Мнение, прямо опровергающее то, что опубликовано на ресурсе час назад в статье Про "пропавшие" в Сирии "Томогавки" - Александр Ситников: «Рычаг-АВ» сбил в Сирии 34 «Томагавка». Мне показалось довольно интересным. (В-Д)
Интернет опять гудит. "Свободная пресса" опубликовала сенсационный материал, согласно которому Россия применила в Сирии новейшую аппаратуру радиоэлектронной борьбы и которая якобы внешним воздействием отключила приборы наведения большинства "Томагавков". В результате они потеряли управление и упали на землю.
http://svpressa.ru/war21/article/170204/
При этом "Свободная пресса" дает ссылку на источник этой сенсационной информации - американский независимый интернет-журнал "Veterans Today" ("Ветераны сегодня"). "Ветераны" даже приводят фотографию одного из "упавших Томагавков".
http://www.veteranstoday.com/…/trump-humilated-syria-shoot…/
Эта информация вызвала у меня гордость за нашу армию, обладающую таким чудо-оружием.
Но с другой стороны мой многолетний опыт военного авиационного инженера по радиоэлектронике заставил сомневаться в достоверности данной информации.
Зашел на сайт "Ветеранов сегодня" и действительно обнаружил фотографию упавшей крылатой ракеты (хотя, крылатой ли? Она больше похоже на тактическую ракету "Точка - У).
Решил проверить ее достоверность и в Гугле задал поиск аналогичных картинок.
И обнаружил, что еще 15 февраля 2016 года украинский русофобский сайт http://sokrytoe.org/31011-siriya-russkie-voyska-bombyat-shk…разместил у себя эту фотографию с подписью "Одна из 8 ракет, выпущенными русскими с корабля, упала на пустыре и не взорвалась".
Так что моя гордость за нашу армию оказалась несколько преждевременной.
А теперь по существу. Отключить приборы наведения "Томагавков" с помощью систем РЭБ невозможно. Да, эти системы способны "забить" помехами радиоприемные устройства ракеты, например, приемник GPS. И говорят, что в 1999 году в Югославии удалось использовать для этих целей даже микроволновые печи. Но эффективность подобных методов крайне мала. Дело в том, что на борту крылатых ракет расположено несколько дублирующих и дополняющих друг друга систем, которые обеспечивают высокоточный выход на цель.
Во-первых, это инерциальная система наведения, основанная на гироскопах я являющаяся полностью автономной, и на которую никакие помехи не действуют. Но у нее низкая точность наведения - за час полета "набегает" ошибка около 800 м и поэтому ее надо корректировать, используя более точные навигационные системы. Например, навигационную систему наведения GPS, позволяющую корректировать данные инерциальной системы наведения по сигналам со спутников. Вот она действительно подвержена воздействию помех и они может помешать использовать ее данные для корректировки полета.
Кстати, подобная система используется у нас в центре Москвы и водителя, использующие GPS навигаторы, знают, что в район Кремля эти навигаторы дают ложные показания, поскольку выдача точных координат может использоваться для совершения в этом районе терактов с помощью квадрокоптеров и других аналогичных устройств.
Кроме этого для наведения крылатых ракет на цель используются еще две системы позволяющие осуществлять точный выход на цель. Это корреляционная система Tercom и оптическая система DSMAC.
Tercom включает в себя компьютер, радиовысотомер, набор эталонных карт районов по маршруту полета ракеты. Принцип работы подсистемы TERCOM основан на сопоставлении рельефа местности конкретного района нахождения ракеты с эталонными картами рельефа местности по маршруту ее полета. Определение рельефа местности осуществляется путем сравнения данных радио- и барометрического высотомеров. Первый измеряет высоту до поверхности земли, а второй - относительно уровня моря. Информация об определенном рельефе местности в цифровой форме вводится в бортовой компьютер, где сопоставляется с данными о рельефе фактической местности и эталонных карт районов. Компьютер выдает сигналы коррекции для инерциальной подсистемы управления. Теоретически можно поставить помехи радиовысотомеру, но это достаточна трудная задача. Диаграмма направленности антенны радиовысотомера достаточно узкая (порядка 12-14 градусов) и поэтому надо создать по всему маршруту полета "Томагавка" очень большую мощность помехи, поскольку на ракете принимаются специальные меры по подавлению сигналов поступающих по боковым лепесткам антенны радиовысотомера. Т.е. для постановки помех по каналу радиовысотомера необходимо на всей территории, над которой будут пролетать "Томагавки", размещать сотни или даже тысячи наземных постановщиков помех. А это технически невозможно. Или же надо размещать постановщики помех на самолетах или вертолетах и сопровождать крылатые ракеты по всему маршруту их полета. А это тоже технически очень сложно.
И наконец на заключительном этапе полета "Томагавка" при подлете к цели в работу включается подсистема DSMAC. С помощью оптических датчиков производится осмотр районов, прилегающих к цели. Полученные изображения в цифровой форме вводятся в бортовой компьютер. Он сравнивает их с эталонными цифровыми картинами районов, заложенными в его память, и вырабатывает корректирующие маневры ракеты для точного попадания в цель.
Можно пытаться бороться и с этой подсистемой. Первое - надежная маскировка цели, использование дымовых завес, изменение ландшафта и т.п. Второе - "выжигание" оптических датчиков ракеты с помощью мощного лазерного излучения. Что также весьма трудно осуществить технически.
А самый надежный способ борьбы с массированным применением крылатых ракет - использование электромагнитного импульса ядерного взрыва, который просто выжжет "электронные мозги" крылатых ракет. Но при этом ядерный взрыв (взрывы) нанесет неприемлемый ущерб собственному населению и инфраструктуре.
Так что не надо верить различным "сенсационным" материалам. Включая и фейк о том, как Су-24 своей бортовой аппаратуры РЭБ "Хибины" вывел из строя всю электронику американского эсминца в Черном море.
UPD Фотографии никакого отношения к "Томагавкам" не имеют. На них ракета из состава дивизионного тактического комплекса "Точка-У". Об этом свидетельствуют решетчатые рули сзади ракеты. Вот еще одна сирийская фотография этой ракеты.
Комментарии
Звучит логично и правдоподобно. А что нам скажет начальник транспортного цеха?
Наоборот, аргументов нет, только "американское оружие крутое и точное, на него просто нельзя повлиять"
Мало того, глупый автор сам подтверждает то, что так хочет опровергнуть. У него в тексте: "за час полёта набегает 800м ошибок" - вот как раз поэтому несколько ракет и упали вообще снаружи от базы, попав по мирным. Да и не факт что ракеты попавшие в склад и столовую туда целились, скорее всего тоже ошибки.
Пытливые люди пытались аналилизировать возможные районы пусков и траектоии. Предполажили, что дальность пуска 1200 км. Из них над водой под 1000. То есть 1000 км ракета спокойно использовала GPS,. так как над морем помеху ставить не кому. И следовательно инерциалка при работающем спутниковом канале никакую ошибку не накапливала
Глупость автора совсем не очевидна
Ща ещё одну пропустит, закусит и загнёт очередную хрень ртом дочери бурятско-морского, подводно-летучего печника на морозном аэродроме, офицера.
/подобная система используется у нас в центре Москвы и водителя, использующие GPS навигаторы, знают, что в район Кремля эти навигаторы дают ложные показания/
Буквально в этот понедельник ездил вокруг Кремля с включенным навигатором. А ездил вокруг потому что свой поворот проспал а там не везде можно повернуть куда навигатор показывает. Никаких сбоев в работе навигатора возле Кремля с точки зрения позиционирования не обнаружил. Единственное, у меня навигатор и с GPS и с ГЛОНАС. Но ГЛОНАС с точки зрения использования в разных целях тоже должны бы глушить тогда.
они там время от времени включают. по необходимости. в интернетах есть карты с секторами где фейковые координаты передаются
Как то это совсем не стыкуется с принципом работы систем навигации... Глушить в зоне слабые сигналы спутника - возможно...
https://lenta.ru/articles/2016/11/07/gpsoff/ тут кратко в ЖЖ давно читал, но лента первая в гугле
Ко всему этому нужно относиться, как к информационному шуму. И не верить пропаганде, ни ихней, ни нашей. А то, что вся эта шумиха по поводу американского обстрела Сирии есть пропаганда, не вызывает никакого сомнения.
Да все нормально, камрад. Все идет так, как надо: Путин-Трамп, Сирийский гамбит
было мнение, что пиндосы перемудрили с "картой полета" - ракеты слишком много "петляли", маскируясь в "складках местности" и меняя направление. Из-за этого и недолетели.
Выше статья, где Трамп настаивает, что долетели все и баста!!!
нуууу... если сам трамп настаивает... тады
ойда!Яйцо мамонта выглядит посвежей этой новости. А про Алабугу уважаемый иксперт ничего не слышал само собой разумеется. И про аэрозоли, которые потуги хоть радиовысотомера, хоть лазерного, хоть гамма сводят к нулю.
Т.е. для постановки помех по каналу радиовысотомера необходимо на всей территории, над которой будут пролетать "Томагавки", размещать сотни или даже тысячи наземных постановщиков помех.
Мне кажется достаточно одного раза, чтоб ракета носом уткнулась в бархан.
Да и с GPS то же одного раза достаточно.
Причем на всю стаю ракет.
Ну там же радиовысотомер дублируется атмосферными. Поэтому кратковременные радиопомехи не приведут к потере высоты.
Барометрический радиовысотомер может сообщить о высоте над уровнем моря, не более. Сколько до земли он не знает. Плюс большая погрешность в определении высоты. Поэтому при потере радиовысотомера томагавк не может продолжать полет на ПМВ (предельно малой высоте), вынужден будет подняться высоко.
У него в памяти есть рельеф местности (высота каждой точки над уровнем моря). Поэтому, в каждый момент он может сравнить показание атмосферного и радио, и сравнить с рельефом. Например, атмосферный показывает 100 метров, радиовысотометр показывает 50 метров, карта показывает 50 метров над уровнем моря. Все - окэй. Единственная погрешность тут это атмосферное давление которое может меняться немного со временем, но оно не будет сильно меняться на коротком промежутке пути.
Если радиовысотометр выключается, то данные можно получить из оставшихся двух источников. Карта говорит о приближении к высоте 80 метров, атмосферный продолжает показывать 100 метров над уровнем моря, значит высота над поверхностью будет 20, и надо подняться на 30 метров.
Поэтому, для того чтобы сбить ракету с толка, надо полностью заглушить на всем участке пути, и расположить направленные радиоантенны на всем пути ракеты для подавления высотомера. Это техничести невозможно. И это всего лишь приведет к небольшому снижению точности. Ракета все равно попадет в заданный раён по инерциальной системе навигации.
Прочитайте еще раз, что я написал. Подавление радиовысотомера не может "сбить с толку" ракету. При потере сигнала радиовысотомера ракета поднимается с 50 метров на 200+ для предотвращения столкновения с планетой.
Дополнительно это блокирует работу TERCOM, но ИНС, GPS и DSMAC продолжают работать.
Таким образом, эта штука может повлиять только на высоту полета ракеты, но никак не увести её от цели.
не потери, а "увода". При отказе радиовысотомера происходит автоматический переход на баровысотомер (оттого и поднимается выше на всякий случай, данные о давлении по маршруту не слишком точны и с момента загрузки в ракету могут сильно измениться). А вот "увод" он не распознает, ибо сигнал точно такой же, как свой. Но время задержки принятого сигнала от внутренней опоры постоянно увеличивается, высотомер думает, что ракета набирает высоту, она снижается, снижается...
в конце концов есть команды на самоликвидацию
они вестимо не с голубями передаются :-)
Ну чо вы все ломать да ломать... а если накормить радиовысотомер фиктивным сигналом?
Сори, Вы про это и написали...
Это вы сейчас рассказали принцип постановки помехи импульсному радиовысотомеру, в которых высота полета определяется временным методом.
Проблема в том, что радиовысотомеры малых высот используют не импульсный, а частотный метод измерения высоты. Есть две антенны - передающая и приемная. Передающая излучает непрерывный сигнал, модулируя его частоту по известному ей закону. Приемная собирает отраженный сигнал и меряется временной сдвиг между прямым и отраженным сигналами.
Постановка импульсных уводящих помех такой системе невозможна.
А если не импульсных? То тогда как, а?
Прицельная или заградительная шумовая помеха.
А если не шумовая и не помеха? А всего лишь переданный с изменяемой задержкой исходный сигнал?
Для этого расстояние между постановщиком помехи и радиовысотомером должно быть сопоставимо с расстоянием от радиовысотомера до земли. Иначе уводящая легко фильтруется бланкированием по дальности. Например - ракета летит в 50 метрах над землей и радиовысотомер работает в режиме 0-200 и непрерывного частотно-модулированного излучения. Это означает, что сигнал определенной частоты будет учтен только если временной интервал между излучением и приемом составляет не более 1,5 микросекунды.
А если не импульсные - отечественные средства РЭБ разработки примерно тех же годов, что и "томагавки", ставили им т.н. заградительную помеху по широкому спектру, чего вполне хватало чтобы на дальностях в несколько десятков километров поднять ракету на высоту, где она прекрасно видится коллегами из ПВО, например на комплексах типа С300 (и не только на них). Такая знаете ли себе здоровая микроволновка на поворотной платформе на базе Урала либо Камаза, которая при включенном высоком напряжении на лампах запросто ворону на лету в полукилометре от себя поджаривает...
Вот она, моя прелесть: СПН-2 и СПН-4. Нынешние же средства РЭБ намного похитрее будут :)
Знаю-знаю. Примерно это я и имел ввиду, когда говорил о подавлении радиовысотомера.
Что там на тему похитрее? Каким образом поставить уводящую помеху для непрерывного сигнала с неизвестным законом частотной модуляции?
Насколько я понимаю с появлением возможности разместить мощные вычислительные ресурсы и многоканальные АЦП в отдельно взятом КУНГе научились быстро анализировать принятый сигнал, вычислять закон формирования и закладывать его параметры в БЦЭВМ премно-передающего комплекса,чтобы давить РЛС ОПМВ даже незнакомого профиля как раз в импульсном режиме. В СПН-2 и СПН-4 профили излучения были (насколько сейчас помню) аппаратно преднастроенные, плюс руками можно было новые нестандартные забить в БЦЭВМ комплекса через кнопочный пульт (некоторый не очень большой объем памяти для этого был), но все это довольно дубово и медленно делалось. А сейчас долговременная память дешевая, можно ранее разведанные профили излучения практически любой летающей железки вероятного противника в том же отдельно взятом КУНГе хранить без проблем.
Короче если выдернут на очередные сборы офицеров запаса по новой технике - узнаю точно, давно уже рядом с техникой не был :)
Понятно. Это для случая, когда закон модуляции единый и постоянный. Если закон модулирования меняется во времени, то не поможет.
На высоту может повлиять, но только если там запрограммировано поднятие повыше при потере сигнала от радара. А так, весь путь заранее запрограммирован, и измерения высоты нужны только для коррекции точнoсти.
А оно там запрограммировано, ибо летать на высотах 50 метров и менее по
пачке беломоразагруженным картам и барометрическому высотомеру - это до первой внезапной сосны. Поэтому и поднимаются крылатые ракеты на 200+ метров.> Например, атмосферный показывает 100 метров, радиовысотометр показывает 50 метров,
> карта показывает 50 метров над уровнем моря. Все - окэй.
Несусветная глупость. Нечего тут выдумывать не просто то, чего нет, а то, чего даже быть не может, потому что в принципе не работоспособно. Метод TERCOM описан в деталях.
Глупость написали вы. Я описал общий механизм работы TERCOM.
http://www.ausairpower.net/TE-Cruise-Missiles-1985.html
Упс! Поторопился.😟
К сожалению недостаточно.
Навигационные системы крылатых ракет несколько сложнее обычного автомобильного навигатора. Я-бы сказал что они сложнее даже самолетных навигационных систем. В том числе и потому что при проектировании учитывают возможные меры противодействия типа РЭБ и глушения GPS :-)
Да что вы тут антимонию разводите!Выше овец уже всё разобъяснил и по полочкам разложил.А овец наше Фсё! Чего он только не знает, его команда перебежчиков строчит как пулемётчики и на любой вопрос столько "наложат" инфы.
Чем хорош Афтершок ,что здесь есть специалисты.Хотя и всезнайек- по-всему хватает.
Хороший вариант определить специалистов и "взять на карандаш" или взять на "pencil".
Был как то по работе на объекте где качают нефть по трубе ,так там ЖПС врёт километров на 20.
Да,в Киеве возле пендопосольства оно врет.Навигатор показывает,что едешь по крышам домов
поддерживаю
никакого воздействия
для полного спокойствия партнеров
абсолютно правильная статья
да, надоел уже тот баян со вчерашнего я его раза три видел у нас
мало того что баян, так домыслы и сплетни голимые
Так это жеж Пейсбук и сам Алкснис - именно благодаря ему 20 февраля 2002 года российская Госдума приняла внесенную им поправку в закон «О гражданстве», позволяющую получать гражданство России в упрощенном порядке бывшим гражданам СССР, проживающим в странах (404) на территории бывшего Союза и не получившим их гражданства т.е. Питерское онижедитё-террорист из Киргизии... Это детище - этого потомка начальника ВВС РККА, командарма второго ранга: арестованого в 1937 году и расстрелянного в 1938 году - нахрен - шоб другим было не повадно бабло из немецкого займа тырить и советы советовать в пользу противника.
Только не понятно, на каком участке траектории наши могли применить Рычаг?
ну вот, та часть которая полетела по "предполагаемому маршруту" и не долетела
Откуда схема маршрутов?
Самый лучший вопрос, потому что американцы не выкладывали маршрут.
Маршрут ракет
http://colonelcassad.livejournal.com/3356267.html
Страницы