.Точное количество не знаю, порядка 400 в России и около 40 на Украине. Каждый Центр представляет из себя арендуемый дом, площадью  250-400 кв.м, а зачастую и более, причем это не барак и не бомжатник, это хорошие комфортные для проживания помещения, где проживает группа людей 10-15 человек , объединенных единым образом жизни, моральными  и нравственными нормами, ведущих единое хозяйство. В общем большая семья или маленькая коммуна. Разумеется всем распоряжается руководитель Центра, в том числе и финансами, совместно зарабатываемыми коллективом. Зарабатываем как правило несложным физическим трудом, ищем подряды, заказы от частных лиц и организаций и копаем, убираем, грузим,  разгружаем,  что нибудь несложное  строим-ремонтируем.На вопрос почему реабилитанты не получают зарплату отвечу так : я (руководитель одного из Центров) приглашаю всех желающих пожить вместе со мной , в моем доме(я его арендую) не для того чтобы совместно зарабатывать или чтобы они работали , а я получал деньги. Я приглашаю их пожить со мной, чтобы в процессе совместного проживания и деятельности люди увидели, оценили и смогли принять тот образ жизни, который позволяет зависимому человеку полноценно жить. Личным примером так сказать. В нашем случае по другому не работает. Образ же жизни этот подразумевает принятие жизненных ценностей постулирующих приоритет Божьего (блага для всех) над личными интересами (тильки для сэбэ). Это не значит конечно, что человек попадает в рабство за "миску  каши". Просто заботу о насущных нуждах каждого поступающего в Центр человека берет на себя руководитель и он же определяет первоочередность решаемых вопросов. Вот тут не спорю, бывают сложности, связанные прежде всего с тем что руководитель Центра это не только и не столько должность (хотя этот аспект есть, есть должностные обязанности, серьезная ответственность, в том числе и материальная, ответственность за жизни людей в Центре) сколько очередной этап развития личности в программе социальной адаптации реализуемой нашей организацией (по старой привычке  называем себя так хотя формально  являемся членами многих общественных организаций, объединенных в содружество.Поэтому многое зависит от личности руководителя Центра, совершается множество ошибок, в общем не все еще у нас хорошо получается.Но другого пути у нас нет, по большому счету вся наша методика восстановления деградированой личности зависимого человека  заключается в передаче личного опыта (как житейского так и духовного) от одного человека другому структурированной посредством внутренних правил и распорядка дня.От методик применяемых например в армии  или иных жестко структурируемых социальных системах(тюрьме например) отличаемся прежде всего добровольностью пребывания человека в Центре ( покинуть его можно в любое время) и пониманием и принятием самим человеком  полезности в его жизни тех ограничений личной свободы на каждом этапе его восстановления., а также тем что  основой является нормы и принципы христианской морали.  В начале " реабилитации" нельзя  практически ничего ни пользоваться телефонной связью( связаться можно только с родителями, детьми, супругом, опекуном с телефона сотрудника Центра, зато без ограничений), распоряжаться деньгами, личным временем по своему усмотрению, т.е. очень много ограничений. В процессе восстановления и развития эти ограничения постепенно снимаются. Чем то напоминает мне процесс воспитания детей.  Сейчас моя годовалая дочка учится есть самостоятельно, сначала руками, сейчас ложку пробуем давать, несомненно наступит время когда и вилку с ножом дадим. Так и с ребятами в Центре, по мере пребывания в Центре постепенно возвращаю им возможность пользоваться телефоном, принимать какие то решения в ежедневной деятельности, нагружаю посильной ответственностью друг за друга прежде всего.Но самое главное отличие  состоит конечно же в том, что   высшей ценностью и  мерилом всего для меня является Бог, а эталоном Иисус Христос и его жизнь описанная в Евангелиях. 

В нашей среде есть такое выражение " Наркоман либо молится либо колется" Расшифровываю для тех кто не испытал что такое  химическая или какая либо другая зависимость лично. Наркоманами, алкоголиками и т.д. становятся вследствие утраты или отсутствия  основополагающих жизненных ценностей( по простому того за что можно и жизнь положить не задумываясь)  которые являются  своего рода точками привязки на карте жизни, исходными или целями, но незыблемыми и сакральными.Человек обладающий такими ценностями( они могут быть очень разными у разных людей) способен целенаправленно и эффективно изменять реальность своего мира(строить, достигать, подвижничать).Масштаб этих изменений зависит  от масштаба личности(кто то строит дом, кто то  школу, гос-во, Церковь). Если ценностей нет, если мерилом всего являешься ты сам(хочу-нехочу, нравится -ненравится) то целью становиться удовольствие, а самое эффективное удовольствие(затраты энергии - результат) это наркотик.Поэтому для решения проблемы наркотической(а также иной ) зависимости человеку достаточно и необходимо принять, обрести , вернуть данные ценности. Мы предлагаем единственное что   есть у нас. Бог. Другого у нас нет.

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Алкоголики, наркоманы или бомжи - это не годовалые дети, которых надо учить держать ложку в руках!

Всем этим людям нужна квалифицированная психиатрическая и медицинская помощь, а не "слово Божие", тем более РПЦ вам индульгенцию действовать от их имени не давала и осудила ваши не совсем христианские методы "воспитания".

Я выше дал ссылку (  ОБОО "Преображение России" - истоки, цели и задачи )

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

С каких пор РПЦ является наместником Бога на земле, и решает кому можно молиться (верить, читать Священное Писание, жить по законам Божьим), а кому нет?

Есть Библия, по ней и живут, никакого отношения к попАм.

Эти люди никому не нужны, ни государству, ни родственникам, ни РПЦ. Вам сложно это понять? Не будет никто этими людьми заниматься! Никто не даст им "квалифицированную психиатрическую и медицинскую помощь".

В подобных заведениях из них людей делают, возможно и не из всех, но даже если 10% начинают новую жизнь, то памятник при жизни людям, этим занимающимся, ставить надо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

То что это личный опыт, и готовы ответить на вопросы - очень хорошо.

Несмотря на то, что предыдущего руководителя "Преображение России" осудили за убийство, допускаю, что это был своего сорта несчастный случай, а если они помогли вернуться в нормальную жизнь хотя бы 30% прошедших через них людей - это большое дело.

Критикам предлагаю создать свои фонды, и добиться лучших результатов.

Аватар пользователя Jackyfon
Jackyfon(7 лет 1 месяц)

По поводу осуждения Андрея Леонидовича лично я верю что он не виновен хотя знать наверняка не могу.Слишком много в деле недовыясненых судом обстоятельств. Слишком  многое связано с давлением на "ПР" со стороны государства в то время. Кстати в свете последующих внутри и глобальных политических событий, я считаю что прекращение деятельности именно в то время  "Преображения России" принесло нам и нашему делу несомненную пользу тем что заставило отказаться от каких либо политических амбиций и сосредоточится на основной профильной деятельности - помощи людям. Оглядываясь на события 2010-2011 годов я понимаю, что гос-во в лице силовых структур купировало растущее на волне вполне понятной эйфории у множества возрожденных к жизни людей, в том числе и у некоторых лидеров ПР желание  проявить себя реальной силой на политическом уровне, не разрушив саму структуру несомненно нужного и полезного дела.Отверженные, получившие помилование возомнили о  себе, что стали обладателями универсальных ключей от всех замков Вселенной и полезли учить жить всех( Вот Ройзман в Екб например).  Но Бог кого любит, того и наказывает, главное это наказание проявление Божьей милости  правильно понять и принять. Мы принимаем.Наше дело - помогать ищущим помощи. Все остальное от лукавого.

 

По поводу 30%. Знаете Алекс, если бы в мире существовала бы система или методика с такой эффективностью...

Исходя из личного опыта, не более 7-8%, и то с учетом рецидивов...Впрочем надо учесть и то что к нам как правило  обращаются те кто попробовал  все  остальное и не получилось

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 4 месяца)

А кто как не Бог способен изменить человека, его натуру? Как раз это чудо только Богу под силу. У нас Москве есть Крутицкое подворье, где им помогают http://raven-yellow.livejournal.com/7739.html (много фото, красивое место).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя dmikar
dmikar(9 лет 6 месяцев)

Никакому богу это не под силу. Человек может измениться только сам и только по своему собственному решению. Да, некоторым для этого нужна помощь. Но без начального намерения меняться, никакое изменение невозможно.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 4 месяца)

Мы подняли вопрос спасения, что для православного христианина совершается ежедневно, т.к. лукавый со своими соблазнами всегда рядом, и человек, совращаясь собственным желанием, всегда имеет слабость к греху и тем самым к погибели.

13. В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Послание Иакова 1:13-15)

Каждый искушается, нет никого кто-бы не был искушаем. Есть притча Христа о сеятеле, семя есть вера, которая меняет человека, освобождает его от рабства плоти над сознанием.

5. иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7. иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8. иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
(Св. Евангелие от Матфея 13:5-8)

Мы все разные, как и почва. И каждый любит своих близких по своему. Кто-то сильно любит и готов бросить курить, пить, взять за ум, работать, жить, а кто то опускает руки и пасует. Это характер. Это тайна, почему один родился таким, а другой иначе. Что повлияло на характер. Вот что пишет апостол Павел:

29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:29,30)

Но только Святой Дух меняет природу человека, только измененный человек может жить в гармонии с Богом. Никаким другим образом изменить природу человека невозможно. Возможна ремиссия на время, но чтобы исправить человека нужно полное исцеление поврежденной природы. И тут уже зависит от стремления человека к Богу, его любви к ближним..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Никакому богу это не под силу. Человек может измениться только сам и только по своему собственному решению.

На самом деле, как ни странно, это одно и то же.

Просто люди истинно верующие, когда их клюет жареный петух и они начинают "меняться сами", обычно говорят: "Мне Бог помог". Так что никакого противоречия тут нет.

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

А кто как не Бог способен изменить человека, его натуру?..

Изменить человека может только его воля, его стремление . Не  да сбудется воля Твоя , а  это моя воля - да сбудется воля Твоя . Не так важно, кто ты есть сейчас, как то, к чему ты стремишься.

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 2 месяца)

Был у меня знакомый. Запил, запоем жестоким. Жена из дому выгнала, с работы - в лес, одна дача осталась. Надо как-то вылазить, а денег нет.

Ну и присоветовал я ему - иди на Крутицкое, у меня другой товарищ там спасался, вроде как результативно. Он и пошел... Пришел так мол и так, а ему, дословно : "Иди от судова парень, у нас переезд, всякими...гм...недосуг заниматься". Сказала ему мадам, ковыряющаяся в куче каких-то бумаг в углу. ///Слышал лично, он, как человек довольно ответственный при любых разговорах с посторонними пишет диктофоном.

Он и пошел, и через 3 дня от инсультиа умер. А его надо-то было мальца поддержать, да сонников выписать, что для них было делом пяти минут. А им было "недосуг". Вот.

В завершение, я НЕ критикую все эти организации, я просто к тому, что ОШИБАЮТСЯ ВСЕ, ВЕЗДЕ И РЕГУЛЯРНО, а не ошибается тот, кто не работает. И Идеальной организации бесплатной помощи не сыщешь наверное во всем мире, ну очень лакомый кусок для всякой швали такие места, ничего с этим не сделаешь, но и судить о целой организации по одному разовому случаю глупо.

Только вот другу моему наши рассуждения до фонаря, об этом тоже забывать не стоит.

Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy(8 лет 4 месяца)

Сильно распространяться не буду. Да и особо не сталкивался с этой стороной жизни. Могу привести только один пример о котором слышал. Но это реальная история:

На пункте раздачи еды и одежды бомжам, дежурит активист подобного центра избавления. (про название центра не в курсе). Герой истории (бомж, любитель выпить) клюнул на перспективы обрисованные этим агитатором и поехал в центр ( ≈ 100 км от города). Ровно через десять дней он уже был обратно в городе. "Нельзя ни пить не курить (ну это понятно), работа от рассвета до заката за еду, бьют постоянно." Убежал. Бросил там паспорт. И пешком эти 100 км топал обратно да города. К привычному уже образу жизни. "Я там долго бы не протянул". 

Наверное, кому-то такая жизнь и пошла бы на пользу. Но наш герой предпочёл бездомную свободу, хорошему рабству.

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 3 месяца)

Становление, так называемых "христианских" реабилитационных центров, происходило на моих глазах. В начале девяностых, американским правительством выделялись деньги на их развитие. Иеговы, как минимум не будут воевать против западных цивилизаторов в случае интервенции, что творит ДАИШ на Ближне Востоке, всем известно, язычники из России воюют на Донбасе в составе бандеровских батальонов.  Что касается результатов, основным принципами лечения наркомании, алкоголизма являются этапность и длительность, чем больше этапов проходит в своём лечении больной страдающий химической зависимостью, чем дольше он находится под наблюдением врачей, психологов, консультантов по химической зависимости и социальных работников, тем больше вероятность пожизненной ремиссии. Известно , что при при прохождении курса стационарного лечения не менее двух месяцев, 38-40% пациентов страдающих химической зависимостью воздерживаются от употребления наркотиков, алкоголя и других психоактивных веществ, не менее одного года.

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 9 месяцев)

Технология давным-давно отработана и осечек не даёт. Это экспансия чужих. Это вербовка пехоты будущего майдана.

Какой смысл заокеанской секте вкладывать деньги в филиалы на чужой территории? А деньги там совсем не маленькие. Постройка молельных домов в городской черте (в моём микрорайоне один православный храм и минимум пять молельных домов), доставка из-за бугра и распространение книг и брошюр, листовки про наркоманию и банеры про Христа.

Скажите мне, уважаемый автор, в чём Вы видите смысл вложения денег мормонами и иеговистами в экспансию на территории РФ? В Америке кончились свои наркоманы и алкоголики?

Неравнодушные люди, говорите? А что мешает неравнодушным людям скоординировать свои усилия с православным приходом или мечетью? Почему итменно протестанские секты?


 

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 3 месяца)

Инкубатор птенцов цветных революций.

Аватар пользователя Jackyfon
Jackyfon(7 лет 1 месяц)

Ничего не могу сказать о финансовых вложениях мормонов и иеговистов.С мормонами никогда предметно не общался, никаких общих точек пересечения нет просто. Однажды у меня в Центре проходил восстановление человек изгнанный из иеговистской общины. Очень активный человек был.Трудность была в том что постоянно приходилось пресекатьв его общении с другими ребятами пропаганду их видения и Бога и Мира.Считаю их сектантами. 

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 9 месяцев)

А Ваша церковь как называется?
 

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 5 месяцев)

Автор, вам (лично Вам и вашим соратникам) могу выразить только уважение. Дело делаете. Успеха вам всем.

Скрытый комментарий Ulena Ekaterinburg (без обсуждения)
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

<p><br />
&nbsp;</p>
автор, уважуха вам и вашим соратникам.
не слушайте "урапатриотов", вы делайте нужное дело, угодное богу.
а Бог один. и в православии и в протестанстве и в католичестве, различны лишь людские интепретации ну и конкуренция за паству.
.
выше кто то писал, почему не при православных храмах. вопрос возвращаю обратно-почему не РПЦ все это организовало? кто организовал, к тгму люди и прибились

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 8 месяцев)

Автор, спасибо за подробные разъяснения. Вы человек трезво мыслящий и самокритичный, честно ответили.

Я вот чего не поняла. Приходит к вам человек, и допустим, он из тех 7%, которые справились. Как у него потом строятся отношения с внешним миром, с семьей. Он должен ходить в общину обязательно по каким-то дням, а остальное время в семье?

Или те, кто справились, становятся всегда руководителями новых центров? Тогда как семья?