О разуме, наверное...

Аватар пользователя дрон

Современный человек, как биологический вид, явление уникальное в биосфере Земли. Не обладая, казалось бы, никакими существенными преимуществами перед остальными видами в плане витальности, он, тем не менее, упрямо вскарабкивается на вершину первенства консументов планеты. Принято считать, что такое существенное преимущество есть и преимущество это – разум. Однако я считаю этот вывод поспешным, так как о разуме человеческом сами мы знаем пока немного, а о нечеловеческом совсем ничего, даже то, существует ли он на самом деле. Что же тогда делает человека таким успешным в плане видовой эволюции по сравнению с соседями по планете? Пост как раз об этом.

Как ведет себя некая более-менее видовая общность по отношению к общей для себя опасности? По возможности минимизирует площадь контакта с нею, с этой опасностью, избегая неблагоприятное воздействие. Если есть вариант бегства, то убегает от опасности, а если нет, то сворачивается в окружность или сферу. Например, стадо овец сбивается в кучу, пряча головы от волков в центр отары, люди занимают круговую оборону, пчелы собираются в клуб во время зимовки. При этом совершенно ясно, что те, кто оказались внутри такой окружности или сферы имеют шансы выжить гораздо бОльшие, нежели чем те, кто оказался по фронту соприкосновения с неблагоприятной средой. И чем глубже, ближе к центру, тем шансы выжить при прочих равных больше. Это правило действует безотносительно того, есть ли разум у представителей животных, которые используют стратегию общинного выживания.

Уже из этого примера явствует, что тот вид, который сподобится увеличить своё поголовье максимально и умудрится при этом не распасться на отдельные анклавы, станет наиболее живучим относительно других зубастых и клыкастых конкурентов. Кто-то может запротестовать, что в пределах замкнутой биосферы планеты Земля такой вид неминуемо станет угрозой для самого себя. В ответ сделаю еще одно замечание – планетарный вид-гегемон по всей видимости не может таковым стать без формирующегося в процессе его становления разума и кажется, с помощью этого самого инструмента получает возможность «разомкнуть» планетарную биосферу, отыскав способ дальнейшего культивирования себя на инопланетном субстрате. Для этого стоит освоить лишь один несложный навык – искусственного конструирования биосферы под себя «с нуля и под ключ».

Но вернемся к «округло-сфереческой» стратегии выживания. Сам по себе способ «круговой обороны» в природе распространен широко и человек не может претендовать на первенство лишь только потому, что он этот способ освоил. Преимущество дает не сам факт выбора такой стратегии, а форма, в которой она реализуется. Для сравнения можно взять термитов, которых так любят сравнивать с «человейником». Много схожего в этологии и тех и других на фоне остальных - это правда, но есть одно существенное различие. У насекомых от рождения реализуется одна специфическая роль и её после некоторой метаморфозы уже невозможно изменить чисто физиологически - люди же по сравнению с инсектами пластичны неимоверно. Любой человек в человеческом обществе от рождения может играть любую роль, даже ту, в которой нужда на момент его рождения еще не сформировалась. Но и это еще полдела. Если у насекомых распределение внутренних ролей завязано на гормональную, пищевую дифференциацию, то в «человейнике» действует иной, надбиологический, а потому более совершенный механизм внутривидовой дифференциации – частная собственность.

Маркс писал, что частная собственность носит объективный характер. Уже за это его имя стоило помнить потомкам. Однако для его времени знания в биологии были недостаточны для более глубоких обобщений, хотя он как никто другой понимал, чуял внутреннее сродство своих идей с идеями общей теории жизни, которую едва-едва обозначил Дарвин.

Именно потому, что биологи только выходили на столбовую дорогу, в XIX веке не прозвучало, что понятие выгоды в человеческом социуме вытекает из стремления поглубже «нырнуть» в социум, отгораживаясь от неблагоприятной окружающей среды как можно большим количеством менее состоятельных соплеменников. Суть власти в том, что бы чутко следить за общей массой социума, за его границами с целью оказаться и постоянно пребывать в его наиболее защищенном месте – ядре.

Эта внутренняя неоднородность несла в себе обоюдную пользу и для ядра и для периферии, примерно как в яйце скорлупа, белок соотносятся с желтком – охраняют зародыш, который питается охраняющими, чтобы в результате … продлилась жизнь.

Также можно предположить, что роль верховных жриц запечатленных в статуэтках «палеолитических венер» была схожей. Их помещали «на божничку», а при нужде могли и «заколбасить». Всё в высшей степени рационально, т.е. разумно.

Как институт частной собственности запускал, а вернее частично переносил механизм приспособляемости вида извне, вовнутрь? В современной биологии устоялся взгляд на эволюционные метаморфозы как ответ продуцентов на удачную мутацию консументов. То есть когда хищник начал проедать дыру в биоценозе состоящем из его жертв, жертвы для восстановления баланса начинали метаться в поисках адекватного ответа на угрозу и бывало выскакивали на более высокий уровень организации морфологии, физиологии или более сложного поведения. После чего на вновь достигнутом уровне закреплялся некий новый баланс и длился сколь угодно долго, до поры, пока очередная удачная мутация консументов не разрушала стазис. И вся эволюционная спираль состоит из таких вот махов маятника в положении хищников и их жертв.

А что происходило в человеческом обществе? Выбравшись на обильные пажити (тучные годы) социум рос, плодился и размножался, откладывая «нутряной жир» в своё «ядро». Это продолжалось до тех пор, пока не начиналась «зима» и «нутро» не начинало чувствовать себя будущей пищей своей же периферии. После этого либо «нутро» доедали полностью, либо из него появлялась некая новая стратегия поведения, которая позволяла восстановить баланс.

Состав ядра при этом мог сильно меняться персонально, вплоть до полной утраты с последующим формированием сызнова, постоянным была лишь его функция. Вот эта функция и давала человеческому виду колоссальные преимущества в межвидовой борьбе. До тех пор пока в человеке не искоренен страх утраты общей судьбы он будет воспроизводить механизм внутренней дифференциации со всеми вытекающими. До тех пор пока градиент безопасности останется зависимым от возможности купить её себе, частная собственность будет продуцировать ядро и окраину социума. Рубежом слома традиционной морали с её явными и потаенными страхами станет утрата чувства опасности за коллектив. Ну, частично в виде индивидуалистических флуктуаций он, бывает, проскакивает в урбанизированной среде и сейчас. Однако это возможный прообраз, но не неотвратимое предначертание будущего. Варианты альтернатив даже из описанных условий позволяют сделать выбор, а учитывая, что условий на самом деле больше, чем я назвал, то и выбор этот богаче.

Закругляясь, скороговоркой – смыл жизни в её поддержании. Эта функция с планетарной биосферы потихоньку перекладывается на разумного планетарного гегемона. Способ жизни, в том числе разумной, я бы даже сказал, разумно эволюционирующей– расширение ареала обитания и увеличение общего поголовья, ибо в этом залог эволюции, в этом «прозрений дивных свет» тех, кто устремился в ядро социума. Именно отсюда растут ноги русского космизма и русского большевизма. Только уверенность, что социум ушел из под гнёта внешних неблагоприятных условий среды, развился до своего полного симбиоза со средой нивелирует страх, сотрет разницу между «нутром» и «оболочкой» и отменит нужду в частной собственности, власти и всех их атрибутах. Ах да, еще - разум вторичен по отношению к видовому предназначению.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вернадский еще более интересную концепцию выдвинул - об эволюции планеты и ноосфере.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 3 месяца)

ранее и нацисты думали учить собак немецкому (однако собаки лишь лаяли, справедливо считая что они разговаривают на языке педагогов), но сейчас понятно, что ежели кого-то и учить нашей сигнальной системе - то лишь машины созданные по нашему подобию в нашем понимании философии (двоичный код построенный для додиалектической философии "да-нет"), нам удается найти преемника своих мемов ввиду того, что это наше туповатое творение говорит с нами на понятном нам языке из 26 букв и мы лишь убеждаемся в своей правоте

Ранее всплывала тема философии тут, обсуждались концепции понимания всего, однако без расширения понятийного аппарата и без отказа от жестких определений, а также без снижения плотности качественной мысли на единицу комфортного существования биологического носителя мысли на единицу условной площади (энергетически условной), мы не перепрыгнем барьер энтропия-негэнтропия на данном отрезке, полагаю следует переписывать "в мозгах" алгоритмы мышления от двоичного кода к аналоговому, приводить к союзу двух данных эволюцией полушарий (хоть это бы сделать)

процессы конвертации чего бы то ни было (энергии за рубеж, информации в иной вид таковой, невесты в жены) уже по причине мышления по принципу (да-нет) пробоя в виду накопления потенциала инерцинной системы отнимают массу ресурсов и времени от индивидуального носителя информации до целых эгрегоров, предлагаю стереть барьеры ментально и понятийно, введя иное мышление, что сделает конвертацию ненужной а передачу энергии транснаучной и транснациональной

ну а на первом этапе предлагаю просто не искать точек напряжения) как-то так

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Самое время вспомнить историю *лженауки*-кибернетики.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Честно пытался, но осилить не смог - не взыщите.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Способ жизни .........– расширение ареала обитания и увеличение общего поголовья, ибо в этом залог эволюции, .."

 Не вижу логики в этом выражении.

Способ жизни означает как жить. А расширение ареала это либо цель, либо результат.

"..смыл жизни в её поддержании..."

 Как расшифровать эту фразу?

"Эта функция с планетарной биосферы потихоньку перекладывается на разумного планетарного гегемона. "

Этой фразой вы отделяете планетарную биосферу от гегемона. У вас биосфера и гегемон являются различными структурами.

А на самом деле между биотой и гегемоном нет НИКАКОГО различия - это НЕПРЕРЫВНОЕ усиление одной и той же функции ЖИВОГО - ОТРАЖАТЬ строение МАТЕРИИ. Основание этой мысли  есть ЕДИНСТВО генетического кода у всей биоты и гегемона. На самом деле эволюционирует и размножается ГЕНЕТИЧЕСКИЙ код. А человек - ВСЕГО НАВСЕГО инструмент размножения это кода (такой же как птицы или рыбы)

 И еще совет: если вы пишите на тему науки то пишите короткими предложениями - не более 10 -12 слов.  Этих слов вполне достаточно чтобы выразить мысль. Иначе крайне трудно не допустить логических нескладух.

 Гении пишут коротко - мысль обычно проста и коротка. А чем глупей писатель, тем длиньше и пустословней статья.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя anamitos
anamitos(11 лет 8 месяцев)

Я не так чтобы в защиту автора, но тем не менее. Это же две своего рода философско-биологические аксиомы.

А по объему. Всегда перед большим спором надо договориться о терминах, иначе каждый будет о своем.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Всегда перед большим спором

- Если это поможет мне реабилитироваться в глазах комментаторов, то я никак не предполагал "Большого спора".

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"...философско-биологические аксиомы."

 Про аксиомы биологии  мне известно - их четыре. Они описывают механизм копирования нуклеиновых кислот, с размножением, с ошибками и исправлениями. А про аксиомы философии мне ничего не известно, просветите.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 2 недели)

Комментарий чуть короче статьи. 

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

На самом деле эволюционирует и размножается ГЕНЕТИЧЕСКИЙ код. 

- Капслок не обязателен. Да, любой живой организм это своего рода самовоспроизводящаяся флешка с информацией. Это не подвергается сомнению, мной по крайней мере. 

А человек - ВСЕГО НАВСЕГО инструмент размножения это кода (такой же как птицы или рыбы)

- Нет. Это несколько усовершенствованный инструмент, по отношению к рыбам и птицам уж точно. Разум позволяет расширять субстрат на коем человек может "произрастать", но так как это изображено в Матрице Вачовски "произрастать" человек не может, нужна в некоемом смысле достаточная для культивирования человеков биосфера - не биота, не агроценоз, а полноценная гомеостатичная биосфера, путь и не в планетарных масштабах. Научиться создавать биоценозы на новом, ранее неосвоенном субстрате для собственного существования в них это и есть симбиоз с биосферой. Мотивировать на труд по созданию такого симбиоза между обществом и Натурой отдельного Индивида это включить в этот симбиоз-триумвират все необходимые для продления в будущее компоненты - Биосферу-Общество-Человека (Коммунизм в понимании Маркса).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Как это я упустил. А вам не приходила в голову мысль, что любой код, это прежде всего информация. Есть закономерности и более высокого порядка. Форма носителя не критична, важна модель воспроизводства. 

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Есть за­ко­но­мер­но­сти и более вы­со­ко­го по­ряд­ка.

- Да любая череда событий, пульсация. Жизнь невозможна вне пульсации вмещающей среды и Разум невозможен. Любой ритм и даже аритмия это код и инфополе для разворачивания событий самосовершенствования. Именно поэтому Молого-Шекснинский интерстадиал с его чередой повторяющихся сезонных условий послужил детонатором процесса уразумения хомо, стал "Понятийным Активатором". И человек только носитель индивидуального разума, а в пульсации его социальной жизни зарождается/разворачивается что-то более грандиозное. ИМХО

Вселенная как воплощенная азбука "Морзе")))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Я вам про другое. Любая самоподдерживающаяся система существует за счет накопления внутри системы потенциальной энергии. А идеальной формой потенциальной энергией можно считать информацию. Вот только не все так просто. И потому образ "волны" или точнее "несущей волны", что нас отсылает к теории "волны пилота", вполне применим к информации как явлению. Но суть то одна, все самовоспроизводящиеся системы основаны на информации. Но образ вселенной как "пульсации" очень сомнителен. Картина будет посложнее, да и "скрытых данных" похоже больше чем мы сегодня можем представить.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Любая самоподдерживающаяся система существует в среде которая её "согласилась" поддерживать, подпитывать. Это согласие есть вибрация, рябь, циклический процесс. Всё что мы наблюдаем, всё пульсирует. Полюбопытствуйте, мне биохимия ближе, чем информатика, но думаю Вы поймёте не хуже меня.

Любая хоть сколь сложная система пульсирует, точнее резонирует, а иначе не выживет, не состоится. И социума это тоже касается.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Глянул про теорию де Бройля-Бома и насколько мог уяснить главным её достоинством является вот это следствие:

"Кроме того, механика Бома абсолютно нелокальная – траектория одной частицы напрямую зависит от положения и скорости других частиц, описанных той же волновой функцией. Границы системы этой функции не определены, то есть, теоретически, вся Вселенная может являться рассматриваемой системой. Это значит, что по сути, все элементы Вселенной взаимосвязаны, вне зависимости от расстояний".

Ну так и я о том же, только не с позиций квантовой механики. Принцип действует повсеместно, он универсален, он некая константа проявленная в нашей Вселенной во всём, а может быть и дальше её границ.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Именно. Теория не принимается именно по причине нелокальности. Из принципа нелокальности следует, что наше представление о вселенной фундаментально неверно. Но дело в том, что мы сегодня уже знаем системы которые действительно нелокальны по своей сути. Например информационные системы. Но суть не в этом. Суть не в "константе". А в том, что наше представление о вселенной как трехмерном "пространстве" только частный случай воспринимаемой нами реальности. Помните приводил довод о расширяющейся трехмерной сферы в четырех мерном пространстве? Вот есть такой "простой" образ. И он вполне объясняет существование "нелокальных" констант. И легко объясняет известные нам квантовые парадоксы.

Так что если теория верна, то "наша" вселенная только частный случай воспринимаемой реальности. Осознанной нами реальности. Но это немного "мало", для понимания природы вселенной. Как и вся наша философия основанная на воспринимаемой нами реальности, немого "детская".

Собственно потому вам и указал на информацию как явление. Допустимо, что именно информация как явление, указывает на закономерности нами еще не осознанные и не понятые. Ведь именно информация обладает свойствами выходящими за рамки воспринимаемого нами материального мира. Но это совершенно не означает некий идеализм, это именно материализм без всякой мистики. Просто информация это "материя" существующая не только в пределах воспринимаемой нами вселенной.

Вот и любая "жизнь" и разумная жизнь, это информационная система, но имеющая вполне конкретную материальную основу и материальные "условия среды". Но суть в том, что есть и более общие закономерности условно "четырехмерного порядка". Вы конечно можете назвать это "пульсом", но это будет ужасающе примитивное упрощение.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"А вам не при­хо­ди­ла в голову мысль, что любой код, это прежде всего ин­фор­ма­ция."

 Приходила. Отогнал.

 Только вот с понятием информация необходимо разобраться. Что это такое, как приложить к философии?

Информация - есть МОДЕЛЬ объекта. Вы говорите "стол"  - имеете ввиду свой кухонный. А я при вашем слове имею ввиду свой письменный. Но мы оба имеем ввиду плоскость на ножках -подставках. А это просто есть МОДЕЛЬ предмета - система связей и понятий.

 Да, генетический код зашифровал СТРОЕНИЕ фенотипа (тело организма), "приспособления" для обеспечения размножения генетического кода. Обеспечение потребности размножения возможно только в том случае, когда фенотип "ЗНАЕТ" (построил модель предмета) строение окружающей среды (материи). Получается, что генет.код опосредовано (через строение фенотипа) зашифровал модель строения внешней среды (судя по строению рыбы можно однозначно указать строение среды обитания - вода). Генетический код ОТРАЗИЛ строение материи. 

Вот вам и ответ ЖИЗНЬ есть ОТРАЖЕНИЕ материи

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Вы го­во­ри­те "стол"  - имеете ввиду свой ку­хон­ный. А я при вашем слове имею ввиду свой пись­мен­ный. Но мы оба имеем ввиду плос­кость на ножках -под­став­ках. А это просто есть МОДЕЛЬ пред­ме­та - си­сте­ма связей и по­ня­тий.

- Во-во, Богданов так Ленина пытался критиковать за его работу "Империализм и эмпириокритицизм". Информация это то что внутри формы, т.е. не Ваше умозрительное представление об объекте, а некая связная структура, которая обеспечивает его гомеостаз. Если бы было иначе, то объекты о которых Вы ничего не знаете не существовали бы- это примитивная постмодернистская ловушка из которой западная философия никак не может выбарахтаться уже больше сотни лет.

 Да, генетический код зашифровал СТРОЕНИЕ фенотипа (тело организма)...когда фенотип "ЗНАЕТ"

- Не впадайте в примитивный идеализм. Фенотип не знает, фенотип это ответ организма на изменение условий среды обитания, а генотип это набор возможных вариаций на изменение условий, нет там жесткой привязки к строению, т.е. габитусу или физиологии, всё смазано, что позволяет за счет полиморфизма колебаться изменчивости вслед за изменчивой средой, но до определенных пределов за которыми вымирание.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

:)))) Информация это вообще отношение. Ну или вектор формируемый отношениями. А разновидности столов тут совершенно неуместны. :)))) Хотя само понятие "стол" может быть занимательной функцией определяющей ограниченность человеческого сознания и формы жизни. :)))

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

:)))) Ин­фор­ма­ция это вообще от­но­ше­ние.

- Можно и так к ней относится, только тогда все наши рассуждения это отражение бреда горячечного чего-то  невразумительного внутри зеркальной сферы или типа того.

А вообще, весьма наглядно восприятие самого термина "информация" описывает мироощущение каждого. У кого, как говорится, что болит.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Ин­фор­ма­ция это вообще от­но­ше­ние"

Это ошибка.

 Информация - это МОДЕЛЬ объекта (система связей и понятий), ПЕРЕДАВАЕМАЯ посредством сигналов (звуки, жесты, язык, чертежи). Кодировка сигналов ЗАРАНЕЕ согласовывается между живыми. Если вы не знаете кодировки сигшалов, то не сможете получит информации. Модель есть (у передающего), сигналы (радиопередатчик) есть, отношение (радиоприемник работает) есть, а языка нет (заранее не договорились). Вот  информации и НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

У вас все чрезмерно просто. Модель как понятие, это тоже только форма передачи информации. Есть способ передачи информации, а есть протокол передачи. Так вот ваша "модель", не более чем элемент протокола передачи. Но веселье в том, что "модель", как представление о понятии в сознании каждого разное. А вот общее, это система понятий, отношение к другим понятием, фрагмент общей связанной картины в ее взаимосвязи.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Понятие "понятие" уже само по себе предполагает сознание, "интиллектус", но ведь информация это не только то, что отбражается в сознании. М.б. лучше определить так - И. это наличие связи между элементами некоторой общности, наличия их зависимости друг от друга (количественный аспект) и соотношение их связи/зависимости как прямой/обратной (это качественный аспект).

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Модель ........., это тоже только форма пе­ре­да­чи ин­фор­ма­ции. "

 Модель есть АБСТРАКТНОЕ представление реальности в какой-либо форме (например, в математической, физической, символической, графической или дескриптивной), предназначенное для представления определённых аспектов этой реальности и позволяющее получить ответы на изучаемые вопросы

Википедия. 

Модель - не сама реальность, а только  представление реальности. Модель -есть ПРЕДСТАВЛЕНИЕ (слово  "абстрактное" - лишнее , представление ВСЕГДА абстрактно), т.е. что то не существующее в природе, не жизнеспособное.

Ну и никак не ФОРМА передачи (чего то).

Форма передачи: письменными знаками, звуковыми знаками, радиосигнальными знаками, жестовыми знаками, флажными знаками, тактильными знаками, запаховыми знаками, вкусовыми знаками. Везде знаки - КОДИРОВАННЫЕ сигналы. Форма передачи заключена в природе сигналов и их кодировке . Природа сигнала передачи соответствует вашему "способ пе­ре­да­чи". Кодировка - ЗАРАНЕЕ ОБУСЛОВЛЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ сигналов, по вашему - "протокол передачи".

"...что "модель", как представление о понятии в сознании каждого разное."

В этом вашем предложении модель и понятие означают одно и тоже:   "понятие: - это такое же представление о реальности (объекте) как и сама "модель". Тавтология.

 Ну а про ОБЯЗАТЕЛЬНО разное сознание полностью солидарен.

А эволюция живого оставляет индивидов только с сознанием наиболее ТОЧНО описывающее материю. А это всегда только единственный человек (муж и жена).

 Вы все таки не хотите считать информацию как ПЕРЕДАВАЕМУЮ модель природы. Жаль. 

 Утверждаю, что информация возникает ТОЛЬКО при передачи МОДЕЛИ между ЖИВЫМИ.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Вы упустили один маленький нюанс - слово. Слово как представление о понятии или модели. Но мы мыслим именно понятиями и абстрактными представлениями. Но все это богатство передаем словами и символами. Но в том и вопрос, что представление у каждого разное. Так что "передача модели" это иллюзия. Ничего не передается, передаются только сигналы, символы, слова.

Собственно что и пытаюсь донести, ссылаясь на квантовую теорию, информация это не только "передача" и протокол. Есть и состояние системы, где информация выступает в качестве потенциальной энергии. Смысл в том, что информация существует объективно.

Я же говорю, что у вас все слишком просто.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Слово как пред­став­ле­ние о по­ня­тии или модели."

 Вы скорее всего невнимательно прочли мой комент. Там слово относится к звуковым сигналам. Ну далее по сути комента.

"....ссы­ла­ясь на кван­то­вую теорию,...."

 Не продуктивно. Диспут философский и не требует квантовых аксиом. Стоит использовать "бритву Окаямы" -не привлекать лишних сущностей.

".....со­сто­я­ние си­сте­мы, где ин­фор­ма­ция вы­сту­па­ет в ка­че­стве по­тен­ци­аль­ной энер­гии."

Приведите пример

 Информации не существует. Информация это передача сигналами модели объект.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Ин­фор­ма­ция это то что внутри формы,..."

 Нет и нет!

 Информация (модель объекта, явления - т.е. отражение  материи) возникает исключительно при передачи сигналов от одного человека другому. Ваш характерный (кодированный) крик (сигнал) сообщает соседу ИНФОРМАЦИЮ - об опасном хищнике, для поступков для выживания. ВЫ передаете информацию МНЕ посредством СИГНАЛОВ. Если мы РАНЕЕ не договорились о кодировки сигналов, то ваши сигналы (радио, жесты,чертежи, язык майя) для меня БЕССМЫСЛЕНЫ.

Сигналы идут, форма существует, а информации НЕТ.

 Информация о природе частично передается по наследству. Новорожденный УЖЕ знает вкус молока, температуру  и сигнализирует криком матери о неполадках. Мать УЖЕ ЗАРАНЕЕ знает что означает характер крика. Собака и новорожденный отлично понимают звуки друг друга, не говоря уже об обезьянах. Т.е. первичная модель простейших сигналов передается по наследству. А уж на их основе развиваются более сложные языки передачи моделей -инфрмации

Понятие информации НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ в неживой природе. Горе абсолютно без разницы, что перед наводнением (сель уничтожает гору) падает атмосферное давление. Солнце постоянно передает сигналы (магнитное поле, потоки частиц, рентгеновское излучение, поток нейтрино) о своей деятельности и процессах внутри, Но какой толк от этих сигналов, пока их не расшифрует ЖИВАЯ система и на основе их организует оптимальные поступки (СИЛЬНО реагирует на СЛАБЫЕ воздействия -сигналы)

"Если бы было иначе, то объ­ек­ты о ко­то­рых Вы ничего не знаете не су­ще­ство­ва­ли бы.." 

Какая то глупость. 

Знать - это по сигналам построить МОДЕЛЬ в мозгу. Модель всегда только в мозгу. Модель всегда неточная и даже ошибочна (Земля на трех китах). Степень точности растет, но всегда отстает от объекта. Какая точность модели - это потом

Объекты существуют, сигнализируют о себе. Но МОДЕЛЬ строения ОБЪЕКТА СОЗДАЕТ ЧЕЛОВЕК - в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ модели объекта НИКОГДА И НИГДЕ. Объект в мире СУЩЕСТВУЕТ, а МОДЕЛЬ ОТСУТСТВУЕТ.  Модель - это всегда УПРОЩЕНИЕ.

Модель в принципе в природе не может существовать - она НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНА. Модель всегда мифична - это система связей и понятий, но не сами реальные объекты.

Нет у человека модели объекта- означает, либо он не ловит и расшифровывает сигналы, либо этот объект не играет роли для человека.

"Не впа­дай­те в при­ми­тив­ный иде­а­лизм. Фе­но­тип не знает, фе­но­тип это ответ ор­га­низ­ма на из­ме­не­ние усло­вий среды оби­та­ния,..."

СНОВА глупость.

 ВЫ и есть ФЕНОТИП. И вы ЗНАЕТЕ (у вас есть в голове модель) строение солнечной системы. Вы еще имеете в голове множество моделей (закон Ома, Архимеда). Кроме того фенотип дополнительно УМЕЕТ (использует модели для размножения) реагировать на условия обитания. Фенотип - ИНСТРУМЕНТ для построения моделей и использовании моделей для реагирования для выживания для размножения генетического кода.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Вы чрезмерно антропоэгоцентричны, наверно и в бога верите, обычно антропоэгоцентризм необходимый элемент религиозного мировоззрения. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Полностью ложная фраза.

Я за ПРИОРИТЕТ эволюции абсолютно во всех вопросах жизни. АБСОЛЮТНО!

А человек - это просто наивысшее достижение эволюции на сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

А че­ло­век - это просто наи­выс­шее до­сти­же­ние эво­лю­ции на се­год­ня.

- Это ктож поделился с Вами этим откровением? Неужели Википедия? Знаете, я больше чту Лурк.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Это ктож по­де­лил­ся с Вами этим от­кро­ве­ни­ем?"

 У меня в блоге статья "Что такое хорошо-плохо": там дана оценка успешности вида.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Я думаю, что нашу писанину будут читать еще и посторонние, поэтому имеет смысл дать прямую ссылку на текст.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"А вам не приходила в голову мысль, что любой код, это прежде всего информация."

 Нет принципиальной разницы между кодом и информацией. и То и другое являются моделью -т.е ОТРАЖЕНИЕМ объекта

"Форма носителя не критична, важна модель воспроизводства. "

Очень правильное замечание про форму носителя кода. При переходе к нашему спору о сути жизни означает: во вселенной могут встречаться разные формы человека - из кремния, из галлия ну и из углерода

 А вот про модель, я бы сказал по другому : "Важно что моделирует, какой объект".  Моделировать, создавать модели означает ОТРАЖАТЬ строение объекта. Моделировать, значит создавать систему связей и понятий разъясняющих функционирование объекта, а уж как зашифровать - каким кодом эту систему связей, роли не играет. Лишь бы шифровка смогла бы существовать в условиях шифрования (подходящий климат).

Для любой формы жизни объектом моделирования является внешний мир - МАТЕРИЯ. Жизнь по сути является моделью вселенной. А в философских терминах : "Жизнь -есть отражение материи"

 Эту характеристику жизни я впервые увидел у ВИ Ленина в " Метериализм и империокритицизм" : "Интересно, как жизнь точно отражает  материю". Больше ни у кого.

 Как я не уважаю ошибочную, анти эволюционную идею - коммунизм (сон разума), но перед философской гениальностью вождя вынужден "снимаю шляпу."

 Если встать на такое философское определение сути явления Жизнь, то легко разъясняются ВСЕ политические и поведенческие выкрутасы человечества определить направление развития человечества,  и найти ОПТИМАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ.

.Понимаете ВСЕ. Нужно только чуть-чуть логики. И можно все предсказывать

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя dmikar
dmikar(9 лет 6 месяцев)

О разуме. Интересно, подумал я, может что новое узнаю, полезное. И тут на тебе - частная собственность. И намешано в кучу все, от Маркса и социальных институтов до примитивного вывода о смысле жизни в расширении поголовья...

Боженька, помоги это развидеть. 

Аватар пользователя ostap ostap
ostap ostap(8 лет 1 месяц)

Солидарен ! тоже нифига не понял при чем тут Ч.С, и разум ? Причем, именно в данном контексте, потому что Ч,С, и разум вещи несовместимые, в принципе -)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Аминь. Не обольщайтесь в следующий раз так. Да и я в названии предупредил честно.

Аватар пользователя salemem
salemem(11 лет 1 месяц)

ля.. рен-тв на выезде...

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 5 месяцев)

АиБС

"Выбегалло замолк и  посмотрел  на  кадавра.  Кадавр  жрал.  Выбегалло посмотрел на Эдика.
     - Отвечаю, - самодовольно сказал он. - Вопрос, товарищи, верный. И, я бы даже сказал, умный вопрос, товарищи. Мы имеем  перед  собою  конкретную модель  непрерывно  возрастающих  материальных  потребностей.   И   только поверхностному наблюдателю может казаться, что пароксизмы довольства якобы прекратились. На самом деле они диалектически перешли  в  новое  качество. Они,   товарищи,   распространились   на   сам   процесс    удовлетворения потребностей. Теперь ему мало быть  сытым.  Теперь  потребности  возросли, теперь ему надо все время кушать, теперь  он  самообучился  и  знает,  что жевать, - это тоже прекрасно."

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Благодарю за цитату. Я как-то в молодости пропустил сей опус, а сейчас по вот таким обрывкам понимаю, что потерял не много от этого. Но к делу.

Мы имеем  перед  собою  конкретную модель  непрерывно  возрастающих  материальных  потребностей. 

- Мне совершенно невдомёк почему про удовлетворение потребностей судят так пошло по-мещански. Энгельс в "Антидюринге" говорит о том, что при социализме должны быть удовлетворены всё возрастающие потребности, но пусть он это напрямую не называет, а только подразумевает, что эти потребности - потребности к труду, потребности к общей пользе, потребности к организации большей социальной отдачи, а иначе смыла обществу упираться ради "излишеств нехороших" просто нет, а теория Маркса изначальная пустышка ради которой не стоило столько копий ломать.

 

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 2 месяца)

Ой, ну опять на Ваттса наводят с его Экзопраксией и идеей, что разум вовсе не обязательно или не навсегда преимущество при выживании.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"...что разум вовсе не обязательно или не навсегда преимущество при выживании."

А х какое пренебрежение звучитв начале фразы? "..Ну опять"!

 Вр втрой части выявляется истинная философская оценка автора - " слабенький"

 К вашему образованию:

Уровень разума определяет численность вида. Разум есть ИНСТРУМЕНТ для выживания и "выковывается" в борьбе с голодом

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

"Ученых и ослов в середину!" - командовал Наполеон при круговой обороне в Египетском походе)))

Суть понятна - разум фигня, при опасности инстинктивно лезем в центр стада, в социуме "центр стада" олицетворяет частная собственность. Исчезнет опасность извне, стадо бесстрашно разбредется, центра не будет, частная собственность утратит значимость и перестанет быть чем-то центрообразующим, и настанет счастье.

А мне все же кажется, что люди хоть и сбиваются в стадо (причем, в разных обстоятельствах разное) и стремятся к его центру, то делают это давно не инстинктивно, а разумно (пример с Наполеоном) и центрообразующим является не только частная собственность, а то, что наиболее ценно для этого стада в этот момент. И для защиты этого центра человек с периферии, в отличии от животного, готов иногда и жизнь положить - сознательно, а не потому, что твоя жопа ближе к краю оказалась.  

А так концепция интересная - в компании за пивком поговорить, покрутить ее так и сяк. Есть в ней что-то привлекательное)))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Угу. К вопросу условий применимости:
А потом оппонент в этот центр укладывает полновесный чемодан, скажите спасибое, если без ядрёной начинки.
И что в результате?

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

 а не потому, что твоя жопа ближе к краю оказалась

- Частная собственность это возможность выжить за счет другого при прочих равных - отсюда же тесно смыкающаяся с нею власть. Дорогая операция с трансплантацией, как пример. Амбар муки в голодный год. Частная собственность в доисторические времена была комплиментарна рабству в худшем его смысле - антропофагии.

Социум как гидра отрастет из любой сохранившейся части. В целом для эволюции вида без разницы от какой части отрастет - от "ядра" или от "оболочки". Самое главное выиграть время для адаптации к изменившимся условиям. А так, да, Вы уловили суть. И еще громким шопотом по секрету один из выводов который я не назвал, что б наживка лучше заглатывалась - в этой системе нет такого понятия как "элита".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Что думаете о второй сигнальной? 

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Думаю, что их две с половиной, но четко обосновать пока никак не могу.

Аватар пользователя ostap ostap
ostap ostap(8 лет 1 месяц)

=== Ах да, еще - разум вторичен по отношению к видовому предназначению. === не могли бы Вы это пояснить ? Ибо, лично я, считаю, что разум может быть вторичен только до того момента, когда разум начнет осознавать свою разумность. Далее - индивидуальность, а она никаким образов не коррелируется с видовым предназначением.

p.s. Мы еще не достигли уровня, когда разум осознает свою разумность !-)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Разум это функция, смысл которой для нас пока не ясен.

Аватар пользователя prxxx
prxxx(8 лет 3 месяца)

по поводу происхождения разума  я  согласен с А. Антоновым "История людей", где он пишет, что разум сформировали войны между людьми.

ни в какой другой ситуации, кроме войны с умным противником разум не даёт эволюционного преимущества.

дада, война двигатель не только технического, но и эволюционного прогресса.

Страницы