Это в Рос­сии про­бле­мы? Вы на Тур­цию по­смот­ри­те!

Аватар пользователя brekotin

У нас очень мно­гие любят жа­ло­вать­ся на жизнь. При этом, мно­гие за­бы­ва­ют, что было еще со­всем недав­но. Решил срав­нить Рос­сию с Тур­ци­ей.  Тур­ция была пер­вой стра­ной, куда я вы­ехал за гра­ни­цу. Плюс был там от­но­си­тель­но недав­но (в 2015 году).

В 90-х годах Тур­ция была чуть ли не раем. Мно­гие думаю пом­нят ре­кла­му “...неудач­но смо­тал­ся в Тур­цию...”. В 90-е годы мно­гие ез­ди­ли чел­но­ка­ми в Тур­цию. Одеж­да, дуб­лен­ки. курт­ки,  кли­мат, море. Ну чем не рай. Лично на мой взгляд в 90-е Тур­ция пред­став­ля­лась более при­вле­ка­тель­ной  стра­ной, чем Рос­сия. И что же сей­час? 

ВВП на душу на­се­ле­ния в Тур­ции ниже рос­сий­ско­го. Общее впе­чат­ле­ние от Тур­ции: все де­ше­вень­кое и хлип­кое.

UEQLWLF6FnQXYBdlH440k0EHYdVQcSLIE5H83_L-

Тор­го­вое саль­до у тур­ков силь­но в ми­ну­са. Для меня лично за­гад­ка, как дан­ная стра­на может иметь такой дикий де­фи­цит тор­го­во­го ба­лан­са. Хотя видно, что есть им дают по­след­нее время мень­ше. Ниже гра­фик тор­го­во­го саль­до за по­след­ние 5 лет.

T6fMLW83Lj-by4-QG4mSOkmwAUXnu9vyu1BYOZaE

Про­из­вод­ство ВВП (в % от ВВП)

8Ta6V44EEAdD4nAj2iJcbYCz67U8aMU8w4WFHMmG

Прак­ти­ка от­ри­ца­тель­но­го ба­лан­са обыч­ным об­ра­зом отоб­ра­жа­ет­ся на су­ве­рен­ном долге Стра­ны. В чем можно убе­дить­ся по та­ко­му гра­фи­ку:

PZlidnrBBcxmLyKkkPaNrV7ZN_VkOMXsaDzruNmI

Хотя в аб­со­лют­ных зна­че­ни­ях от ВВП это не так много (~33%, при этом даже есть опре­де­лен­ная тен­ден­ция к сни­же­нию в про­цен­тах от ВВП), но в целом ди­на­ми­ка на ин­тер­ва­ле в 10 лет по­ка­за­тель­на (за 10 лет уве­ли­че­ние в 2 раза. Прям как у Обамы)

Дру­гая про­бле­ма, от­сут­ствие соб­ствен­ных уг­ле­во­до­ро­дов. Соб­ствен­ная до­бы­ча Тур­ции

  • Еже­год­но Тур­ция по­треб­ля­ет 50 млрд куб. м газа, 99% по­кры­ва­ет­ся за счет им­пор­та. Доля газа в энер­ге­ти­ке 36%
  • Более чем на 90% по­треб­ле­ние нефти обес­пе­чи­ва­ет­ся им­пор­том
  • До­бы­ча угля в 2011 году со­ста­ви­ла 75,9 млн тонн, ещё 26,3 млн тонн им­пор­ти­ру­ет­ся (более све­жих дан­ных не нашел). Доля в элек­тро­ге­не­ра­ции около 23%. ~26% угля им­пор­ти­ру­ет­ся. То есть по углу более-​менее ста­биль­ная си­ту­а­ция. Но даже 26% - это вы­со­кая за­ви­си­мость.

По газу и нефти более 90% уг­ле­во­до­ро­дов им­пор­ти­ру­ет­ся.

То есть, на лицо у Тур­ции две се­рьез­ные про­бле­мы в эко­но­ми­ке: от­ри­ца­тель­ное тор­го­вое саль­до и от­сут­ствие соб­ствен­ных уг­ле­во­до­ро­дов. При этом, обе про­бле­мы имеют свой­ство ухуд­шать­ся (ме­сто­рож­де­ния ис­то­ща­ют­ся, а от­ри­ца­тель­ное тор­го­вое саль­до от­ра­жа­ет­ся на сумме долга и сто­и­мо­сти об­слу­жи­ва­ния долга).

Но это не все про­бле­мы Тур­ции.

У Тур­ции есть гло­баль­ное пре­иму­ще­ство. Она лежит на пе­ре­се­че­нии путей из Ближ­не­го Во­сто­ка в Ев­ро­пу и из Китая в Ев­ро­пу. И пока все живут в мире, это от­лич­ное гео­по­ли­ти­че­ское пре­иму­ще­ство (тор­го­вые пути, день­ги). Од­на­ко если один из ге­ге­мо­нов хочет раз­де­лить двух про­тив­ни­ков чтоб власт­во­вать (Ев­ро­пу с Ки­та­ем), то пре­иму­ще­ство может стать ми­ну­сом. Под­жи­га­ние и ха­о­ти­за­ция Тур­ции ста­но­вит­ся ло­гич­ным и оче­вид­ным спо­со­бом для ослаб­ле­ния гео­по­ли­ти­че­ских про­тив­ни­ков. Раз­де­ляй и Власт­вуй!

Видно, что для от­се­че­ния Китая (и Рос­сии !!!) от Ев­ро­пы до­ста­точ­но под­жечь всего три стра­ны: Тур­ция, Укра­и­на и Бе­ла­русь / Поль­шу (Три­бал­ти­ка не в счет. Они со своей ру­со­фо­би­ей сами себя до­би­ли).

gi--xquhTAcocgLLw8p0PxkGsOtF3lbL3QhQ7iex

Укра­и­ну уже по­до­жгли. Над Бе­ла­русью и Тур­ци­ей ра­бо­та­ют. Опять же, Бе­ла­русь слиш­ком силь­но на­хо­дит­ся под рос­сий­ским вли­я­ни­ем и да­ле­ко от Ближ­не­го Во­сто­ка. С ней слож­ней. Ну и по ло­ги­сти­ке Тур­ция вы­гля­дит более за­ман­чи­во.

К гло­баль­ным стра­те­ги­че­ским про­бле­мам можно от­не­сти:

  • Война на гра­ни­це
  • Про­зрач­ная гра­ни­ца
  • Се­па­ра­тизм Кур­дов (ну и Кур­ди­стан в целом)
  • Поток ми­гран­тов / бе­жен­цев
  • Мно­го­век­тор­ность в по­ли­ти­ке (Эр­до­ган).
  • За­ин­те­ре­со­ван­ность США в де­ста­би­ли­за­ции си­ту­а­ции в Тур­ции

Был в Тур­ции в 2015 году по­след­ний раз. Как раз летом перед тем, как сбили наш СУ-24. Чест­но скажу, еще тем летом сде­лал вывод о том, что вряд ли по­ле­чу еще в Тур­цию. То что от­но­ше­ния ис­пор­тят­ся - ви­та­ло в воз­ду­хе. От­но­ше­ние к рос­сий­ским ту­ри­стам из­ме­ни­лось в худ­шую сто­ро­ну. 

На мой взгляд, Турки сами рубят сук на ко­то­ром сидят. Для по­лу­че­ния до­хо­дов от тран­зи­та нужна ста­биль­ность по­ста­вок. Для Ту­риз­ма - нужен по­ря­док. А раз нужен по­ря­док, под­держ­ка тер­ро­ри­стов на дол­гой ди­стан­ции лишь усу­губ­ля­ет про­бле­мы.

От­сут­ствие энер­го­ре­сур­сов ав­то­ма­ти­че­ски под­ра­зу­ме­ва­ет вы­со­кую за­ви­си­мость от по­став­щи­ка (Рос­сии!). И тут под­держ­ка про­ек­тов Ту­рец­ко­го по­то­ка, АЭС долж­на идти в при­о­ри­те­те.

Но если смот­реть на си­ту­а­цию уже сей­час, то для борь­бы с тер­ро­риз­мом (как писал выше) Эр­до­га­ну надо со­юз­ни­чать с Рос­си­ей. Для энер­ге­ти­ки опять нужна Рос­сия. Для ту­риз­ма и сбыта шир­по­тре­ба нужна Рос­сия. На­хре­на с нами пор­тить от­но­ше­ния? Хочет быть оче­ред­ной раз битым? Ма­зо­хист. Ис­то­рия ни­че­му не учит.

За два де­ся­ти­ле­тия с де­вя­но­стых рас­клад в уровне жизни из­ме­нил­ся в поль­зу Рос­сии (IMHO). От Тур­ции слиш­ком силь­ное впе­чат­ле­ние оста­лось какой-​то ме­лоч­но­сти (на уровне тор­гов­цев) и бед­но­сти. Везде пы­та­ют­ся сру­бить дол­лар - два. Я вроде как и не про­тив, но когда на ров­ном месте, то раз­дра­жа­ет.

В целом, слиш­ком много фак­то­ров про­тив Тур­ции. И даже если не об­ра­щать вни­ма­ние на мое субъ­ек­тив­ное мне­ние, Тур­ции будет слож­но со­хра­нить го­су­дар­ство в ны­неш­нем виде.

С дру­гой сто­ро­ны, Тур­ция это на­след­ни­ца Осман­ской им­пе­рии с ты­ся­че­лет­ней ис­то­ри­ей, ко­то­рая уже неод­но­крат­но до­ка­за­ла свою со­сто­я­тель­ность как го­су­дар­ство.

У нас мно­гие граж­дане любят за­да­вать­ся во­про­сом по­че­му у Рос­сии так много про­блем. Дан­ная ста­тья, как при­мер те­зи­са о том, что "...все по­зна­ет­ся в срав­не­нии...".

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov (8 лет 9 месяцев)

Меня тут при­гла­си­ли на де­ба­ты по по­во­ду российско-​турецких от­но­ше­ний, как раз се­го­дня. Вчера немно­го в па­мя­ти осве­жал фак­то­ло­гию и неожи­дан­но для себя осо­знал, что весь их неоос­ма­низм стро­ит­ся не столь­ко на идее един­ства тюр­ко­языч­ных на­ро­дов, сколь­ко на ис­ла­ме хана­фит­ско­го маз­ха­ба (одна из че­ты­рёх пра­во­вых школ в сун­нит­ском ис­ла­ме)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­лый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen (11 лет 6 месяцев)

Я в ре­ли­ги­ях пол­ный ноль но хана­фия счи­та­ет­ся мир­ной ре­ли­ги­ей, как то не кле­ет­ся с по­ли­ти­кой пер­до­га­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Чрез­мер­но увле­ка­ет­ся пред­вы­бор­ны­ми ма­ни­пу­ля­ци­я­ми и по­ли­то­той ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov (8 лет 9 месяцев)

Тогда одно из двух: 1) про­бле­ма - в Пер­до­гане; 2) у хана­фии от­лич­ные "пи­ар­щи­ки" laugh

В то же время я ис­пы­ты­ваю скеп­сис по от­но­ше­нию к во­ин­ствен­но­сти Пер­до­га­на. Это как в по­сло­ви­це на­счет бод­ли­вой ко­ро­вы wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­лый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen (11 лет 6 месяцев)

Я не ис­пы­ты­ваю скеп­си­са дела его крас­но­ре­чи­вы, факты вещь упря­мая тем более когда их мно­же­ство.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Чрез­мер­но увле­ка­ет­ся пред­вы­бор­ны­ми ма­ни­пу­ля­ци­я­ми и по­ли­то­той ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov (8 лет 9 месяцев)

Лично мне до­ста­точ­но од­но­го факта: ту­рец­ко­го фиа­ско в опе­ра­ции "Щит Ев­фра­та". Тор­го­вать не во­е­вать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­лый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 12 месяцев)

Там был "бу­тер­брод" из ту­рец­кой "брони" и "на­ма­зан­ной на неё" мест­ной "зе­ле­ни". И не "на­ешь­ся" и не по­во­ю­ешь. Ин­те­рес­но ка­ко­вы были бы имен­но турки как армия на­чи­ная от пе­хо­ты до ар­тил­ле­рии и авиа­ции при Эль Бабе? Но не до­ве­лось по­смот­реть на них как на АРМИЮ.  

Хотя са­мо­уверн­ность что ту­рец­кий фла­жок за­щи­тит от ПТУРа ко­неч­но по­ра­зи­ла...

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov (8 лет 9 месяцев)

Эти по се­рьёз­ке ра­зу­чи­лись во­е­вать ещё в 18 сто­ле­тии. По­след­ний раз мы при Петре Ве­ли­ком у них вы­хва­ты­ва­ли крен­де­лей, няп, в 1711-м. Прут­ский поход

А край­ний по вре­ме­ни опыт их уча­стия в хо­ро­шей драч­ке - пара-​тройка ту­рец­ких ди­ви­зий в Ко­рей­ской войне, од­на­ко же и там, по сути, был фор­мат экс­пе­ди­ци­он­но­го кор­пу­са

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­лый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 12 месяцев)

Энто Вы не ска­жи­те. И в 1877 году было всяко. Война была очень слож­ной.  И в 1921 году они от­ли­чи­лись.

Край­ний их опыт - вой­ско­вая опе­ра­ция по сносу курд­ских по­се­ле­ний в во­сточ­ной Тур­ции. И 1976 - Кипр. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov (8 лет 9 месяцев)

В 1878 году они во­об­ще могли быть разо­бра­ны на по­лу­фаб­ри­ка­ты, если б не за­ступ­ни­че­ство ан­гли­чан­ки, на­столь­ко раз­гром­ным было по­ра­же­ние осма­нов от на­ше­го ору­жия. В на­ча­ле 20-х да, про­яви­ли ха­рак­тер, взбрык­ну­ли, на­ва­ля­ли за ото­бран­ный Кон­стан­ти­но­поль... гре­кам! Супер-​грекам? Ну да.

Снос курд­ских по­се­ле­ний? Контр­пар­ти­зан­ская опе­ра­ция, не по­ка­за­тель­но. Кипр в 74-м? Про ве­ли­кую ба­та­лию ту­рец­кой авиа­ции с ту­рец­ким фло­том, френд­ли фаер и ре­аль­ные по­те­ри в ре­зуль­та­те оного на АШ уже пи­сы­ва­ли.

Ре­зю­ме: него­же ком­мер­сам брать в руки ору­жие. Хотя, по­вто­рюсь, если цель - вы­пи­лить из­лиш­ки мо­ло­дых пас­си­о­на­ри­ев из числа 80 млн. ртов, то оки-​доки. Пре­мию Дар­ви­на вон тем гос­по­дам в алых фес­ках frown

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­лый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 12 месяцев)

Раз­ни­цу чуете? Или в ге­не­раль­ном сра­же­нии их рвали или там кре­по­сти брали спо­кой­но почти 100 лет с 18 века. А тут в 1877 году за­стря­ли наши под Плев­ной и хоть ты трес­ни. И жиз­ней Плев­на у нас взяла много. А так да - прос...ли они ту войну. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov (8 лет 9 месяцев)

Кста­ти, бош­ня­ки и ко­со­ва­ры тоже хана­фи­ты. И, ко­неч­но, прям го­лу­би мира frown

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­лый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя avex
avex (10 лет 1 месяц)

Турки не склон­ны при­дер­жи­вать­ся какого-​либо те­че­ния, школы, прин­ци­па и т.д. Что се­го­дня вы­год­но, то и будет в чести. Вы­год­но быть за­щит­ни­ка­ми ис­ла­ма - будут за­щит­ни­ка­ми, вы­год­но быть "свет­ским го­су­дар­ством с де­мо­кра­ти­че­ской фор­мой прав­ле­ния" - будут та­ки­ми, вы­год­но с НАТО - будут с ними, с Рос­си­ей - не во­прос, с Ев­ро­пой - да, 50 лет ждали бра­та­ния. в общем, все за­ви­сит от конъ­юнк­ту­ры.

Пе­ре­мен­чи­вость свой­ствен­на боль­шин­ству стран, но турки, как по­том­ки без­род­ных ко­чев­ни­ков, пе­ре­плю­ну­ли в гиб­ко­сти боль­шин­ство го­су­дарств. Един­ствен­ное, что оста­ёт­ся неиз­мен­ным - кро­во­жад­ность и экс­пан­си­о­низм. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin (10 лет 6 дней)

весь их неоос­ма­низм стро­ит­ся не столь­ко на идее един­ства тюр­ко­языч­ных на­ро­дов

Да. Ка­за­хи также тюрки. Но вме­сте они ни­ко­гда не были. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov (8 лет 9 месяцев)

Там кон­струк­ция на­мно­го слож­нее. Огузы / кып­ча­ки, ис­ла­ми­зи­ро­ван­ные сла­вяне, кре­щё­ные тюр­ко­языч­ные, сун­ни­ты / шииты, по 4-5 маз­ха­бов у тех и дру­гих, и прот­чая, прот­чая. Лос­кут­ное оде­я­ло. Но в ло­ги­ке маз­ха­бов на­мно­го по­нят­нее стало, по­че­му пре­тен­зии Тур­ции (к тому же с учё­том их ха­ли­фат­ско­го, с на­ча­ла 16 века, про­шло­го) на сун­ни­тов Сирии, ска­жем так, го­раз­до более ле­ги­тим­ны, неже­ли у КСА

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­лый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos (12 лет 1 месяц)

с Рес­пуб­ли­кой Чад еще срав­ни­те. к чему эти срав­не­ния?

Эр­до­ган пре­крас­но все по­ни­ма­ет. тут как с укра­и­ной - на­чи­на­ешь кре­нить­ся в одну сто­ро­ну - при­ле­та­ет с дру­гой. на хера Тур­ции сбли­жать­ся с Рос­си­ей, если это по­вли­я­ет на от­но­ше­ния с За­па­дом? в этом и беда всех горе ана­ли­ти­ков, де­скать, вот с Рос­си­ей как дру­жить то вы­год­но, чей они не дру­жат? с За­па­дом, вне­зап­но, дру­жить тож вы­год­но. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin (10 лет 6 дней)

Ну кон­крет­но Запад делал по­ку­ше­ние на Эр­до­га­на. С какой такой стати вы­год­но? Некий ма­зо­хизм? Друж­ба с Рос­си­ей кон­крет­но вы­год­на в клю­че­вых на­прав­ле­ни­ях для Тур­ции. Вы­го­да от За­па­да она с об­рат­ным дном. Кад­да­фи, Хуй­сейн и дру­гие не дадут со­врать.

Аватар пользователя мамонт молодой

Эрдоган-​ ис­ла­мист , по­это­му срав­ни­вать его с Каддафи-​ не стоит, эр­до­га­на запад под­дер­жи­ва­ет, по­то­му что за­па­ду нужна Тур­ция. Эр­до­га­на,  а не Тур­ция свет­ско­го ( а сле­до­ва­тель­но про­рос­сий­ско­го ) толка 

Край­няя по­пыт­ка пе­ре­во­ро­та неуда­лась имен­но по при­чине того, что в среду за­го­вор­щи­ков внед­ре­ны спец­служ­бы Аме­ри­ки. Аме­ри­кан­ские спец­служ­бы ещё долго будут хо­лить и ле­ле­ять Эр­до­га­на. 

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov (8 лет 9 месяцев)

Тур­ция не будет про­рос­сий­ской ни­ко­гда

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­лый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Вон внизу то­ва­рищ хо­ро­шо ска­зал: не надо стре­мить­ся  " дру­жить" с нами, нам до­ста­точ­но, если Тур­ция будет ста­биль­ной. И вот как раз с этим у них те­перь будет все хуже   ..

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

за­па­ду нужна Тур­ция. Эр­до­га­на,  а не Тур­ция свет­ско­го ( а сле­до­ва­тель­но про­рос­сий­ско­го ) толка 

Край­няя по­пыт­ка пе­ре­во­ро­та неуда­лась имен­но по при­чине того, что в среду за­го­вор­щи­ков внед­ре­ны спец­служ­бы Аме­ри­ки. Аме­ри­кан­ские спец­служ­бы ещё долго будут хо­лить и ле­ле­ять Эр­до­га­на.///

///В обеих ча­стях вашей фразы вижу по про­ти­во­ре­чию.

1. Свет­ской Тур­ция была при

А) на­ци­сте Ата­тюр­ке, быст­рень­ко свер­нув­шим друж­бу с РСФСР при пер­вой воз­мож­но­сти, прав­да, до этого по­лу­чив от Со­ввла­сти кучу все­воз­мож­ных ништя­ков в виде по­ли­ти­че­ско­го при­зна­ния, части Ар­ме­нии, ору­жия, зай­мов и во­ен­ной по­мо­щи.

И Б) при во­ен­ных во вла­сти после несколь­ких во­ен­ных пе­ре­во­ро­тов. А все ту­рец­кие во­ен­ные учат­ся у нас где? Пра­виль­но, в Вест- Пойн­те и про­чих "при­лич­ных" за­пад­ных, в-​основном, аме­ри­кан­ских учеб­ных за­ве­де­ни­ях. Где и что тогда в ту­рет­чине могло быть про­рос­сий­ско­го (про­со­вет­ско­го)?

2) Если пин­до­сы через свою аген­ту­ру и кли­ен­ту­ру в армии и по­ли­ции Тур­ции устро­и­ли пе­ре­во­рот с целью лик­ви­да­ции Пер­до­га­на (а дру­гих вер­сий никто пока не пред­ла­гал), то что за АГЕН­ТЫ США "холят и ле­ле­ят" на­ше­го Сул­тан­чи­ка? Толь­ко не го­во­ри­те, что в СШП на­столь­ко все плохо, что ЦРУ и АНБ ходят прокси-​войной в ту­рет­чине друг на друга и на Пен­та­гон с Госде­пом, ВМФ и КМП с их раз­вед­ка­ми и спец­на­за­ми. Им и внут­ри СШП со­пер­ни­че­ства хва­та­ет.

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 10 месяцев)

Есть вер­сии, что пе­ре­во­рот - это про­сто спек­такль устро­ен­ный самим Эр­до­га­шей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999 (9 лет 2 месяца)

Фишка не в том что бы дру­жить. А в том что бы оста­вать­ся ней­траль­ной, ста­биль­ной тер­ри­то­ри­ей. Это все­гда на­мно­го вы­год­нее. А когда на­чи­на­ет­ся ак­тив­ная по­ли­ти­ка в итоге при­хо­дит­ся вы­би­рать какую то сто­ро­ну. Капец ней­тра­ли­те­ту.
Ну и со­от­вет­ствен­но все пре­иму­ще­ства летят в му­сор­ную кор­зи­ну.

Аватар пользователя подозреваемый

Имею воз­мож­ность срав­ни­вать, дли­тель­ные пе­ри­о­ды живя там и там по оче­ре­ди. Не бывал в Тур­ции до на­ча­ла ну­ле­вых, не могу ска­зать лично, но, имхо, "рай" тут был толь­ко в боль­ных го­ло­вах толь­ко что вы­лез­ших из кир­за­чей людей. Тур­ция тогда жила НА­МНО­ГО бед­нее, чем сей­час, рас­сло­е­ние было боль­ше, ещё не были по­стро­е­ны все за­во­ды, из-за ко­то­рых в н.в. Тур­ция яв­ля­ет­ся "ма­стер­ской Ев­ро­пы", ведёт соб­ствен­ные успеш­ные ору­жей­ные раз­ра­бот­ки и се­рьёз­но ло­ка­ли­зо­ва­ла сбор­ку F16 для своих ВВС.

соб­ствен­но, власть сей­час в Тур­ции во мно­гом опи­ра­ет­ся имен­но на тот факт, что стра­на се­рьёз­но раз­бо­га­те­ла за время прав­ле­ния ПСР. И видно, что очень много денег вкла­ды­ва­ет­ся в ин­фра­струк­ту­ру: до­ро­ги, ком­му­ни­ка­ции. На от­рез­ке 15 лет раз­ни­ца фун­да­мен­таль­ная.

и ещё в мест­ные го­ло­вы с тру­дом, но до­хо­дит, что ислам - един­ствен­ный шанс тур­кам со­хра­нить свою куль­тур­ную иден­тич­ность. Она очень силь­но кор­ро­ди­ру­ет от со­при­кос­но­ве­ния с "за­па­дом". Это - тоже ос­но­ва те­ку­щей вла­сти.

За­ме­чу ещё, что вы­но­сить впе­чат­ле­ния о стране из про­жи­ва­ния в ту­ри­сти­че­ском гетто, где вся непо­сред­ствен­но кон­так­ти­ру­ю­щая с ту­ри­ста­ми об­слу­га, тра­ди­ци­он­но для любой стра­ны, со­сто­ит, мягко го­во­ря, не из сли­вок об­ще­ства, на­ив­но и непро­дук­тив­но. Глу­би­ну вы­ра­же­ний "ты что, турок?" или "сде­лал по-​турецки" так не по­нять.

За­ме­чу также, что пи­шет­ся или "рус­ские ту­ри­сты" (с ма­лень­кой буквы), или "ту­ри­сты из Рос­сии". ана­ло­гич­но: "рус­ский язык". Или автор - англо­го­во­ря­щий вне­зап­но?

Аватар пользователя brekotin
brekotin (10 лет 6 дней)

На от­рез­ке 15 лет раз­ни­ца фун­да­мен­таль­ная.

в Рос­сии эта раз­ни­ца еще более фун­да­мен­таль­на. Гра­фик с ВВП по ППС на душу на­се­ле­ния спе­ци­аль­но вста­вил. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov (8 лет 9 месяцев)

вы­но­сить впе­чат­ле­ния о стране из про­жи­ва­ния в ту­ри­сти­че­ском гетто, где вся непо­сред­ствен­но кон­так­ти­ру­ю­щая с ту­ри­ста­ми об­слу­га, тра­ди­ци­он­но для любой стра­ны, со­сто­ит, мягко го­во­ря, не из сли­вок об­ще­ства, на­ив­но и непро­дук­тив­но

Тут много вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих па­ра­мет­ров па­ра­док­саль­ным об­ра­зом пе­ре­пле­лось. Чем выше уро­вень жизни, тем боль­ше в Тур­ции росла ру­со­фо­бия. Ка­за­лось бы, "эти рус­ские" при­во­зят нам день­ги, надо их об­ли­зы­вать вся­че­ски. Нет. Перед гла­за­ми при­мер су­пру­га род­ствен­ни­цы жены: был по­ва­реш­кой в одном из этих оте­лей Сре­ди­зем­но­мор­ско­го ре­ги­о­на Тур­ции, ви­дать, на­смот­рел­ся на "та­ги­и­ил!" в ис­пол­не­нии "вечно пья­ных рус­ских", вос­ки­пел бла­го­род­ным гне­вом по типу "и я им дол­жен при­слу­жи­вать?" - а, вско­ре за­гре­мев в ряды ВС, вер­нул­ся пе­ре­про­ши­тым, то бишь ис­ла­ми­стом. "Ре­зать рус­ских сви­ней!" и про­чие эмо­ции, и это в сме­шан­ном браке, с дочкой-​"по­лу­кров­кой".

PS. Про­зрел позд­но, был убит неиз­вест­ны­ми бук­валь­но по до­ро­ге в аэро­порт, в по­пыт­ке эми­гри­ро­вать в Рос­сию. Как го­во­рит­ся, вся Тур­ция в этой ис­то­рии - как в капле воды.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­лый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя подозреваемый

то есть, из при­ме­ра пе­ре­про­шив­ки ум­ствен­но неустой­чи­во­го по­ва­рён­ка де­ла­ет­ся вывод о ру­со­фо­бии. ге­ни­аль­но. самое смеш­ное, что по­доб­ные ужосы по­сто­ян­но по­вто­ря­ют в пе­ре­ска­зах друг другу ты­ся­чи рус­ских, жи­ву­щих тут. По­след­ствия по­нят­ны. Урон пре­сти­жа стра­ны, за ко­то­рый так ра­ту­ют поц­рео­ты, это ми­ни­мум про­грам­мы.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov (8 лет 9 месяцев)

Таких ис­то­рий масса. Все они в ущерб­нень­кий на­ци­о­наль­ный пси­хо­тип ту­рец­кий пре­крас­но впи­сы­ва­ют­ся. Вто­рые ляхи. Пусть в фут­бол го­ня­ют, хоть это у них лучше по­лу­ча­ет­ся

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­лый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71 (8 лет 10 месяцев)

Ездим с се­мьей в Тур­цию уже 20 лет, по три-​четыре раза в год, за это время ни­ка­кой ру­со­фо­бии не встре­ча­ли. По­яви­лись там дру­зья, ез­ди­ли к ним  несколь­ко раз в гости в Адану. Там во­об­ще редко встре­тишь ев­ро­пей­цев, но от­но­ше­ние к рус­ским дру­же­люб­ное, все ста­ра­ют­ся уго­дить, под­ска­зать, очень по­чти­тель­но от­но­сят­ся к жен­щи­нам, к детям, никто не при­ста­ет на ули­цах. Тор­го­вые цен­тры, улицы - очень чи­стые, ухо­жен­ные, много ре­сто­ран­чи­ков и ко­фе­ен, все очень ци­виль­но и чи­стень­ко. А в ки­но­те­ат­рах в туа­лет­ных ка­бин­ках на две­рях по­ве­ше­ны мо­ни­то­ры с плос­ким экра­ном, где идет ре­кла­ма.laugh   

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Кле­ве­та, пе­ре­воз­буж­ден­ная по­ли­то­та, флуд и срач в одном фла­коне) ***
Скрытый комментарий подозреваемый (c обсуждением)
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov (8 лет 9 месяцев)

Как раз по­это­му ку­рорт­ные ре­ги­о­ны го­ло­со­ва­ли в край­нее вос­кре­се­нье про­тив Эр­до­га­на. Там, как и в Поль­ше, тра­ди­ци­он­ный элек­то­раль­ный раз­лом, по­смот­ри­те карты. Но и весь внут­ри­ту­рец­кий тренд за­клю­ча­ет­ся в том, что ана­то­лий­ская глу­бин­ка по­сте­пен­но рас­ши­ря­ет­ся в сто­ро­ну по­бе­ре­жий. Так что отдыхайте-​отдыхайте, любой экс­т­рим за Ваши кров­ные wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­лый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin (10 лет 6 дней)

Писал о своем лич­ном субьек­тив­ном впе­чат­ле­нии в своей лич­ной ста­тье. Даль­ней­шие со­бы­тия под­твер­ди­ли мои ощу­ще­ния, пусть они и были субьек­тив­но оши­боч­ны. Вполне воз­мож­но, что об­слу­жи­ва­ю­щий пер­со­нал по­пал­ся хуже, чем рань­ше. Воз­мож­но сте­че­ние об­сто­я­тельств. Но в по­след­нюю по­езд­ку было много нега­ти­ва имен­но на бы­то­вом уровне.  Тор­гов­цы, об­слу­жи­ва­ю­щий пер­со­нал. вни­ма­ние: IMHO

 

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Хо­ро­шее срав­не­ние.

У нас народ давно пре­вра­тил­ся в ны­ти­ков.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

У нас народ давно пре­вра­тил­ся в ны­ти­ков.

тут клю­че­вое - у вас.

А у нас есть со­вет­ское об­ра­зо­ва­ние и на его ос­но­ва­нии очень труд­но по­нять до­сто­вер­ность и ин­фор­ма­тив­ность пер­во­го же гра­фи­ка: т.е. ВВП на душу на­се­ле­ния в СССР ниже, чем в РФ почти в 5 раз?

СССР 1987 - 3147$

РФ 2013 - 14611$

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Cunst
Cunst (9 лет 1 неделя)

Ны­не­мод­ные ис­чис­ле­ния в дол­ла­рях и про­чих у.е. пре­из­ряд­но при­то­ми­ли. Очень ис­ка­жа­ют ре­аль­ное по­ло­же­ние дел...

Аватар пользователя brekotin
brekotin (10 лет 6 дней)

Нет. 

По ним лишь можно де­лать при­мер­ную оцен­ку в один мо­мент вре­ме­ни между двумя стра­на­ми.

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

что нет?

По ним лишь можно де­лать при­мер­ную оцен­ку в один мо­мент вре­ме­ни между двумя стра­на­ми

вы с кем сей­час раз­го­ва­ри­ва­е­те? не ви­де­ли на­чаль­ный гра­фик?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA (8 лет 4 месяца)

Знат­ная ма­ни­пу­ля­ция. А если в зим­баб­вий­ских дол­ла­рах по­счи­тать?

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

вы с кем по­ле­ми­зи­ру­е­те? и какую мысль ре­ши­ли про­дви­нуть? или вы про­сто ска­за­ну­ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA (8 лет 4 месяца)

Имен­но что ска­за­нул, по­то­му что бред об­суж­дать бес­смыс­лен­но. Если на­при­мер срав­нить курс зим­баб­вий­ско­го дол­ла­ра тогда и нынче, то во­об­ще рост дикий по­лу­чить­ся.

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

А если в зим­баб­вий­ских дол­ла­рах по­счи­тать?

yes 

Аватар пользователя Волковец
Волковец (10 лет 7 месяцев)

Ин­фля­ция. Дол­лар нынче со­всем не торт

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты, про­во­ка­ции) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

блин, ну, что за люди...

вы гра­фи­ки чи­тать уме­е­те? ука­жи­те, пжлст, где и когда и на сколь­ко дол­лар из­ме­нил наш ВВП в 5 раз?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец (10 лет 7 месяцев)

Вы ре­аль­ную ин­фля­цию по­счи­тай­те с 1987 года, со слож­ным про­цен­том, если такой умный, что гра­фи­ки осво­и­ли, можно и по па­ри­те­ту по­ку­па­тель­ной спо­соб­но­сти по­счи­тать, а потом бли­на­ми хоть объ­е­ш­тесь. Нет там ни­ка­ких 5 раз, и рядом не ва­ля­лось. Уми­ля­ют по­пыт­ки на­тя­ги­ва­ния лоп­нув­шей совы на трес­нув­ший гло­бус.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты, про­во­ка­ции) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (8 лет 11 месяцев)

Можно еще по­смот­реть по ре­аль­ной сто­и­мо­сти дол­ла­ра по от­но­ше­нию к зо­ло­ту. Она тоже не стоит на месте. В 1987 дол­лар был раза в 3 до­ро­же.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

«Се­го­дня при Пу­тине народ в Рос­сии живёт так БО­ГА­ТО, как ни­ко­гда не жил в обо­зри­мом про­шлом. Ярким сви­де­тель­ством этому яв­ля­ют­ся дворы рос­сий­ских го­ро­дов, за­би­тые ав­то­мо­би­ля­ми, мно­гие из ко­то­рых куп­ле­ны с пе­ре­пла­той в кре­дит. Это го­во­рит о на­ли­чии у людей денег на пе­ре­пла­ту и об от­сут­ствии ума, чтобы не пе­ре­пла­чи­вать.

И я буду это по­вто­рять, пока есть те, кто этого не по­ни­ма­ет.» © VseDoFeNi

 

В СССР людям хва­та­ло на ковры и хру­сталь­ные ва­зоч­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

«Се­го­дня при Пу­тине народ в Рос­сии живёт так БО­ГА­ТО, как ни­ко­гда не жил в обо­зри­мом про­шлом

Вра­нье

Не авто ме­ря­ет­ся бла­го­со­сто­я­ние, я вот не желаю его иметь и мне это не нужно И мно­гим не важно

Еще надо по­смот­реть за счет чего - мпор­то­за­ви­си­мость и про­да­жа сырья-​хорошее дело, про­да­вать сырье и по­ку­пать же­лез­ные ведра на ко­ле­сах, а мно­гие не могут себе этого поз­во­лить

Ме­ди­ан­ная зар­пла­та у нас в РФ-23 тыс руб, т.е. по­ло­ви­на на­се­ле­ния РФ по­лу­ча­ет менее 23 тыс в месяц. На еду-​надо тыс 15, на ком­му­нал­ку пару трой­ку тыс. Ино­гда тре­бу­ют­ся до­ро­гу­щие ле­кар­ства и одеж­да ипро­чие ме­ло­чи. На по­куп­ку и арен­ду жилья уже не оста­ет­ся. 

На авто-​тоже, и это верх­няя план­ка ниж­ней по­ло­ви­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6 (9 лет 4 месяца)

 Пло­хое срав­не­ние.

Надо было срав­ни­вать с бед­ней­ши­ми стра­на­ми мира. Тогда мы вы­гля­де­ли бы ещё лучше...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** пред­ла­гаю по­ка­ять­ся и сде­лать Се­вер­ный поток бес­плат­ным ***
Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Срав­ни­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы