Частное домовладение. Отопление. Виды энергоресурсов.

Аватар пользователя Сан Саныч

В прошлый раз https://aftershock.news/?q=node/500455 я описывал основные моменты касающиеся вентиляции. В этот раз я постараюсь описать некоторые моменты по видам энергоресурсов для отопления. Итак, основными энергоресурсами для отопления являться: газ, дрова, электричество, солнечная и геотермальная энергия и т.д.

Остановлюсь немного на последних, так как многие не до понимают их сущности. Использовать солнечную и геотермальную энергию возможно, но надо учитывать вложенные средства и полученную энергию. Про геотермальную энергию я писал в предыдущей статье, что единственный экономически оправданный способ её использования это подогрев входящего зимой воздуха до плюсовой температуры. Всё, больше он не на что не пригоден. Все эти тепловые насосы на электроэнергии требуют гигантских вложений и в качестве инвестиций их рассматривать, на мой взгляд не стоит. То же и с солнечной энергией. Использование солнечных батарей для отопления в большинстве районов России представляется не эффективным.  Но грамотная инсоляция помещений может дать очень много. Для этого необходимо сразу на этапе  проектирования выводить окна на южную сторону (с высадкой деревьев, чтобы они затеняли летом). Что касается солнечных коллекторов, то тут есть нюансы, вакуумные достаточно дороги (но в принципе окупаемы, то есть могут рассматриваться как долгосрочные инвестиции), воздушные коллекторы на основе металлопрофиля крыши дешевы, но работают в основном летом, то есть без сезонного аккумулятора бесполезны. Вообще же оба вида требуют достаточно высокого уровня инвестиций, соответственно когда есть газ (а подключение к нему дешевым не назовешь) пропадает всякое желание вкладывать деньги с такой долговременной отдачей. Если же газа нет, то как правило это дома не в коттеджных поселках, а деревнях и с вложениями там ну просто совсем плохо.

Электричество, в большинстве случаев удовольствие дорогое и не всегда можно подвести необходимую мощность (о чем часто забывают). В связи с разницей в цене дневного и ночного тарифа, если есть необходимая мощность, есть смысл делать суточный тепловой аккумулятор. Электричество в основном используется там, где нет газа. Для повышения эффективности возможно использование кондиционеров в режиме отопления (в межсезонье) и локальный подогрев. Последнее отмечу особо, так как это может экономить достаточно много энергии. Человек дома находится в основном всего в нескольких зонах, как например диван возле телевизора, кровать, кресло возле компьютера, зона возле кухонного гарнитура. Все остальные зоны используются в основном для передвижения. Кроме того, например подогрев кровати с одновременным прохладным воздухом является наилучшим вариантом для сна.

Дрова, недорогой  вид энергии (если Вы живете не в степи) как с точки зрения подключения, так и стоимости киловатта. Но у него есть очень большой минус это необходимость ручного труда. Сейчас уже делают гранулированное топливо, которое по удобству/цене приближается к электричеству/газу, но пока оно обладает слишком многими минусами и небольшими плюсами, деревенским проще наколоть дров, а коттеджным провести газ. Так что дрова, если деревня не подключена к магистрали, являются главным источником энергии. Стоит упомянуть, что дрова не используются без суточного теплового аккумулятора. Он может представлять из себя как кладку печи, так и емкость с водой.

Газ, символ тоталитарной России. Это пакость, уничтожает все зеленые ростки альтернативной энергетики. Комментариев просто не заслуживает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Повторю то, что писал уже в прошлый раз. Тот кто решил заниматься строительством собственного дома должен опираться только на СНиПы и справочники, на форумах можно только черпать идеи, но каждый нюанс  должен быть собственноручно просчитан и сверен, ничего на веру приниматься не должно.

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Есть еще вонючий и не очень дешевый, но автоматизируемый дизель.

Грязный и не автоматизируемый (в России) уголь - аналог дров, но теплотворнее. 

И газ немагистральный - имеет все преимущества газа магистрального, но дорог в установке и не так дешев в эксплуатации.

В любом случае, твердотопливная печь в доме должна быть обязательно плюс запас топлива к ней на полгода.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

Спасибо за дополнение. В общем то много чего есть, и отработанное масло и кизяк. Всё описывать посчитал излишним. По углю, он действительно очень пыльный, дрова - спецовку накинул и нормально. Не магистральный газ, ну лично мне было бы страшно, не скажу что у них статистика плохая, но тигр запертый в клетке всё равно вызывает эмоциональное напряжение, ну его. Твёрдотопливная печь в доме, при наличии газа? С одной стороны конечно хорошо, но с другой накладно. Дымоход для нее надо делать отдельный, так как там сажа. Размеры у него не малые, нужен теплоаккумулятор. Запас штука такая что требует и места и обновления, то есть нужен дровяник и надо периодически жечь запас и пополнять его, то есть это работа на пустом месте. В общем сложный вопрос.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Твёрдотопливная печь в доме, при наличии газа? С одной стороны конечно хорошо, но с другой накладно.

Катаклизмы, теракты, просто аварии, погода - в любой момент можно остаться без магистральных поставок электричества и газа. Поэтому закладываться только на них, может боком выйти. Печь в доме не помешает.

Не магистральный газ, ну лично мне было бы страшно

А чего там страшного? Газ опасен в смеси с воздухом, в жидком виде он не опаснее воды. Поскольку газгольдеры размещаются исключительно на улице и имеют ограниченный объем, создать облако пригодной для взрыва смеси не так-то просто.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

"Печь в доме не помешает." Понятно что она не помешает. Вопрос в цене/эффективности. Можно закладываться по любой опасности, надо иметь травматическое оружие, надо иметь машину с высоким уровнем безопасности, очень много чего надо иметь, но всё требует денег, внимания, времени. Поэтому каждый решает сам, он предупреждает свои риски или принимает их на себя. Однозначного решения не бывает. Те кто сам строит дом его обязательно заложат, те кто покупают коттедж маловероятно будут его устанавливать.

По газу, я же говорил, это как тигр в клетке, вроде перегрызть решетку не может, но не уютно как то рядом с ним ))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Понятно что она не помешает. Вопрос в цене/эффективности.

Цена порядка 200 тыр (с работой). Эффективность - должна обогревать замкнутый объем, который обогреть способна. Дальше каждый решает сам. Мне лично неуютно полагаться в таком деле, как отопление, на 100%-ю благополучность ситуации. А кому-то нормально.

Можно закладываться по любой опасности ... но всё требует денег, внимания, времени

Угу. Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Если приложить ум, то можно совершенно спокойно уложиться в 60-80 тыс.руб. и при этом еще и с всякими красивыми-стеклянными дверцами, духовкой и нестандартными прочистками. Главное, что рулит это найти хорошую схему печи с порядовкой и в этом случае даже средний каменьщик тебе выложит офигительную по топочным и прочим эстетным делам печь за вполне скромный бюджет. Мне например отопительно-варочная печь с боковым дымоходом и дизайнерским рубцовским литьем обошлась по материалу примерно в 30 т.р. и за работу тоже примерно 35 т.р.(и это с учетом массового подпила кирпичей для установки нестандартных прочистных дверок). Просто я в инете нашел проект печи(разм.1,16м* 0 .6м) с порядовкой, посидел пару вечеров внимательно поизучал и сейчас у меня прекрасная печь которая и греет со старта хорошо, т.к. много железных вставок(духовка, варочная панель и стеклянная дверца топки) и прекрасно готовит(в духовке неоднократно запекали мясо, рыбу, птицу и всякие запеканки из творога).

Так что дорогу осилит идущий.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 11 месяцев)

Вообще-то печку и за 20 тыров можно сделать. На неё нужно тыщу кирпича + 3-4 тыра на железо типа колосника-дверок. И 3 тыра на стальную дымовую трубу.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Твёрдотопливная печь в доме, при наличии газа? С одной стороны конечно хорошо, но с другой накладно

Очень спорный вопрос.

У нас, в Волгограде, подключение газа стоит около 300 тыров. Это только подключение, плюсуйте к этому проект на отопление, котёл и его обвязку.

В области у нас то-же самое подключение по газу стоит около 100 тыров, где как.

А в Сочах, говорят, полтора мулика. Уж не знаю, правда это, или нет.

От такие вот пирожки с котятами.

Аватар пользователя phair
phair(7 лет 8 месяцев)

отработанное масло-верный путь в онкодиспансер. Пожалейте соседей... 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

Уважаемый phair, если у Вас есть какие то данные то выкладывайте. Большинство читателей посмотрев на стаж решит, что Вы обычный набрасыватель, из серии как ужасно жить, мы все умрем. Судя по предыдущим комментариям Вы медицинский работник. Но не каждому интересно копаться в истории пользователя. Приведите какие то аргументы, можно даже типа - у меня товарищ онколог говорил, опыт штука ценная. Этим Вы окажите большую услугу сообществу АШ. Ну и добро пожаловать ))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Отработанное масло потому отработанное, что наполнено продуктами абразивного воздействия частей двигателя друг на друга плюс продукты сгорания и недосгорания металлов, масел, присадок и топлива. Таблица Менделеева, однако. При сжигании отработки эта таблица оказывается в воздухе.

Отработанное моторное масло причислено к опасным отходам то ли 2, то ли 3 класса и подлежит специальной обработке.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

Спасибо за комментарий! Аргументированно и ясно изложено.

Аватар пользователя phair
phair(7 лет 8 месяцев)

Да я и не онколог... Просто печень когда сталкиваеться с оксидами маслопечьки, гоаорит не знаю как их перерабатывать. (нет у них методичек). Тож самое с пальмовым маслом (давно предки на Папуа зависали?)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Дрова, дрова... Торфом надо топить, если газа нету!

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

Лучше березовых чурбаков ничего нет, сажи конечно много, но энергоемкие. А разжигать их? просто песня, коры нарвал, горит как порох, разжечь никаких проблем, даже пока тяги нет.

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 9 месяцев)

На самом деле еще и от местности сильно зависит. Вот в Кузбассе, например, при всем богатстве выбора все всё равно выбирают уголь ;)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Торф горит дольше, а стоит дешевле smiley

Разжигается, кстати, тоже легко. Ну не труднее, чем сырые дрова.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Торф дает примерно такую же теплоемкость как и опилко-брикеты или сухие дрова на килограмм.

Но в отличии от последних нет мерзкой вонючей сажи. 

Топлю дровами, если недостаточно сухие, опилко-брикетами. Сырыми ( меньше 1 года) топиться не рекомендую - деньги итруд на ветер. 

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 11 месяцев)

У нас в садах, домик сгорел. Топил человек торфом две зимы. Был твёрд, как кремень, на уговоры сменить топливо не поддавался. На третью зиму народ не выдержал. Ну, ему красного петуха в дар и передали.

А так то да. Всем торф хорош.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Не понял. Не топить торфом, это религия такая, которую мужик не соблюл?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Это такой вброс, тиражируемый в интернетах. Якобы торф как-то не так пахнет. Городские товарищи из мегаполисов запросто в это верят (путают с кизяком, наверное).

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 11 месяцев)

Не срать соседям в кашу. Вот религия, которую мужик не соблюл. За что и был наказан.

Я не знаю, чё он не так делал, но вонючим стелющимся дымом накрывало округу каждый вечер. Кстати округа топит дровами, соляркой и ПБТСом и подобных проблем не возникает.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Просто у мужика печка хреновая, только и всего.

У меня простейший пиролизный котел, на выходе - пар+углекислый газ, никакого запаха, никакой сажи. Дымоход поднят на 9 м от земли.

Все дело в печке. В XXI веке живем, правильную печку купить - не проблема.

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 11 месяцев)

Может и так. Теперь уже и не узнаем. С торфом он, судя по всему, завязал.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Как вариант котёл со съемной газовой горелкой. Есть газ - фигачим, стало дорого и/или не стало газа - сняли горелку и топим дровами или углём. Плюс насос в системе или расширительный бак. Топить электричеством в основном дорого. Ну и не забываем про утепление дома.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 8 месяцев)

Если бюджет позволяет - никаких насосов, энергонезависимый кот ёл  с естественной циркуляцией.Плюс дровяная печь с  регистром.А дрова по-любому для бани заготавливаются,если что и на дом пойдут. 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Так "энергонезависимый котёл" это и есть самый маленький бюджет. Этоже, считай, буржуйка с трубой и трубы с расширительным баком. И зачем вам дополнительно "дровяная печь с регистром"? Универсальный котёл ставишь и всё, а насос он просо дополнительно гоняет воду для быстрого прогрева (когда есть электричество), а когда его нет, теплоноситель сам крутится. Про русские печи мы тут не упомянули, а зря! Печь в середине большого дома, без всяких труб и регистров! Она же и плита, она же и спальня, она же и теплоаккумулятор!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Помимо энергонезависимого котла нужно иметь и энергонезависимую всю систему отопления. она сложнее и значительно дороже.ее рассчитывать нужно. Так что первоначальные затраты внушительные. никаким маленьким бюджетом .в этом случае. и не  пахнет.

 Система отопления с насосом .значительно дешевле.но.критически зависима от наличия электричества.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Естественная циркуляция очень хороша конечно, но уж больно инерционна. В межсезонье, при большой суточной дельте температур, очень тяжело поддерживать комфортную температуру в доме. Либо топишь с избытком, и при необходимости форточки открываешь, но это нифига не экономично, либо постоянно пляшешь вокруг котла.

Оптимальное решение: гравитационная система отопления, с насосом, врезанным по инжекторной схеме.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Все газовые и некоторые твердотопливные котлы .имеют регулировку по температуре теплоносителя.У нас циркуляционная система отопления и за 15  +лет никаких недостатков. я не обнаружил.Правда. нам ее рассчитывали и монтировали на этапе строительства и делали очень грамотные люди.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Котлы-то имеют, а система - нет. Гравитационная система долго набирает температуру, и так-же медленно остывает. За счёт большого объёма теплоносителя и низкой скорости его циркуляции.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

У нас довольно большой дом.Теплоносителя около кубометра. Обратка.после включения котла. начинает становиться теплой минут через 20.Возможно с насосом  начнет греться быстрее .Ну и что . мне от этого ?

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

Насос изрядно повысит КПД печи. Посмотрите расчеты теплообменников всё станет ясно. Впрочем если у вас топливо халявное то проблем нет.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

КПД сжигания топлива зависит только от котла и больше  не от чего. Современные газовые бытовые  котлы приблизились к своему естественному порогу этого самого КПД.Экономичнее только ТЭЦ и турбины. Но их в каждый дом не поставишь.

Если гравитационная  система отопления сделана правильно.то никакой насос ее КПД увеличить не может. 

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

Он улучшит градиент температур и следовательно в трубу у вас будет меньше тепла уходить.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

У меня перепад температур между входом и выходом котла примерно 15 - 20 градусов .Так и должно быть.Каким образом скорость прохождения теплоносителя может увеличить КПД котла? Выхлопная труба не очень горячая.Рука спокойно держит. Более того. этот выхлоп проходит сквозь весь дом и дополнительно отдает тепло.Из трубы на крыше выходит  чуть теплый воздух.Труба утеплена.что бы не обмерзала в мороз.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

В таком варианте да, толку почти не будет.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

"Как вариант котёл со съемной газовой горелкой. " Зачем? Газовые котлы не столь дороги и полностью автоматизированы. Проще установить две разные системы. "Топить электричеством в основном дорого." безусловно, но пенсионерам (если дети разъехались) и если нет газа других вариантов нет, может даже не топить, а как я описывал локально подогревать некоторые зоны. "Ну и не забываем про утепление дома." может опишу этот аспект в другой статье, там в основном упущения - вентиляция и окна.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Серьезно топить электричеством не получиться. Всюду ограничивание 25 ампер максимум.небольшой домик .в мороз прогреть можно. но не более того.На столбы .перед входом в дом.ставят автомат и менять его криминал.Могут и вовсе электричество отключить.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

согласен. поэтому упомянул 2 главных преимущества, кондиционер в межсезонье и локальный подогрев.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

У нас средняя полоса России и кондиционер я не ставил вообще. Дорого и он особо не нужен.Но это дело вкуса.

Предвидя возможные катаклизмы. Мы. особым образом. утеплили одну комнату. Весь дом теплый .но одна комната настоящий термос. Я рассуждал следующим образом. Если вдруг отключат и газ и электричество.То. одну комнатку 15 метров я в любом случае нагрею. до относительно комфортной температуры.В этой комнатке. нам вполне удастся. пережить почти любой катаклизм.Надеюсь что такого не будет .но. все же.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

Дмитрий, позвольте полюбопытствовать как же Вы утеплили комнату? что хочу заметить, большинство теплопотерь, если утеплены стены, пол, потолок будут через окна. Окна вот само слабое звено. Они должны быть двойными (то есть 2 рамы с окнами) и выходить на юг. должна быть предусмотрена вентиляция, дышать всё равно надо, а проветривать через окно - тепло на ветер.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Во всем нашем доме двойные стены. Две идут параллельно. связаны между собой тонкой арматурой  .между станами 100 мм пенопласта. В особо утепленной комнате .дополнительная пароизоляция и .пенопласт и внутри .так же 100мм .он и на потолке и на полу. Вентиляция так же есть но ее можно и закрыть. Окна .обычные стекло пакеты.  фото именно этой комнаты я выложил. Внешне обычная.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Месье знает толк в извращениях и желает рак?!?! Срочно продавайте этот ваш "ЭКО" термос!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Спасибо за очень ценный совет и пожелания.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

В некоторой степени согласен с комментариями выше. Пенопласт великолепный утеплитель. Но его нельзя оставлять открытым и внутри. Ладно на полу стяжкой залить, но потолок как я полагаю не заштукатурен же. Если не дай Бог пожар, пламя пойдет наверх, он тут же начнет выделять ядовитые вещества. Я бы подумал при случае поменять его на потолке. это не так уж и дорого 1,5 куба утеплителя, зато спокоен. Но дело конечно, личное.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Мы на своем печальном опыте убедились что горит буквально все.Неотделанный дом.Полыхал факелом 15 метров высотой.Какие там ядовитые выделения ? Алюминий горит .От стиральной машины осталась маленькая спекшаяся кучка металла объемом два литра максимум.Уверяю Вас что в серьезном пожаре сгорит и стекловата.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

Сожалею, нужно мужество что бы пережить такое и не опустить руки.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Дня четыре пил.Потом надоело.Поехал строить. рядом с пожарищем. маленький деревянный.Коробку сложили за 10 дней  в мороз минус 20 с ветром.В мае уже жили в маленьком доме и разбирали ужас в большом.Деревянный дом это тепло и очень просто.Первоначально дорого но отделки не требует. Есть отдельные моменты но они элементарны и их можно и нужно учесть.В маленьком так же гравитация и теплые водяные полы.

http://s020.radikal.ru/i708/1702/d6/037b3116c461.jpg

 
 
 
Закрыть
 
 
1aacd5430b1d.jpg
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

А причина пожара какая была? В новом доме что то делали? Там может датчики или автоматы тушения, может пропитки гдето какие? 

Страницы