Старший научный сотрудник корпорации РЭНД (RAND), эксперт по оборонной политике и Северо-Восточной Азии Брюс Беннетт - "Пять тупиков Трампа в Северной Корее и одна рискованная возможность". Знаете что? Больше всего поражает даже не фантасмагоричность некоторых предложений, а то, что нет самого бесконфликтного и простого способа решить "ядерную проблему" Северной Кореи.
Ещё до назначения Трампа аналитики озаботились выработкой стратегии, которая позволила бы новой администрации нивелировать северокорейскую "угрозу". Видный эксперт одной из ведущих американских фабрик мысли Брюс Беннетт приурочил свою статью к прошедшему визиту в США лидера Китая Си Цзиньпина.
Тупик 1
Трамп может усилить давление на Китай, который является крупнейшим торговым партнёром Северной Кореи, дабы тот посредством санкций остановил или по крайней мере замедлил северокорейскую ядерную и ракетную программу. Однако, это не в интересах Китая - возможен крах экономики и власти, хаос, беженцы и т.д. Трамп может угрожать экономическими санкциями китайским компаниям которые работают в Северной Корее. Вероятно, в ответ Си Цзиньпин пригрозит "суровым возмездием". Тогда Трамп отступит или пойдёт на рискованное противостояние, грозящее разрушить американо-китайские отношения, что в интересах Северной Кореи.
Ранее по теме: Глава Совета по международным отношениям: Терпение в отношении Северной Кореи лопнуло
Тупик 2
Трамп может публично протестовать, сбросить проблему на Китай и надеяться на лучшее. В то же время, новый президент Южной Кореи, возможно, захочет наладить экономические связи с Севером, что усилит финансирование северокорейской армии. В таком случае, администрация рискует показать себя слабой и неэффективной.
Тупик 3
Трамп может тайно договориться с Си Цзиньпином, чтобы Китай путём военного вторжения сверг Ким Чен Ына и установил в Северной Корее прокитайский режим, очищенный от ядерного оружия.
"Этот вариант отстаивали некоторые американские комментаторы".
Тогда в Южной Корее возникнут большое недовольство и страхи. Возможна война Китая и Южной Кореи. Также после вторжения руководство Северной Кореи может принять решение применить ядерное оружие "во всех направлениях". В более широком контексте, если произойдёт утечка, и роль США, которые дали Китаю "зелёный свет" на вторжение, откроется, то это подорвёт авторитет среди союзников.
Тупик 4
Трамп может использовать превентивные точечные удары. В ответ Северная Корея откроет огонь из артиллерии по Южной Корее - погибнут тысячи или даже сотни тысяч людей.
"Так называемым «хирургическим ударом» уничтожить северокорейское ядерное оружие невозможно".
В лучшем случае, будет обезврежено 90% ядерного арсенала, оставшиеся 10% полетят в Южную Корею, Японию и США.
Тупик 5
Трамп может работать на дворцовый переворот, но это займёт много времени. Южная Корея останется недовольна таким подходом, возникает риск разрыва союзнических отношений (важная цель Северной Кореи). Также это может подтолкнуть Южную Корею к созданию собственного ядерного оружия.
Рискованная возможность
Новый президент Южной Кореи может предложить северокорейцам выгодные условия объединения страны. Нужно применить модель по которой соединялись восточная и западная Германия. Элите и руководству Северной Корей следует пообещать свободу и материальное благополучие.
***
Мысль о том, что с Северной Кореей нужно срочно начать стратегические, многоступенчатые, международные переговоры, американским людоедам в голову не приходит.
Подготовил Владимир Маслов
Комментарии
По себе меряют. Отсюда ничего не понимают и наламывают дров
"...а вешать их будем потом!" (С) Б.Филатов
Блин, я от этого охренел:
В чем проблема-то? Улучшение отношений между Севером и Югом, это же хорошо, вражда - плохо и опасно для окружающих. Исчезнет противостояние, не будет конфликта - значит проблема решена.
Получается, что именно перспектива урегулирования конфликта в Корее и является угрозой для США. Цель, причем долгосрочная, - не урегулирование, а разжигание конфликта? "Ну, это же так естественно", что даже не скрывается.
Ну, нельзя же так палиться!
,Проблема лишь в том, что у США нет способов подчнить себе элиту КНДР. И это их бесит. Если б Штаты просто плюнули на Корею, никакай корейской проблемы не было бы.
Для них таки есть проблема - сев корейцы не пользуются баксами как и Иран.
Вот вам две страны оси зла. )
Неразумно СКцам сдавать ЯО, когда к югу стоит боеготовая армия ЮК и американцы.
Так что перспектив избавиться от СК-го ЯО через переговоры - нет, потому этот вариант и не обсуждается.
Не надо уж мыслящих танков из РЭНД за дурачков считать, тов. Маслов.
Процитируйте меня в этой части.
Мысль-то приходит (дурачкам - не пришла бы, да). Отсуствие перспектив таких переговоров - тоже понятно, так что и не в "людоедах" дело.
Вы будете приводить мою цитату где я говорю об интеллектуальной несостоятельности рэндовских работников? Или уже можно переходить к психологии западного варвара?
"Мысль не пришла" - читается как "дураки набитые".
Если это выражение было предназначено донести какой-то другой оттенок значения, то оно с этой задачей не справилось.
Мысль действительно не пришла. Амеры считают что корейцы с радостью поменяли бы затратную ядерную программу на ойфоны в каждый дом. По их мысли туземец должен бросить пистолет и схватить предложенный банан
Они не набитые они круглые. А если всерьез, никакое это не исследование, а как всегда голимая пропаганда. На рэнд можно вообще не обращать внимание, это всегда пропаганда. Исключений не бывает.
Да. Неразумно выбрасывать пистолет когда разговариваешь с вооруженным бандитом. Странно, что до пиндосов это не доходит)))
Но это не про пиндосов. Им сомнения чужды. Всё строго по отработанной методике.
Похоже, таки долбанут...Аналитика, дипломатия - не, не слышали.
действительно, те еще предположения.
Имхо, цель тут Китай, точнее его власть, а вовсе не С.Корея. Постараться так сконфигурировать ситуацию с Сев. Кореей, чтобы она расколола власть, как призма расщепляет солнечный спектр на "радугу".
Расчет (скорее, не только расчет, но и точные данные и связи) на то, что кто-то в китайской власти сочтет более важной дружбу с США, ради которой можно (в той или иной степени) пожертвовать КНДР. Кто-то, наоборот, будет считать, что нужно максимально защитить старого опекаемого союзника и дать отпор "империалистам США". Полезны и те и те. Помочь нужно обоим. Кому-то деньгами и обещанием поддержки, кому-то вбросом компромата и провокационных статей. Обе части полит. спектра раскалывают единство и провоцируют уже самоподдерживающееся противоборство, ослабляющее Китай. Заставить силы Китая изматывать силы Китая.
Сев. Корея здесь - яблоко раздора. То, что в др.-греческой мифологии породило троянскую войну.
Свалить, ослабить, подчинить себе Китай, своего экономического мегаконкурента - цель на порядки заманчивее, чем решить вопрос с Сев.Кореей. С которой потом вопрос можно будет решить походя, через Китай. При этом, и в том и том остаться почти незамазанным.
СК и сама по себе цель, ибо её существование и наглые выступления подрывают авторитет США как международного полицейского.
Если полицейский не может какую-то СК принудить, то ... поэтому США надо было бы давно их бомбить, еще до создания средств доставки.
и почему не бомбили, тупые ? Может, все же, ответ в другом ?
Наглые выступления, заодно, показывают, что в мире есть наглый враг и...на этом можно играть.
Легко объяснять (в штатах, Корее, Японии, России, Китаю и т.д.), зачем нужны войска и базы в этом регионе.
Последние 8 лет в БД сидел человек, которому нравился свой имидж миротворца. А СК тем временем создавали носители.
Что касается "зачем тут базы", то СК для этого уже не требуется -- вся мелочь в регионе в шоке от претензий Китая на всякие острова, и даже не будь СК, базы бы американские разместила бы. СК тут скорее мешает уже -- внося непредсказуемость в стройный план будущего конфликта. Может, поэтому и пришло время её отформатировать.
имидж ему нравился, не спорю, но вот "по делам их узнаете их" - как-то имиджу категорически не соответствовал. Одна только Ливия и подоженная Окраина чего стоят. Да и ИГ при нем росла, как на дрожжах. Да и кто особо оглядывается на человека из БД. Пусть речуги толкает, гордо вертя головой.
Разместить можно. Но у противников баз - появляется куча сторонников. Некрасиво будет, если базу захватят Или начнут взрывать. Манифестации протеста и т.д. А тут - красивый предлог с упитанным недоимператором в 3-м поколении.
Да плевать США было бы на острова, если бы ситуация не выходила из-под контроля. Хотя бы из-за быстрого роста Китая, как экономического Гаргантюа. Плюют же они на то, что вытворяет Окраина со своим (пока) населением, с их маршами наци или Прибалтика с тем же, в более мягкой форме. Они ребята практичные. И по барабану, флаг каких индейцев будет на том или ином острове. Главное, чтобы в серьезных вопросах не создавали проблем. А это деньги и власть. Сев.Корея в этом вопросе точно не соперник. Китай - да, причем, быстро накачивающий мускулы.
Резюме: Цель - Китай. В Китае цель - его голова. Голова станет расколотой и начнет биться сама с собой - весь Китай можно подорвать (не в прямом смысле). Вплоть до переворотов и гр. войн. Расходов - на копейки, только на бензинчик, дальше само пойдет, только поддувай. Заодно, и нац. вопросы, с уйгурами, к примеру, можно раскачать. Не воевать же с Китаем, в самом деле ? Это не Сев. Корея, тут мелкими неприятностями не отделаешься.
Ерунду не пишите.
СК имеет баллистические ракеты с середины 80-х. У них ещё старые Скады были.
Это не стратеги, но и ОТРК, знаете ли, вполне хорошо могут застеклить территорию ЮК, вместе с базами американцев.
И за это время они своих нашлепали мама не горюй.
И не только для себя, но и для продажи другим. Плюс пакистанцам помогали развивать собственную программу.
И ракетных компетенций у кореяк вполне хватает. Передовые шедевры им не по силам, но то что они могут - могут далеко не многие страны.
Ничего что СК может самостоятельно выводить свои спутники ?
Канада, к примеру, не может.
Так что про "8 лет" не нужно.
Суета последних лет поднялась по той причине что у СК в высокой степени готовности новый ракетный комплекс. Мобильный. С дальностью пуска на 10 тысяч км.
А вот это уже опаньки. Теперь чучхе, если им треснет в голову, могут отстреляться и через океан. Вот и вся причина почему именно сейчас забегали, хотя ЯО у корейцев было и раньше, как была и возможность достать что южных корейцев, что японцев.
И ничего Обама изменить не мог.
Эти наглые выступления, проплачиваются самими Штатами... всегда держат какого то бабайку для оболванивания собственных граждан.
США уже бомбили С К в 50-х, а теперь когда вся оборонка Сев Кореи зарыта глубоко под землей, бомбить бесполезно... только мотивировать граждан на ограбление Южной Кореи.
Согласен с постом выше, основная цель США - Китай, Сев. Корея опасна лишь для себя самой.
СК пугало, которое прекрасно оправдывает существование серьёзной американской группировки в Южной Кореи, а так бы давно уже там вовсю бы шли демонстрации против пиндосов. А ещё это отличное идеологическое пугало, им можно затыкать рты всем кто против хищнической роли империализма, типа вы что за коммунизм, хотите жить как в Северной Кореи? А так все просвещённые геи знают что на Лубянке круглосуточно крутит лопастями заправленная вертушка до СК.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
На объединение Кореи не согласятся в первую очередь южнокорейцы. Для них-то это будет означать наплыв миллионов переселенцев с севера. А там и без того тесно.
не в тему, извиняюсь за оффтоп. Бродил тут по израильскому форуму, давно там не был. Пример, как "надо" работать:
Еврейская организация составляет "черные списки" американских сторонников академического бойкота Израиля.
Небольшая еврейская организация The AMCHA Initiative, которая занимается борьбой с антиизраильскими активистами в американских колледжах, опубликовала списки всех университетских преподавателей в США, когда-либо призывавших к академическому бойкоту Израиля, сообщает "Гаарец".
The AMCHA Initiative, действующая в Калифорнийском университете в Санта-Крузе, составляет интерактивные карты, которые должны помочь пользователям "визуально понять географическое распределение антисемитской деятельности в американских вузах".
http://forum.israelinfo.co.il/viewtopic.php?f=1&t=54776&start=6225#p2035417
Представляете в Израиле русскую организацию, которая составляет черный список израильтян, выступавших резко против России ? Рисует интерактивную карту русофобии в Израиле ? Недоработка :)
Вообще, относительно вменяемый ресурс. Но местами...
А может и стоило бы.
И тех российских
интеллигентовкреаклов которые как сюда приедут на тв тут такие перлы выдают....Типа Макара,
Не понимаю вашей иронии, извините.
Не "записываете" кто есть кто, а потом удивляетесь что у вас экспертами на ТВ ходят всякие Яковы Кедми.
Ещё бы Бжезинского позвали.
можно и позвать. Даже интересно было бы, что он нам скажет.
Кедми много чего говорил. Только вот страна его в полуха, для развлечения больше, слушала. Я помню, что он советовал в 2014-м. И пиар его гишпанским Львом, который путник1, помню.
Я предпочел бы, чтобы записывали тех, кто хочет и готов искренне сотрудничать с Россией. Это мне было бы интереснее, чем ненавидящие нас.
Решили сожрать ещё не сожранное, добирают "мелочь". Для С.Кореи, думаю, серьёзнейшая опасность. СССР, потом Северная Африка и Ближний Восток уже сожраны, проедены и в любом случае стрясти с них ничего безнаказанно уже не получится. Зато осталась Сев. Корея - не так много, но на фоне выжранной и разорённой остальной планеты и это выглядит тортиком.
в принципе, ударить могут. Маловероятно, рискованно, но могут. Если совсем припекло и другие варианты скучные.
Будет мини-МВ. Поджарят, напортят у конкурентов США. А раскол в "голове" Китая еще сильнее созреет:
- хрен с ним. Ничего уже не сделаешь, только ухудшить можно - война с США, удар по экономике, населению, перспективам. Лучше договориться.
- нужно срочно бить по США. Горят они синим пламенем.
Правда, тут еще фактор народа надо бы учесть. Куда качнется его мнение. Насколько понимаю, не к любви к штатам.
Да и в России (и не только) америкофилов после этого только в бронированных комнатах держать. Чтобы не попортили оболочку.
а за что??? США опять "по традиции" устроят провокацию... и будут выглядеть как "жертва агрессии". а полыхать будет Япония, Корея (или обе) и Китай (частично). вероятен розжиг Тайваня... но в СМИ расскажу не то, что понимает мало мальски грамотный человек... пожирателям гамбургеров, лягушек и прочей "цивилизованной пищи" будет достаточно картинки на ТВ
это не мое предложение. Это описание, на какие крайние участки спектра мнений может расколоться китайск. элита. Может. Но может и нет. Они очень любят раскалывать элиты. Резко снижает дееспособность противника. Еще из Сунь-цзы идет.
Очень надеюсь, что они не купятся. Нечто подобное, последние годы, они пробуют сделать у нас.
И власть спровоцировать на раскол и народ. На красных, белых, наци, монархистов, либеров....Разделяй и властвуй. Наследие др. Рима.
Интересно, насколько Дональд вообще понимает, что он спровоцирует первым же выстрелом в сторону Северной Кореи?
Я сейчас объясню, про что веду мысль.
Предположим, что всё пойдёт плохо и будет отдан приказ об атаке.
Первая страна, которой придёт пи...дец - конкретный притом, без вариантов - это Южная Корея.
У Северной объём техники - от артиллерии, у которой пристрелян весь Сеул и окрестности, до танков - совершенно космический на фоне аналогичного у Южной Кореи. Южная, как положено шестёрке при США, может разве что задорого покупать что-то списанное, чтобы члены Конгресса осваивали госбюджет США в плане замены одного на другое. Так США поступает абсолютно со всеми "союзниками" - везде пропихивается одинаковая байка про "американское супероружие, сплошь пиу-пиу лазеры, поэтому всё так дорого", продаётся всякая херь производства 30-40 летней давности, и за это пожимают руку и радостно говорят "гуд, гуд".
Северная Корея готовилась полвека ровно к одной войне - с Южной. Очевидно, что война с другими соседями - Россией и Китаем - в планы Северной никогда не входила и не входит.
Если исходить из экономической точки зрения, то всё для США будет очень удачно.
Они разово стрельнут, чтобы спровоцировать. Потом посмотрят, как Северная Корея размажет Южную ровным слоем. Потом для вида поохают, но по факту убьют целую пачку корейских корпораций-конкурентов, создадут прекрасную зону нестабильности, получат повод для вечных санкций к России и Китаю, загнут и так согнутых в бараний рог японцев до сверхживотного состояния, а также смогут повторно вытащить карту Тайваня, чтобы Китаю ещё больше осложнить жизнь.
Т.е. США останется сбоку и в выигрыше. Очаг напряжения получится отличный и далёкий от метрополии. Очевидно, что никакие страшные ракеты КНДР никуда не долетят, поэтому безопасность - абсолютная. Никто из соседей (РФ, КНР) за КНДР не впишется, сухопутная операция будет понятна и предсказуема.
Если вот это всё - тот самый "План Б" на случай "С Китаем на переговорах не выгорело" - то всё чётко посчитано. Жупел получится - на долгие годы. Из цинично приведённой к закланию Южной Кореи сделают "робкий цветок свободы, окружённый недолюдьми, которые мясомзавалили", ну а на фоне посчитают маржу от "самсунг сдох, гыгы" - и она будет огромной, реально. Ведь самый эффективный способ американской индустриализации - это не своё производство делать эффективным, а соседу подсирать. Генри Форд, чтобы увеличить сбыт машин, не машины лучше стал делать, а скупал трамвайные депо и разорял.
Если же это заготовка на "случай любого исхода переговоров", то Трамп, получается, мало что решает - если такие сценарии есть и любой ценой проталкиваются к исполнению.
Увидим - хотя, конечно, лучший вариант - это если они (флот США) просто попонтуются, да и всё.
https://vk.com/ruslankarmanov?w=wall288925483_93185
Да, всё очень разумно и правдоподобно. Очень в англо-саксонском духе.
У них на переговорах уже всё выгорело. Взаимно уступили и договорились. Но это ничего не значит. Один план другому совершенно не мешает. Особенно учитывая, что в американской правящей элите сейчас явно работают две противоположных внешнеполитические группы. Причём, как я наблюдаю, ещё со времён Обамы.
Пентагон превратился просто в какое-то теневое правительство и действует не особо оглядываясь на администрацию президента США. А иногда и заставляя его принимать идиотские решения (сирийская бомбардировка).
именно. Цель - разорить дотла Южную Корею и напрячь соседей (Китай и Японию), чтобы деньги веселее побежали в США.
Поэтому и устроили в Южной Корее "антикоррупционный" майдан и импичмент. Парализовали какие-никакие завалящие, но всё-таки национальные структуры управления, которые могли что-то сделать поперёк. (Семейство Пак - националисты, вот их от власти в очередной раз отпихнули.) Заодно парализовали и параллельную власть местной олигархии (дело по Самсунгу). Южнокорейский майдан был первым боем этой войны, и он выигран американцами вчистую.
Весьма похоже на правду. Опасностей немного:
1) Несколько ракет с ЯО таки долетят до территории СШП.
2) Китай впишется.
Собственно и все. Зато плюсов выше крыши.
Мне кажется вполне может пойти по этому сценарию.
Вот только Ю.Корея сейчас не потянет поглощение КНДР экономически. ФРГ потратила на объединение Германии порядка 2 трлн. евро. А ГДР по социально-экономическому развитию отставала от ФРГ значительно меньше, чем КНДР от Ю.Кореи.
Будут ли у южнокорейцев будут сопоставимые средства в ближайшие 20-25 лет, как у ФРГ? Очень сомневаюсь.
А почему бы не применить опыт объединения Вьетнама? Тогда социалистический Север поглотил буржуазный Юг.
Они были примерно на одном уровне развития. Это не было подтягиванием одной экономики под другую.
Объединение 2х Корей фантастика, слишком уж разные системы, нужны гарантии для элит со стороны Китая как минимум. При этом элитам обеих Корей нужно жёстко навязать справедливый план объединения, т.к. даже по справедливому плану объединение не будет возможным само по себе, так как все будут тянуть одеяло и как результат не договорятся, т.е. чтоб Кореи объединились их элиты нужно загибать в позу как Китаю так и США, одновременно, чтоб им не до делёжки было. Но не Китаю и не США не нужна сильная объединённая Корея, вы только задумайтесь Самсунг с ядрён-батонами, с ракетными технологиями и под силовой крышей северокорейской армии с дополнительными качественными неизбалованными исполнительными трудовыми и управленческими ресурсами северокорейцев, это же просто монстр какой-то.
Монстр против Китая, нет?
Объединение Корей невозможно, пока одна из них находится под американской оккупацией. Если американцы не считают свое присутствие там оккупацией, то это не противоречит их собственным определениям. КНДР, Китаю и России необходимо акцентировать внимание в первую очередь на на необходимость прекращения американской оккупации. Без этого никакое улучшение невозможно.
Не совсем понятен смысл и ожидаемый результат выделенного. Да и не помню, когда и где США последний раз прекращали оккупацию под чьим-то акцентом...