У нас очень многие любят жаловаться на жизнь. При этом, многие забывают, что было еще совсем недавно. Решил сравнить Россию с Турцией. Турция была первой страной, куда я выехал за границу. Плюс был там относительно недавно (в 2015 году).
В 90-х годах Турция была чуть ли не раем. Многие думаю помнят рекламу “...неудачно смотался в Турцию...”. В 90-е годы многие ездили челноками в Турцию. Одежда, дубленки. куртки, климат, море. Ну чем не рай. Лично на мой взгляд в 90-е Турция представлялась более привлекательной страной, чем Россия. И что же сейчас?
ВВП на душу населения в Турции ниже российского. Общее впечатление от Турции: все дешевенькое и хлипкое.
Торговое сальдо у турков сильно в минуса. Для меня лично загадка, как данная страна может иметь такой дикий дефицит торгового баланса. Хотя видно, что есть им дают последнее время меньше. Ниже график торгового сальдо за последние 5 лет.
Практика отрицательного баланса обычным образом отображается на суверенном долге Страны. В чем можно убедиться по такому графику:
Хотя в абсолютных значениях от ВВП это не так много (~33%, при этом даже есть определенная тенденция к снижению в процентах от ВВП), но в целом динамика на интервале в 10 лет показательна (за 10 лет увеличение в 2 раза. Прям как у Обамы)
Другая проблема, отсутствие собственных углеводородов. Собственная добыча Турции
- Ежегодно Турция потребляет 50 млрд куб. м газа, 99% покрывается за счет импорта. Доля газа в энергетике 36%
- Более чем на 90% потребление нефти обеспечивается импортом
- Добыча угля в 2011 году составила 75,9 млн тонн, ещё 26,3 млн тонн импортируется (более свежих данных не нашел). Доля в электрогенерации около 23%. ~26% угля импортируется. То есть по углу более-менее стабильная ситуация. Но даже 26% - это высокая зависимость.
По газу и нефти более 90% углеводородов импортируется.
То есть, на лицо у Турции две серьезные проблемы в экономике: отрицательное торговое сальдо и отсутствие собственных углеводородов. При этом, обе проблемы имеют свойство ухудшаться (месторождения истощаются, а отрицательное торговое сальдо отражается на сумме долга и стоимости обслуживания долга).
Но это не все проблемы Турции.
У Турции есть глобальное преимущество. Она лежит на пересечении путей из Ближнего Востока в Европу и из Китая в Европу. И пока все живут в мире, это отличное геополитическое преимущество (торговые пути, деньги). Однако если один из гегемонов хочет разделить двух противников чтоб властвовать (Европу с Китаем), то преимущество может стать минусом. Поджигание и хаотизация Турции становится логичным и очевидным способом для ослабления геополитических противников. Разделяй и Властвуй!
Видно, что для отсечения Китая (и России !!!) от Европы достаточно поджечь всего три страны: Турция, Украина и Беларусь / Польшу (Трибалтика не в счет. Они со своей русофобией сами себя добили).
Украину уже подожгли. Над Беларусью и Турцией работают. Опять же, Беларусь слишком сильно находится под российским влиянием и далеко от Ближнего Востока. С ней сложней. Ну и по логистике Турция выглядит более заманчиво.
К глобальным стратегическим проблемам можно отнести:
- Война на границе
- Прозрачная граница
- Сепаратизм Курдов (ну и Курдистан в целом)
- Поток мигрантов / беженцев
- Многовекторность в политике (Эрдоган).
- Заинтересованность США в дестабилизации ситуации в Турции
Был в Турции в 2015 году последний раз. Как раз летом перед тем, как сбили наш СУ-24. Честно скажу, еще тем летом сделал вывод о том, что вряд ли полечу еще в Турцию. То что отношения испортятся - витало в воздухе. Отношение к российским туристам изменилось в худшую сторону.
На мой взгляд, Турки сами рубят сук на котором сидят. Для получения доходов от транзита нужна стабильность поставок. Для Туризма - нужен порядок. А раз нужен порядок, поддержка террористов на долгой дистанции лишь усугубляет проблемы.
Отсутствие энергоресурсов автоматически подразумевает высокую зависимость от поставщика (России!). И тут поддержка проектов Турецкого потока, АЭС должна идти в приоритете.
Но если смотреть на ситуацию уже сейчас, то для борьбы с терроризмом (как писал выше) Эрдогану надо союзничать с Россией. Для энергетики опять нужна Россия. Для туризма и сбыта ширпотреба нужна Россия. Нахрена с нами портить отношения? Хочет быть очередной раз битым? Мазохист. История ничему не учит.
За два десятилетия с девяностых расклад в уровне жизни изменился в пользу России (IMHO). От Турции слишком сильное впечатление осталось какой-то мелочности (на уровне торговцев) и бедности. Везде пытаются срубить доллар - два. Я вроде как и не против, но когда на ровном месте, то раздражает.
В целом, слишком много факторов против Турции. И даже если не обращать внимание на мое субъективное мнение, Турции будет сложно сохранить государство в нынешнем виде.
С другой стороны, Турция это наследница Османской империи с тысячелетней историей, которая уже неоднократно доказала свою состоятельность как государство.
У нас многие граждане любят задаваться вопросом почему у России так много проблем. Данная статья, как пример тезиса о том, что "...все познается в сравнении...".
Комментарии
Меня тут пригласили на дебаты по поводу российско-турецких отношений, как раз сегодня. Вчера немного в памяти освежал фактологию и неожиданно для себя осознал, что весь их неоосманизм строится не столько на идее единства тюркоязычных народов, сколько на исламе ханафитского мазхаба (одна из четырёх правовых школ в суннитском исламе)
Я в религиях полный ноль но ханафия считается мирной религией, как то не клеется с политикой пердогана.
Тогда одно из двух: 1) проблема - в Пердогане; 2) у ханафии отличные "пиарщики"
В то же время я испытываю скепсис по отношению к воинственности Пердогана. Это как в пословице насчет бодливой коровы
Я не испытываю скепсиса дела его красноречивы, факты вещь упрямая тем более когда их множество.
Лично мне достаточно одного факта: турецкого фиаско в операции "Щит Евфрата". Торговать не воевать
Там был "бутерброд" из турецкой "брони" и "намазанной на неё" местной "зелени". И не "наешься" и не повоюешь. Интересно каковы были бы именно турки как армия начиная от пехоты до артиллерии и авиации при Эль Бабе? Но не довелось посмотреть на них как на АРМИЮ.
Хотя самоувернность что турецкий флажок защитит от ПТУРа конечно поразила...
Эти по серьёзке разучились воевать ещё в 18 столетии. Последний раз мы при Петре Великом у них выхватывали кренделей, няп, в 1711-м. Прутский поход
А крайний по времени опыт их участия в хорошей драчке - пара-тройка турецких дивизий в Корейской войне, однако же и там, по сути, был формат экспедиционного корпуса
Энто Вы не скажите. И в 1877 году было всяко. Война была очень сложной. И в 1921 году они отличились.
Крайний их опыт - войсковая операция по сносу курдских поселений в восточной Турции. И 1976 - Кипр.
В 1878 году они вообще могли быть разобраны на полуфабрикаты, если б не заступничество англичанки, настолько разгромным было поражение османов от нашего оружия. В начале 20-х да, проявили характер, взбрыкнули, наваляли за отобранный Константинополь... грекам! Супер-грекам? Ну да.
Снос курдских поселений? Контрпартизанская операция, не показательно. Кипр в 74-м? Про великую баталию турецкой авиации с турецким флотом, френдли фаер и реальные потери в результате оного на АШ уже писывали.
Резюме: негоже коммерсам брать в руки оружие. Хотя, повторюсь, если цель - выпилить излишки молодых пассионариев из числа 80 млн. ртов, то оки-доки. Премию Дарвина вон тем господам в алых фесках
Разницу чуете? Или в генеральном сражении их рвали или там крепости брали спокойно почти 100 лет с 18 века. А тут в 1877 году застряли наши под Плевной и хоть ты тресни. И жизней Плевна у нас взяла много. А так да - прос...ли они ту войну.
Кстати, бошняки и косовары тоже ханафиты. И, конечно, прям голуби мира
Турки не склонны придерживаться какого-либо течения, школы, принципа и т.д. Что сегодня выгодно, то и будет в чести. Выгодно быть защитниками ислама - будут защитниками, выгодно быть "светским государством с демократической формой правления" - будут такими, выгодно с НАТО - будут с ними, с Россией - не вопрос, с Европой - да, 50 лет ждали братания. в общем, все зависит от конъюнктуры.
Переменчивость свойственна большинству стран, но турки, как потомки безродных кочевников, переплюнули в гибкости большинство государств. Единственное, что остаётся неизменным - кровожадность и экспансионизм.
Да. Казахи также тюрки. Но вместе они никогда не были.
Там конструкция намного сложнее. Огузы / кыпчаки, исламизированные славяне, крещёные тюркоязычные, сунниты / шииты, по 4-5 мазхабов у тех и других, и протчая, протчая. Лоскутное одеяло. Но в логике мазхабов намного понятнее стало, почему претензии Турции (к тому же с учётом их халифатского, с начала 16 века, прошлого) на суннитов Сирии, скажем так, гораздо более легитимны, нежели у КСА
с Республикой Чад еще сравните. к чему эти сравнения?
Эрдоган прекрасно все понимает. тут как с украиной - начинаешь крениться в одну сторону - прилетает с другой. на хера Турции сближаться с Россией, если это повлияет на отношения с Западом? в этом и беда всех горе аналитиков, дескать, вот с Россией как дружить то выгодно, чей они не дружат? с Западом, внезапно, дружить тож выгодно.
Ну конкретно Запад делал покушение на Эрдогана. С какой такой стати выгодно? Некий мазохизм? Дружба с Россией конкретно выгодна в ключевых направлениях для Турции. Выгода от Запада она с обратным дном. Каддафи, Хуйсейн и другие не дадут соврать.
Эрдоган- исламист , поэтому сравнивать его с Каддафи- не стоит, эрдогана запад поддерживает, потому что западу нужна Турция. Эрдогана, а не Турция светского ( а следовательно пророссийского ) толка
Крайняя попытка переворота неудалась именно по причине того, что в среду заговорщиков внедрены спецслужбы Америки. Американские спецслужбы ещё долго будут холить и лелеять Эрдогана.
Турция не будет пророссийской никогда
Вон внизу товарищ хорошо сказал: не надо стремиться " дружить" с нами, нам достаточно, если Турция будет стабильной. И вот как раз с этим у них теперь будет все хуже ..
западу нужна Турция. Эрдогана, а не Турция светского ( а следовательно пророссийского ) толка
Крайняя попытка переворота неудалась именно по причине того, что в среду заговорщиков внедрены спецслужбы Америки. Американские спецслужбы ещё долго будут холить и лелеять Эрдогана.///
///В обеих частях вашей фразы вижу по противоречию.
1. Светской Турция была при
А) нацисте Ататюрке, быстренько свернувшим дружбу с РСФСР при первой возможности, правда, до этого получив от Соввласти кучу всевозможных ништяков в виде политического признания, части Армении, оружия, займов и военной помощи.
И Б) при военных во власти после нескольких военных переворотов. А все турецкие военные учатся у нас где? Правильно, в Вест- Пойнте и прочих "приличных" западных, в-основном, американских учебных заведениях. Где и что тогда в туретчине могло быть пророссийского (просоветского)?
2) Если пиндосы через свою агентуру и клиентуру в армии и полиции Турции устроили переворот с целью ликвидации Пердогана (а других версий никто пока не предлагал), то что за АГЕНТЫ США "холят и лелеят" нашего Султанчика? Только не говорите, что в СШП настолько все плохо, что ЦРУ и АНБ ходят прокси-войной в туретчине друг на друга и на Пентагон с Госдепом, ВМФ и КМП с их разведками и спецназами. Им и внутри СШП соперничества хватает.
Есть версии, что переворот - это просто спектакль устроенный самим Эрдогашей.
Фишка не в том что бы дружить. А в том что бы оставаться нейтральной, стабильной территорией. Это всегда намного выгоднее. А когда начинается активная политика в итоге приходится выбирать какую то сторону. Капец нейтралитету.
Ну и соответственно все преимущества летят в мусорную корзину.
Имею возможность сравнивать, длительные периоды живя там и там по очереди. Не бывал в Турции до начала нулевых, не могу сказать лично, но, имхо, "рай" тут был только в больных головах только что вылезших из кирзачей людей. Турция тогда жила НАМНОГО беднее, чем сейчас, расслоение было больше, ещё не были построены все заводы, из-за которых в н.в. Турция является "мастерской Европы", ведёт собственные успешные оружейные разработки и серьёзно локализовала сборку F16 для своих ВВС.
собственно, власть сейчас в Турции во многом опирается именно на тот факт, что страна серьёзно разбогатела за время правления ПСР. И видно, что очень много денег вкладывается в инфраструктуру: дороги, коммуникации. На отрезке 15 лет разница фундаментальная.
и ещё в местные головы с трудом, но доходит, что ислам - единственный шанс туркам сохранить свою культурную идентичность. Она очень сильно корродирует от соприкосновения с "западом". Это - тоже основа текущей власти.
Замечу ещё, что выносить впечатления о стране из проживания в туристическом гетто, где вся непосредственно контактирующая с туристами обслуга, традиционно для любой страны, состоит, мягко говоря, не из сливок общества, наивно и непродуктивно. Глубину выражений "ты что, турок?" или "сделал по-турецки" так не понять.
Замечу также, что пишется или "русские туристы" (с маленькой буквы), или "туристы из России". аналогично: "русский язык". Или автор - англоговорящий внезапно?
в России эта разница еще более фундаментальна. График с ВВП по ППС на душу населения специально вставил.
Тут много взаимоисключающих параметров парадоксальным образом переплелось. Чем выше уровень жизни, тем больше в Турции росла русофобия. Казалось бы, "эти русские" привозят нам деньги, надо их облизывать всячески. Нет. Перед глазами пример супруга родственницы жены: был поварешкой в одном из этих отелей Средиземноморского региона Турции, видать, насмотрелся на "тагииил!" в исполнении "вечно пьяных русских", воскипел благородным гневом по типу "и я им должен прислуживать?" - а, вскоре загремев в ряды ВС, вернулся перепрошитым, то бишь исламистом. "Резать русских свиней!" и прочие эмоции, и это в смешанном браке, с дочкой-"полукровкой".
PS. Прозрел поздно, был убит неизвестными буквально по дороге в аэропорт, в попытке эмигрировать в Россию. Как говорится, вся Турция в этой истории - как в капле воды.
то есть, из примера перепрошивки умственно неустойчивого поварёнка делается вывод о русофобии. гениально. самое смешное, что подобные ужосы постоянно повторяют в пересказах друг другу тысячи русских, живущих тут. Последствия понятны. Урон престижа страны, за который так ратуют поцреоты, это минимум программы.
Таких историй масса. Все они в ущербненький национальный психотип турецкий прекрасно вписываются. Вторые ляхи. Пусть в футбол гоняют, хоть это у них лучше получается
Ездим с семьей в Турцию уже 20 лет, по три-четыре раза в год, за это время никакой русофобии не встречали. Появились там друзья, ездили к ним несколько раз в гости в Адану. Там вообще редко встретишь европейцев, но отношение к русским дружелюбное, все стараются угодить, подсказать, очень почтительно относятся к женщинам, к детям, никто не пристает на улицах. Торговые центры, улицы - очень чистые, ухоженные, много ресторанчиков и кофеен, все очень цивильно и чистенько. А в кинотеатрах в туалетных кабинках на дверях повешены мониторы с плоским экраном, где идет реклама.
да не тратьте на него время. он - обычный умалишённый. насмотрелся, знаю тему, определённо говорю: безнадёжен.
В зеркало посмотрите, как раз себя описали. О дружбе с турками только... очень неадекватный человек может писать. Или лживый. Русские и турки - естественные враги. Были, есть, будут.
клоун, ты где увидел "про дружбу"? пойди уроки доделай, а потом на конте помоев поешь, тебе там ещё врагов найдут. запомни: не напал на тебя - значит, не враг, а сложный партнёр. с разными формами взаимодействия вплоть до неофициальных физических. У России таких полно.
и научись смолоду разделять обсуждение дружбы как формы именно человеческого взаимодействия и "дружбы" как формы снижения степени алертности в межгосударственных отношениях. Потом, как осилишь понимание смысла прочитанного, уже пиши. А так позоришься только. Один неоперабельный упивается "страшными случаями" - и тут ещё один такой же прибежал.
Как раз поэтому курортные регионы голосовали в крайнее воскресенье против Эрдогана. Там, как и в Польше, традиционный электоральный разлом, посмотрите карты. Но и весь внутритурецкий тренд заключается в том, что анатолийская глубинка постепенно расширяется в сторону побережий. Так что отдыхайте-отдыхайте, любой экстрим за Ваши кровные
Писал о своем личном субьективном впечатлении в своей личной статье. Дальнейшие события подтвердили мои ощущения, пусть они и были субьективно ошибочны. Вполне возможно, что обслуживающий персонал попался хуже, чем раньше. Возможно стечение обстоятельств. Но в последнюю поездку было много негатива именно на бытовом уровне. Торговцы, обслуживающий персонал. внимание: IMHO
Хорошее сравнение.
У нас народ давно превратился в нытиков.
тут ключевое - у вас.
А у нас есть советское образование и на его основании очень трудно понять достоверность и информативность первого же графика: т.е. ВВП на душу населения в СССР ниже, чем в РФ почти в 5 раз?
СССР 1987 - 3147$
РФ 2013 - 14611$
Нынемодные исчисления в долларях и прочих у.е. преизрядно притомили. Очень искажают реальное положение дел...
Нет.
По ним лишь можно делать примерную оценку в один момент времени между двумя странами.
что нет?
вы с кем сейчас разговариваете? не видели начальный график?
Знатная манипуляция. А если в зимбабвийских долларах посчитать?
вы с кем полемизируете? и какую мысль решили продвинуть? или вы просто сказанули?
Именно что сказанул, потому что бред обсуждать бессмысленно. Если например сравнить курс зимбабвийского доллара тогда и нынче, то вообще рост дикий получиться.
Инфляция. Доллар нынче совсем не торт
блин, ну, что за люди...
вы графики читать умеете? укажите, пжлст, где и когда и на сколько доллар изменил наш ВВП в 5 раз?
Вы реальную инфляцию посчитайте с 1987 года, со сложным процентом, если такой умный, что графики освоили, можно и по паритету покупательной способности посчитать, а потом блинами хоть объештесь. Нет там никаких 5 раз, и рядом не валялось. Умиляют попытки натягивания лопнувшей совы на треснувший глобус.
Можно еще посмотреть по реальной стоимости доллара по отношению к золоту. Она тоже не стоит на месте. В 1987 доллар был раза в 3 дороже.
«Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.
И я буду это повторять, пока есть те, кто этого не понимает.» © VseDoFeNi
В СССР людям хватало на ковры и хрустальные вазочки.
Вранье
Не авто меряется благосостояние, я вот не желаю его иметь и мне это не нужно И многим не важно
Еще надо посмотреть за счет чего - мпортозависимость и продажа сырья-хорошее дело, продавать сырье и покупать железные ведра на колесах, а многие не могут себе этого позволить
Медианная зарплата у нас в РФ-23 тыс руб, т.е. половина населения РФ получает менее 23 тыс в месяц. На еду-надо тыс 15, на коммуналку пару тройку тыс. Иногда требуются дорогущие лекарства и одежда ипрочие мелочи. На покупку и аренду жилья уже не остается.
На авто-тоже, и это верхняя планка нижней половины.
Плохое сравнение.
Надо было сравнивать с беднейшими странами мира. Тогда мы выглядели бы ещё лучше...
Сравните.
Страницы