В предыдущем обсуждении Производители vs сети. Развенчание мифов. Сам собой всплыл несколько раз вопрос или тезис: «А зачем нужны сети? Лишний посредник нагло наживающийся на производителях и потребителях! Вот если производители будут иметь доступ напрямую к потребителям, тогда заживём!» В данном опусе и последующем обсуждении предлагаю всесторонне рассмотреть вопрос прямых продаж от производителя конечным потребителям.
Всем доброго здравия и добро пожаловать! )
Не знаю как в других регионах, в том смысле, что изредка бываю в Москве и уж вовсе пару раз в Санкт-Петербурге и во время этих поездок мне не до отслеживания розницы. В моём домашнем регионе достаточно широкое распространение получили сети от переработчиков мяса. В принципе логично. Достаточно широкий ассортимент, продукция высокой проходимости, которая всегда востребована и т.д.
Сначала постараюсь обозреть явление с точки зрения потребителя.
Открывались от разных производителей и в разных форматах. От отдельностоящих специализированных прицепов-фургончиков (автолавок) с постоянной дислокацией до полноценных фирменных магазинов с претензиями на премиум сегмент. Конкуренция! Разнообразие предложений и ассортимент на любой бюджет! НЕТ лишним посредникам-наценкам между производителями и потребителями! Подобные мысли и образы мало, что самостоятельно всплывали в мозгу, но и заботливо культивировались весьма навязчивой рекламой. Решил попробовать.
Сразу скажу, что вопрос мясной продукции для меня, как возможно для некоторых других участников дальнейшего обсуждения, определённым образом является болезненным. Имею стойкую аллергию на антибиотики и удобрения, а по сему вынужден ооочень избирательно подходить к потребляемым мясу-молочке-яйцам. Сначала, до безумного распространения антибиотиков и прочей дряни в сельском хозяйстве богоспасаемого отечества, мясо-молочку-яйца покупал в ближайшем супермаркете, относящемся к локальной сети, благо он действительно территориально близок ко мне и в силу претензий на премиальность, почти гарантирует нормальные сроки на скоропорте, достаточно высокое качество и неплохой выбор. После первых проявлений симптомов сначала не мог понять в чем дело, потом исках способ решения. Уж извините за личные натуралистические подробности, но без них дальнейшее не будет понятно во всех деталях. Выход был найден исключительно индивидуальный с лечением никак не связанный (медикам выдохнуть!).
Понятное дело, что после увеличения предложений в решил ознакомится и попробовать «чтопочёмзачемикак». Автолавки, хоть и фирменные-брендованные до нивозможности отверг сразу. Отнюдь не из снобизма, а во-первых продукция не глянулась, а во-вторых ориентированы они были на доступный ценовой сегмент и вполне логично предположил, что сырье будет переполнено вредной для меня химией. Рядом со мной оказалось сразу 4 ТТ 2-х разных сетей. Сервис! Ну а зачем они мне на другом конце города? 3 ТТ двух производителей одного формата, 1 ТТ с претензиями на элитарность. Уже интересно, да? Но с продукцией этих производителей, что называется близко, знаком не был – в любимом (действительно в любимом!) супермаркете эти производители представлены не были.
Дабы не грузить текст знаками, а вас лишними подробностями, постараюсь поскорее дать итоги эксперимента. Сначала без всякого снобизма, взял понемногу любимых продуктов у обоих производителей в двух одинаковых по формату ТТ. У одного не понравилась рецептура, не сказать, что откровенная бяка, но не по вкусу. Продукция второго далека от идеала, но более съедобна. В итоге антибиотики и\или прочие бяки, конфликтующие с моим горячо любимым организмом таки дали реакцию. Мда… Не хорошо вышло. Ну да ладно. Придётся подстраиваться, раз уж траблы со здоровьем. Еще же осталась элитно-премиальная ТТ!
Пошел, набрал примерно тот же ассортимент и в тех же количествах и обошлось это процентов на 30-40% дороже. Ну премиум же. Ну да ладно. Со здоровьем не шутят! Лишь бы продукция оказалась искомым! Попробовал. Хм… По упаковкам, составу, названиям разница есть, а вот на вкус с продукцией того же производителя, но из более демократичных ТТ ни-ка-кой. С точно такими же последствиями для организма.
И тут понял и проникся, какой же «сам дурак». Мало того, что столько лет в продажах могли бы отучить вестись на … многое. Так еще и родился-вырос-всюжистьпрожил в России. В общем еще несколько раз, но уже на всяких сабантуях-общественных мероприятиях пробовал продукцию упомянутых, и остальных представленных в регионе производителей. К сожалению без изменений. Имею в виду к лучшему. Видимо в связи с крЫзЫсом у одного из упомянутых производителей заметно упало качество, что отнюдь не сказалось на тенденции цены стремиться в небеса.
Подводя итог сей печальной истории скажу: премиально-элитарная ТТ в скорости после открытия была закрыта. Точно-достоверно причин не знаю. Могу предположить, что разводить при помощи красивых упаковок и пафосных помещений стало сложнее или же «крЫзЫс’2008» так беспардонно сказался на инициативе отечественного производителя, но… Это, так сказать, итоги по продукции и самим производителям.
Теперь немного более профессиональная оценка ситуации.
Сразу оговорюсь мясо-молочной продукцией сам никогда ни в каких объёмах не торговал. Не от того, что как-то избегал, а не сложилось. Но некоторые попросы позволю себе поставить на основе собственных профессиональных знаний и опыта, а так же по аналогиям.
Прежде всего хочу акцентировать внимание участников АШ, особоозабоченных наценками:
- Качество оказалось таким же, а в чём-то и хуже, чем в любимом супермаркете обоснованно претендующем на премиальный сегмент. Одно дело, когда о качестве втирают ЫКспердЫ и реклама, и совершенно другое, когда прочувствуешь на своей тушке и вкусе.
- Цены. Как много в этом слове! И холиваров в том числе!!! Так вот о ценах. В так скажем, общедоступном (акцентирую!!! Вдумайтесь в разницу, правдоборцы-наценкообличители-радетели за посконно-суконных!!!) формате ТТ, открытых напрямую производителями цены были таким же, а по нескольким продуктам на 10-15% выше, чем в премиальном сетевом супермаркете! В пафосном ТТ с претензиями на элитарность цены были выше супермаркета на 20-50%! Где же все ваши выкладки-постулаты?! Разбились о прозу жизни и откровенную циничность реала?
Т.е. что имеем (по супермаркету спецом уточнял ибо в тот момент работал с ними напрямую)
- сетевой (сеть, Карл! СЕТЬ!!! ЗЛОДЕИ!!!) супермаркет, берущий у посредника (лишне звено и лишние 10-20% в цену!) более избирательно подошёл к выбору ассортимента по качеству (одна из граней профессионализма, упомянутая в предыдущем тексте) и меньше пожадничали с наценкой (возможно политика сети и профессионализм, возможно конкурентная борьбы – точно не знаю).
- производитель мало того, что не предложил продукт способный удовлетворить потребности (согласен, что присутствует элемент вкусовщины), но и объективно завысили наценки.
Таким образом со всей полнотой разбиваются тезисы, что: «как только уберём лишнего посредника (сеть) потребителям станет жить легче», «только сети-злодеи завышают цены и обдирают честнейших производителей» и т.д.
Давайте вместе разберём ситуацию.
Свои выводы исходя из ситуации сделал, но памятуя предыдущее обсуждение торопится их выкладывать не буду.
Обвинители-обличители-клеителиярлыков читайте текст внимательно! Никого не оправдываю, не защищаю, ни чьих, кроме своих собственных, как потребителя, интересов не отстаиваю. Целиком и полностью на стороне общества!!!
Специально для упрощения восприятия и доступности в понимании сделал минимальное количество букв в тексте.
Благодарю за уделённое внимание и время!
Постараюсь ответить на вопросы и открыт любому конструктивному общению.
Комментарии
Ну зажег, мяса без антибиотиков сейчас нет в пищевке нигде. Соответственно "колбасы" которые требуют товарное количество мяса все с антибиотиком и бензоатом натрия.
По молоку ситуация 80-20%, хотя молоко с коровы прокалываемой антибиотиками (или корма) запрещено пускать в переработку.
написал же: выход нашел, но сугубо индивидуальный
напрямую у фермерского хозяйства почти на личных отношениях
химию используют по минимуму - лишь бы проверялщики не доставали
по крайней мере после их продукции явных эксцессов нет
ТТТ
Иэто ЕДИНСТВЕННЫЙ выход нынешних реалиях.
Док, дал на следующей странице хороший рецепт
https://aftershock.news/?q=comment/3829753#comment-3829753
На али взгляните или амазон
Для нескоропортящихся товаров уже есть aliexpress и аналоги (как уже отмечено выше).
Вообще, для почти полного устранения посредников-торговцев нужна единая универсальная посредническо-информационная система (развитие идеи aliexpress) совмещённая с некой единой универсальной системой доставки грузов (автоматический "Интернет грузов" - из любой точки в любую точку).
Обжёгшись пару раз с обувью-одеждой, несмотря на все личные трудности с поиском в реале, отказался от заказов по сети.
Такие понятия, как продукты питания, в приложении к сети даже не рассматривал - пару раз полежав с отравлениями в больницах, ооочень избирательно отношусь к выбору потребляемого во внутрь
Можете обозвать меня консервой и ретроградом, но являюсь осознанным скептиком по отношению к прогрессу. Даже этивашиинтеренеты и мобильные телефоны считаю вещами вредными. Подробнее мои взгляды, если хотите, сможем обсудить в отдельной теме.
Мнение же о продвижении продуктов питания через тырнет всеми силами приветствую в рамках данного обсуждения!
Добро пожаловать!
Зажрались вы сударь.
С утра кофе с бутером. На работе пару пирожков. В мороз- растворимый в кипятке суп. Вечером- что теща приготовит. Хоть голубцы, хоть магазинных пельменей отварит. Брюхо набил и отбой. Вставать в 5 утра.
А на рыбалке- любую свинину на шампур ( горячее сырым не бывает) и рыбку в котелок с картошкой и луком.(Хорошо проваренная уха не отравит.)
сам сторонник подобного времяпрепровождения, но увы...
и рачок желудка годам так к 50-ти...
С детства горячие блюда 2 раза в день: в обед и вечером. Гастрит заметили в 45 лет случайно на УЗИ. И сейчас не беспокоит.
Скорее всего как раз заработал его эпизодическими командировками с нерегулярным горячим питанием.
А нынешняя еда и вправду стала невкусная. Стараемся есть со своей дачи или от добросовестных фермеров и крестьян. У нас в Кустанае пока выбор есть. Бываю в России, там еда часто похуже (не в обиду, я сравниваю не с нашей магазинной, а с натуральной деревенской. В России такую попробовать обычно у меня нет возможности).
возможно нервы
к сожалению согласен целиком и полностью (((
опять же к сожалению не у всен и дааалеко не всегда есть подобная возможность (
только личное подсобное хозяйство.
Как говорится: "рад бы в рай, но..."
СХ не обучен и не приучен, сразу ввалить приличное количество денег в обзаведение хозяйством и последующие ошибки-промахи не готов за неимением.
За исключением сказанного сам думаю подобным образом и всецело приветствую эту линию в обсуждении!
Добро пожаловать!
Спасибо.
это мы проходили 90 годы , у сына с рождения чудовищная аллергия, Кожи практически не было, диагноз не диатез, а детская экзема. Чепчик присыхал щечкам. У дочери падает зрение в год 1 диоптирия надо 200 гр творога в день.
Пришлось а что делать..
жуть! сочувствую! у знакомых намного более лёгкая форма - вынуждены были регион сменить
в Вашем случае, видимо, по другому вообще никак
навыки некоторые были, все таки выросла в деревне, правда уже сильно "покоцанной" Хрущевым, поэтому выжили))
именно с помощью личного подсобного хозяйства,
А где же фантастический лох Иван Иванович ?
если Вам не хватает данного персонажа, можете домыслить его спрятавшимся за спинами персонала типаэлитной ТТ
Вы вообще в состоянии понять, что у вас 1 первый абзац не дружит с головой и логикой? Зачем вы забалтываете проблему? Чтобы удовлетворить собственные амбиции?
аплодирую стоя!
своё участие в предыдущем обсуждении Вы начали со сходных утверждений, но впоследствии высказались вполне разумно и грамотно
в чём видите противоречие на этот раз?
что именно забалтываю в проблеме?
кстати: в какой из поднятых проблем?
Да хоть сидя, хоть стоя.))) Вопрос, если его так можно назвать, некорректно поставлен изначально.
Вопрос в монополии производителя, монополии продавца, ценообразования и сбора налогов.
Вы даже не в состоянии понять, что закупочная цена для сетей и магазинчика может иметь разное формирование.
В сити ассортимент, в магазинчике для ленивых доступность или невозможность доехать до супермаркета, они существуют в разных мирах... Сети это не стремление что-то сделать лучше или доступней, это сущность капитала... Для создания сети нужны определенные качества, но это к вопросу не имеет никакого отношения...
Сети не могут как и производители быть нужны или не нужны, они существуют по законам капитализма, описанном еще в "Капитале". Вопрос не в том кто лучше сети или производители.
Вопрос как управлять рынком учитывая интересы всех участников от производителя до покупателя. Как прийти к компромиссному решению. Сделать это можно на основе антимонопольного законодательства и налоговой системы. Все остальное от лукавого...
горько сожалею о развале Союза и не наступившем коммунизме, но живу в реальном мире. А мир этот диктует свои законы без оглядки на мои хотелки. В том числе и волчьи законы капитализма. Стремление к монополии и сверхобогащению совершенно естественная в реале тенденция, и как бы кто к ней не относился, вариант один - подстраиваться.
Вариант борьбы не рассматриваю за полной деструктивностью и отсутствием перспектив в данный момент развития общества в целом.
не то, что понимаю, а знаю отчетливо
в том числе что-почему-зачем-как формируется
на упрёк в непонимании отвечу тем же
Вы не понимаете, что сети это прежде всего извлечение прибыли из сервиса. Т.е. по сути своей объективно являясь посредниками, наживаются в основном за счёт предоставления комплекса услуг, который кратко можно охарактеризовать "комфортные условия". В том числе и для производителей\поставщиков. Почему происходят перегибы частично разбирали в предыдущем обсуждении. И надеюсь разберём до упора во благовремение.
эк Вы, батенька, замахнулись!
и рынком управлять (тижды ХМ...) и интересы всех сразу учитывать (утопия!)
а уж госрегулирование.... в среде нижних эшелонов сферы продаж бытует правило-тезис: "любое вмешательство начальства - ЗЛО\ни к чему хорошему НЕ приведёт"...
Мы живем в данный момент времени при капитализме и обсуждаем ведем в рамках оного.
К монополии нельзя подстраиваться, поэтому и существует антимонопольное законодательство.
Вопрос обсуждается на всех уровнях, не обсуждать ваше право.
Извлечение прибыли из монополии и сервис тут не при чем.
Если по грефу, то рынок сам все отрегулирует, еще раз не обсуждать - это ваше право.
сначала хотел сказать, что затрудняюсь охарактеризовать время, но всё же нашел определение "эпоха перемен"
пока ни в чём, кроме госмонополий монополизма не вижу
вижу тенденции, движение в сторону, но до результатов...
отчётливо понимаю, что вожделенных результатов ни производители, ни сети при моей жизни не достигнут
меня это радует!
антимонопольное законодательство... красивые слова, звучное устойчивое словосочетание
повторяю из предыдущей темы: за соблюдением законов наблюдаются люди, но с моей стороны доверия эти персонажи не вызывают...
здесь сорить и холиварить не хочу, но Вы вправе поискать и наверняка почти сразу найдёте примеры применения АЗ - штрафы в 50-100 т.р. за прибыли в миллионы и т.д.
помнится сетевые АЗС уже несколько раз попадались на картельных сговорах и продолжают занимать подобным (судя по тому, что вижу каждый день на заправках в качестве потребителя)
умные головы надувают щёки, ушлые пиарятся, корыстные отжимают профит - то, что вижу
а Вы наблюдаете что-то иное?
идеализм и стремление к лучшему понятны, но уж слишком "далеки они от народа"... (улыбка грустная и вымученная)
Вопрос не в том, чтобы упразднить торговлю, а в том, чтобы хапок они немного прикрыли, и наценку уменьшили. А в том, что производитель сам продает чуть ли не дороже, чем в сетях, ничего удивительного нет. Это не его дело, он просто не умеет (да, торговля - это тоже профессия, и ей тоже учатся), идет по-граблям. Высокие риски, высокие расходы. А кроме того, высокие цены в сетях, что тоже толкает цену вверх, когда продает сам производитель. А кроме того, он отвлекает работников с производства, т.е. когда он продает что-то сам, его производство страдает.
весьма разумный комментарий и рад приветствовать в обсуждении!
Добро пожаловать!
не уметь можно неделю, месяц, при особо запущенном случае тугоумия - полгода. Но не десятилетиями!
Какие риски? Он что, сам не понимает что производит на какого покупателя ориентируется? "Высокие расходы"... У фургончика на колесиках - высокие расходы?
тоже бестолковый аргумент) Или это у вас семейная еврейская булочная, где ни копейки из семьи, чтоб нанимать кого?
Кароч, не надо тянуть сову) Понимаю, что здесь самое интересное - писать гадости. Лично только этим и занимаюсь.
и тем не менее рацио в комментарии есть
писать гадости, не спорю, занятие увлекательное, но любое стремление к разумной деятельности следует поощрять
.
Имею прямое отношение к обозначенной теме. Ситуация неоднозначная, и обычному покупателю разобраться крайне сложно.
Даже трудно обозначить тенденции. Кое что. В магазинах крупного производителя могут быть цены ниже, чем в супермеркете. Но не всегда. У мелких производителей, как правило, цены высокие. Они выживают за счёт наценки.
Что касается "антибиотиков", нитратов, и т.д. Часто мелкий фермер этим злоупотребляет ещё больше, чем крупное хозяйство. Есть ли у вас возможность проконтролировать, провести экспертизу? Сомневаюсь.
Что касается разных "элитных" "биомагазинов" - всё натуральное, без химии.....Как сказал классик - ах, обмануть меня не трудно,
я сам обманываться рад!
Очень-очень рад видеть в теме специалиста!
Одна из причин описания именно в таком контексте - сложности для рядового потребителя разобраться и найти выход.
Честно говоря, если бы не "звонок другу", работающему в этой сфере и оперативно объяснившему что-почем-зачем-и-как, а так же давшему координаты более менее чистого производителся, мог бы до сих пор тыркаться в поисках.
один из описанных производителей входит как минимум в двадцатку национальных, имея мой регион в качестве домашнего
насколько разобрался в вопросе, с чужих слов, химия отнюдь не бесплатно раздаётся и стои не сказать, что бы дёшево
по словам компетентного товарища, у мелких производителей этой сферы больше шансов нарваться на последствия контрафактной химии - последствия для организма вообще не предсказуемы (((
знакомая тема
Добро пожаловать и буду с нетерпением ждать Ваших комментариев в теме!
В России совершенно не развиты рынки, по сравнению с Средней Азией к примеру. И это очень плохо. Отсюда и диктат сетей.
Не просто с ностальгией, но, в том числе, с профессиональной точки зрения всё острое воспринимаю потерю рынков и рыночков.
Да, там было много непотребства, но у тщательно отобранных и неоднократно проверенных продавцов можно было за смешные по нынешним временам деньги покупать продукты выдающегося качества.
Вас не удивляет, что вода на скважине стоит одних денег, вода разлитая в пятилитровые бутылки - других, вода, разлитая в бутылки по 0,33 литра с красивой этикеткой - третьих, а если это вода в каком-нибудь пафосном месте - то четвёртых.
И разница может достигать тысячи раз.
Потому что это разный товар, с принципиально разной полезностью.
Люди хотят купить одну штуку товара, причём выбирая его в огромном ассортименте, причём рядом с большим количеством другого товара. Эту возможность предоставляют только сети.
Желающие бороться против "плохих сетей", могут самостоятельно позвонить на завод и заказать поставку товара. Тогда не надо будет переплачивать.
Вас то нам и не хватало в предыдущем обсуждении!!!
Бум надеяться и сюда подтянутся Ваши оппоненты, столь ярко проявившиеся в прошлой теме.
Добро пожаловать!
Очень-очень хотелось сказать что-то противное, а не получилось ;)
Вечер перестаёт быть томным...
Уважаемая Smogg, РАД ПРИВЕТСТВОВАТЬ в теме!
еще до регистрации любопытствовал Ваше мнение, хотя и не всегда согласен
в общем ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ в обсуждение!
Так его!
Спасибо за уточнение!
Ну ведь помнил же, а глядя на картинку автоматом... (смущенный смайлик)
хотел исправить, а не даёт такой возможности (((
Уважаемая должен понимать последствия применения женской аватарки. Думаю, он не обиделся.
Вот в сетях закупаемся мало. В радиусе 1 км от дома минимум два-три десятка магазинчиков. В одном молоко дешевле, в другом кефир нужного производителя, в третьем яблоки вкуснее.
А чаще всего хватает 2-3 магазина возле дома. Цены практически такие же, как в ТЦ, а сёмгу-виски и прочую ерунду мы не берём. Товар возле дома всегда свежий, мясо и фарш вкуснее, чем на базаре (при такой же примерно цене). Продавцы постоянных покупателей знают и всегда все посоветуют.
Наше счастье, что таких магазинчиков в каждом доме. Конкуренция.
Ну и на даче не пользуюсь химикатами. Очень редко и мало удобряем. В основном навозом.
одна из основных гнусностей сетей, по моему мнению, как раз и заключается в очень сильном сокращении подобного формата магазинов (((
У нас ближайший супермаркет от дома примерно в 1,5 км. И цены там на многие товары чуть выше, чем в маленьких магазинчиках. Нам в этом плане повезло. Относительно большие магазины рядом тоже есть, типа бывших гастрономов. Но там отделы сдаются всем желающим.
Если народ не будет поддерживать покупками магазины в шаговой доступности хотя бы по тем товарам, которые не дороже чем в сети, то эти магазины так и будут вымирать.
Друг детства, живя в частном доме, из гаража сделал хороший продуктовый магазинчик. Т.е. создал небольшой семейный бизнес. Жил припеваючи до открытия нескольких сетевых ТТ. После их открытия сильно загрустил, но выход был найден - были найдены поставщики максимально качественной продукции и всеми силами поддерживалась максимальная свежесть. Зарабатывать стал многократно больше, чем до открытия сетевиков. Т.е. конкуренцию выиграл нишу отвоевал и т.д. Но, спустя 2,5 года после рестайлинга проекта, закрылся - просто физически устал. И он и жена все эти 2,5 года вставали в 4-5 утра, сами объезжали мол-мясо-хлебо комбинаты и пр. Это только одна из их обязанностей в функционировании магазинчика.
Причина смерти не сетевой мелкой розницы не только в голосовании рублём со стороны потребителей. Много разных факторов.
Работаю у производителя от поля до колбасы, одного из крупнейших в РФ, так вот примерно 3 года назад владелец открыл пару киосков своей продукции (колбасы, мяса). Сейчас у нас более 250 полноценных магазинов, в год прирост в среднем 30-50 шт, слышал от владельца фразу - мы в сети продаем для объёмУ и рекламы (то есть практически без прибыли) а прибыль всю снимаем со своих сетей , хотя в своих магазинах цена ниже чем в сетях ...
И слышал фразу про премиум продукты от лаборантов - "не советуем покупать" т.к. там больше (на порядки) усилителей вкуса. К стати наша продукция 30% - Москва (типа ХИМ-премиум :-) ) а 70% - регионы для людей (в общем-то нормальный продукт, если не брать откровенную дешёвку)
И еще последние пол года от технологов часто слышу что продукт удешевляется любыми способами, в том числе и за счёт добавления всяких там сои, белков и т.д. Грустно конечно, но глядя на всякие Мираторги и иже сними, понимаю что без этого не выжить.
Кто интересуется что он ест - пусть поищет в инете цифры и сравнит сколько производитель производит мяса и сколько колбасы, ато некоторые мяса производят 1000 тонн в год а колбасы 2 миллиона , вот и думайте из чего она ..
PS
А мы в этом году один из самых больших коровников в РФ и ЕВРОПЕ запустили ! (60 000 голов) ВОТ! Приятно черт возьми !
ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН!
Ценное и любопытное мнение из первых рук!
Рад приветствовать в теме и добро пожаловать!
Буду ждать Ваших следующих комментарием.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы