Два клоуна у ковра - Рачинский и Клёсов - недавно вместе галлюцинировали на телеканале "Культура" на тему предполагаемой архитектуры "ведических славяно-ариев".
По-видимому, "Культура" решила привлечь зрителей развесистой клюквой, по примеру РЕН-ТВ
Что тут сказать? Когда массовая культура теряет научно-просветительский компонент, появление шарлатанов становится делом времени. Ну, кто еще так занятно соврёт, как не балабол-юморист, внезапно ударившийся в филологию? Или геолог, который на старости лет переквалифицировался на крипто-историка? Намного проще сходу накрутить небылиц, чем месяц за месяцем выстраивать адекватную картину мира. А главное - намного дешевле! По крайней мере, так на первый взгляд кажется "менеджерам от культуры".
Культура ведь, она что? Она скучная! Зато нарушение всяческих норм и условностей - сплошное веселье.
И невдомек этим самым "успешным руководителям культурных проектов", что веселье продолжается ровно до тех пор, пока нормы и формы живы, пока их создатели и носители сопротивляются и можно выставлять себя "смелым", "оригинальным" и "незашоренным". Ну и (само собой) получать поддержку от "друзей демократии" из зарубежья.
Если кому-то трудно представить себе то, о чем я говорю, попробуйте просто вообразить, что распиаренный западной прессой "панк-молебен" Пусей побудил РПЦ отдать им Храм Христа-Спасителя в вечное пользование, и теперь вместо церковных служб вы можете там любоваться мазней "альтернативных живописцев" и блеянием скачущих клоунесс.
Хотя храм мировой науки не имеет физической формы, нагадить в нем так же легко, как и в обычном храме. Пришел, облегчился - и рассеянно наблюдаешь, как служители замывают твой "след в истории". Первую часть этого процесса мы наблюдали в передаче "О чем молчат храмы" - зато для второй эфирного времени не нашлось.
Возможно, главред "Культуры" С.Л.Шумаков полагает, что лучший способ пробудить интерес к науке - это пропагандировать антинауку? Но с точки зрения здравого смысла, это - примерно то же, что и бороться за чистоту, пропагандируя грязь. Или тушить пожар керосином.
О героях названной передачи - Клёсове и Рачинском, было достаточно сказано раньше. Добавлю кое-что по существу их "открытий".
Основной постулат Рачинского - якобы очевидное "копирование" древне-индийскими зодчими элементов деревянных русских церквей 16-19 вв. С какого оригинала? А Бог его знает! Более старые не сохранились, и это (как обычно у "альтернативных ученых") служит несомненным доказательством их наличия в глубокой древности.
Рачинский считает, что уже во времена индо-европейской языковой общности строились бревенчатые "ведические святилища", по форме точно такие же, как нынешние сельские церкви, с луковицами, восьмиугольными "барабанами" и др.декоративными элементами - но только посвященные языческим божествам.
(Храмовый комплекс в Кенозерье, дер.Филипповская)
И что эта традиция деревянного зодчества послужила основой для зодчества каменного, в рамках которого создавались крупнейшие индуистские храмы.
(Храм Кандарья в Каджурахо. Как по мне - так ничего общего с русской церковью, но если покопаться в многочисленных деталях или прищуриться да отойти на полкилометра - то наверняка что-нибудь этакое и обнаружишь).
Трудно сказать, по какой причине Рачинский игнорирует историю индийской архитектуры - по неведению или умышленно. Но его умозрительные построения противоречат сразу двум общеизвестным фактам.
Во-первых, древнейшими сооружениями религиозного назначения на территории Индии являются :
а) ступа в Санчи (3 век до н.э.)
б) скальный комплекс Аджанта (строился со 2 в. до н.э. по 5 в.н.э.)
Причем, оба памятника - буддийские. Как видите, ничего похожего на Кижский ансамбль или на дворец царя Алексея Михайловича в Коломенском даже и близко нет (да и взяться неоткуда).
То есть, хотя индуизм старше буддизма на тысячу лет, первые каменные храмы индуистов начали строиться только в 5-6 веках нашей эры, а самые крупные и знаменитые, в которых воплотился расцвет архитектурной мысли - еще полтысячи лет спустя.
И это, само собой, наводит некоторые сомнения. А именно: если пришедшие с севера на Индостан племена арьев были настолько талантливыми строителями, чего ради они выжидали 2000 лет, прежде чем применить на новом месте накопленный опыт? Ведь их появление в Индии датируется примерно серединой 2 тысячелетия до нашей эры.
Гораздо проще предположить, что соответствующим опытом и талантами пришельцы не обладали, либо растеряли их во время странствий. Что им пришлось осваивать работу с местными материалами заново, под руководством старожилов - и этот процесс был не скорым.
Во-вторых, "килевидные арки" , "бочки", фигурные наличники и др. элементы, на которые особенно напирает Рачинский, характерны как раз для храмов Южной Индии, где большинство населения является автохтонным (не пришлым) и говорит на языках дравидской семьи (не-индоевропейских).
(храм Гопаласвами, Карнатака)
( Храм Капалешвара, Ченнаи/Мадрас, Тамилнад)
Но самое главное противоречие - в конструктивных отличиях русских деревянных церквей от индийских каменных храмов.
Для первых характерна опорно-столбчатая конструкция (что естественно, когда основным строительным материалом являются бревна и доски).
(Деревянная Покровская церковь, разрез)
Для вторых - строительство по методу "ложного свода", из кирпича или камня, иногда - на скальном основании.
(Храм Шивы в разрезе)
(Типичный североиндийский храм, вид сбоку и план)
Спрашивается, какие навыки и традиции деревянного зодчества могли бы использоваться при возведении североиндийских храмов такого типа? Практически никакие. Значит, говорить о происхождении индийской архитектуры от предполагаемых "славяно-ведических деревянных святилищ" вовсе не правомерно. Ведь главной характеристикой здания в архитектуре считается его конструкция, а вовсе не особенности отделки.
Еще раз: наличие или отсутствие шишечек-вилочек-вазочек-и-кувшинчиков никак не перекрывает неоспоримого факта ПРИНЦИПИАЛЬНОГО НЕСХОДСТВА русских деревянных церквей с индийскими каменными храмами как северного, так и южного типа. Несходства, обусловленного различием свойств основного строительного материала и, соответственно, строительной техники (не говоря уже о символике).
Конечно, никто не посягает на свободу "сомневающихся в официальной истории" искать новые факты и делиться своими находками. Но какая радость последователям Носовского и Фоменко ломиться на телевидение с наукообразными "гипотезами", готовыми развалиться от одного щелчка? В чем смысл такого пиара - выставить себя невеждой и шарлатаном?
А это как посмотреть! Вот например, Толоконникова с подельницами выставили себя, как хулиганки и потаскушки, но в поддержку их "нетрадиционной религиозности" был организован в фонд «The Pussy Riot International Support Fund» для сбора средств от НКО и частных лиц из ближнего и дальнего зарубежья. Вдова Джона Леннона Йоко Оно, например, даже вручила в Нью-Йорке мужу Толоконниковой Петру Верзилову собственную премию Yoko Ono Peace Prize, в размере 50 000 $. Да и автор безобразной мазни на Винзаводе тоже нашла себе спонсоров.
Да что там Джон Леннон - бери выше! Есть люди, живущие подальше и побогаче. Скажем, Америка - такая страна,
... где можно раскрутить любую идею. По истории также. Потому что американцам важна история с 1620 года. И к европейским проблемам они относятся довольно снисходительно.
...Поэтому у меня тогда появилась идея выпустить серию сборников по НХ в Америке, чтобы вызвать там какую-то дискуссию по этому вопросу.
...Но по рейтингу популярности 3-4 по пятибальной шкале, обратил внимание на отсутствие дисскуссий по этому вопросу. Может быть я этого не нашел, но на университетских сайтах профессора не критиковали Фоменко.
Дело в том,что система там следующая : вступать в дискуссию с теми, кого публикуют в университетских или старых хорошо зарекомендовавших себя изданиях. Тем самым, все остальные работы рассматриваются на уровне несерьезных чуть не «желтой прессы».
- и далее некто Игорь Шумах (бывший эмигрант а ныне - активист из г.Цинциннати, Огайо) объясняет непонятливым российским альтернативщикам их ошибки: мол, если вы хотите получить денег на создание собственного института "альтернативной истории" с функциями образовательного учреждения, то сперва должны объединиться и "заставить научную общественность воспринимать ваше движение как силу".
То есть, так или иначе вынудить "официальных ученых" рецензировать и обсуждать придумки "альтернативных", чтобы придать им серьезность.
Без этого объявить новохронологов "тоже учеными" не получается.
А с этим - что Чудинов, что Кеслер, что сам И.Шумах вмиг оказываются "серьезными исследователями, борющимися против всевластия гос.аппарата".
Хоть и с большим запозданием, но этот совет, видимо был принят к действию. Особенно с учетом намерений Дональда Трампа сильно урезать средства на содержание "зарубежных друзей".
Надеюсь, в погоне за славой "альтернативные ученые" хотя бы не станут заниматься таким непотребством, как Верзилов и Толоконникова ... хотя всё возможно!
(Группа "альтернативных прихожан" в униформе)
Свежие впечатления от просмотра имеются также здесь http://starcheolog.livejournal.com/251314.html
Комментарии
Годный наброс!Только при чем тут "пуси"?Для "красного словца"?
Пуси? Это параллель с "днем леди" в соседней ветке. Типа свобода мысли я.
Ну и на красное, да сисястое.. Эротика в жизни человека не пустое место. Боги тоже рождаются от кого-то.
При чем тут пуси? при том что безголосые шлюшки, к православным никакого отношения не имеют. А фондик им на Западе насобирали нехилый.
Как и Фоменке, которого сразу перевели на английский и издали в Америке. Тоже откуда-то деньги взялись, между прочим.
Даты в студию!Когда в США издали труды Фоменко?Кто был спонсором?
На сайте НХ вот такая информация
Против Новой Хронологии выступил директор Национальной Библиотеки Конгресса США — историк, советолог и бывший сотрудник ЦРУ Джеймс Биллингтон, объявив эту теорию «националистической и шовинистической». После чего в некоторых штатах Америки из публичных библиотек стали изыматься английские переводы книг А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского.
Политический спектр идейных противников Новой Хронологии широк: от либеральной В.И. Новодворской (ответы на форуме Демократического Союза) до патриота В.В. Кожинова (Несколько слов о «Новой Хронологии Руси» в «Истории Руси и русского слова») и деятелей фашиствующего РНЕ
Разве спонсор проекта и дата выхода на сайте не указаны?
Вы утверждаете и вы и давайте даты и спонсоров!Что за богоизбранный переворот?
Вы же сами притащили цитату - в ней что, год не указан?
Значит, переводы существовали и были сделаны раньше. Если Фоменко поскромничал указать подробности даже своим почитателям, почему я должен вас снабжать информацией?
Откройте Вику, там полно ссылок, хотя бы эти:
· Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. «Geometrical and Statistical Methods of Analysis of Star Configurations. Dating Ptolemy’s Almagest»,— USA: CRC Press, 1993
· Fomenko A.T. «Empirico—Statistical Analysis of Narrative Material and its Applications to Historical Dating. Volume 1: The Development of the Statistical Tools. Volume 2: The Analysis of Ancient and Medieval Records»,— The Netherlands: Kluwer Academic Publishers, 1994
И что дают эти книги?
Вы можете понять простую истину или нет?
Именно Западу невыгодно продвижение Новой Хронологии по Миру.Именно их историю разбивает Новая Хронология
Вот именно, наши традиционные историки подчиняются и контролируются западом на 100% Они вообще не самостоятельны. Зачем им у нас зарплату платят я вообще не понимаю. Закрыть все институты и кафедры где обучают исторической науке.
«...из публичных библиотек стали изыматься английские переводы книг А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского...», а как они туда попали?
Так бывший чемпион мира по шахматам пристроил, чё тут думать-то?
Почему-то поклонники ФиНов стесняются задать им этот вопрос.
А Клесов то здесь при чем ?
Видимо его предлагается сравнивать с еврейками в масках. Очень рукопожатно.
Фоменко весьма рукопожатен, это вы правильно подметили. Тридцать лет фигнёй мается, и ни единого упрёка от властей.
Или вы пытаетесь тут его выставить бунтарём и " борцом против РАН" ?
Еще раз:истрики во времена СССР на него телегу накатали и его вызывали в органы.Фоменко сам про это рассказывает
А вы не заметили, что сейчас все рассказывают о том как они боролись с ком.партией/с СССР/ с КГБ и т.п.? Я удивляюсь, если столько было борцунов, то как СССР смог вообще 70 лет просуществовать?
Все может и рассказывают,только Фоменко НИКОГДА не рассказывал,что он боролся с партийными органами.Более того,он сказал,что в партийных органах с пониманием отнеслись к его работам.
Вот видите. К пострадавшим его никак не причислишь.
А вот историков к стукачам прчислить можно
Голословное обвинение. Если эта информация такая же как Фоменко поступает с историей, то грош ей цена.
Под критикой НХ математиками вы, возможно, подразумевали вот это:
Андрей Новиков, Статистическая схоластика "новой хронологии"
http://www.arhimed007.narod.ru/h_statistic-new-hrono.htm
Да, задним числом выясняется что самые привилегированные больше всех и "боролись" :)))))
Хреновина, вы еврей и повсюду своих ищете, что ли?
А если это русские хулиганки - то пусть дальше в храме отплясывают?
Задача понятна-демонизировать Новую Хронологию.От научной дискуссии историки отказались,вот и пытаются другими способами очернить,например:приписать всех альтернативщиков к Новой Хронологии, сравнить с маргиналами,пособниками ЦРУ,бизнесменами..Набор приемов вполне стандартный и не меняется уже лет 20-ть
Чего, чего? Кто отказался? Может хватит врать? Сколько раз Фоменко приглашали на открытые обсуждения, а он игнорил. Чего же Фоменко отмолчался когда Данилевский был согласен с ним на публичную дискуссию?
А с адептами разговаривать бессмысленно, они как мантры повторяют бредни не понимая о чем собственно речь.
Нюсенька, вы несколько искажённо видите ситуацию.
Она описана с вами в точности до наоборот.
Во времена первых массовы публикаций и интернетов, когда НХ была получена первая возможность публичной дискуссии, её представители зазывали традиков на прения и обсуждения.
Но тогда ТИ воротила нос и старалась не замечать. Дальше - пошёл явный игнор. Потом, под давлением обстоятельств,ознакомления масс и выпуска книг по НХ, было несколько высеров и набросов со стороны ТИ. Учитывая манеру и способы "ответов" со стороны традисториков, я вполне понимаю, почему представители НХ просто перестали напрямую общаться с всякой сволочью и проституточным хамьём.
Именно так всё и было.
Врёте именно вы, причем грубо.
Не далее как полгода назад местный автор давал ссылку на сборник старых статей Володихина и др. против искажения истории https://aftershock.news/?q=node/434284&full
А в этом списке смотрите на даты:
Голубцова Е.С., Смирин В.М. О попытке применения "Новых методик статистического анализа" к материалу древней истории // Вестник древней истории, 1982, №1. с.171-178.
Голубцова Е.С., Кошеленко Г.А. История древнего мира и "новые методики" // Вопросы истории. 1982, №8. с.70-82.
Голубцова Е.С., Завенягин Ю.А. Еще раз о "новых методиках" и хронологии Древнего мира // Вопросы истории. 1983, №12. с.68-83.
Вассоевич А.Л. По поводу статьи М.М.Постникова и "культурно-исторических" публикаций его последователей // Вопросы истории естествознания и техники. 1984, №2. с.114-125.
Ефремов Ю.Н., Павловская Е.Д. Датировка "Альмагеста" по собственным движениям звезд - ДАН СССР. т.294. №2 (1980), с.310-313.
Ефремов Ю.Н., Павловская Е.Д. Определение эпохи звездного каталога "Альмагеста" по анализу собственных движений звезд // Историко-астрономические исследования. Под ред. Гурштейна А.А. - М., 1989. с.175-192.
Дьяконов И. Откуда мы знаем когда это было // Наука и жизнь, 1986, №5, с.66-74.
Ефремов Ю.Н., Шевченко М.Ю. Что намололи математические жернова: По поводу новой датировки каталога звёзд "Альмагеста" // На рубежах познания Вселенной: Историко-математические исследования. 1992. Вып.24. М., 1994.
Неборский М.Ю. Иван Грозный был женщиной? // Родина, 1996, №5.
Злобин Е.В. Машиночитаемые документы в свете "новой хронологии" // Информационный бюллетень ассоциации "История и компьютер", 1996, №16.
Володихин Д.М. Маргинализация исторической информатики // Информационный бюллетень ассоциации "История и компьютер". 1996, №18.
Пономарев А., Когда Литва летает, или почему история не прирастает трудами Фоменко // Информационный бюллетень ассоциации "История и компьютер". 1996, №18.
Новиков С.П. Математика и история // Природа. 1997, №2.
Олейников Д.И. Глобальный розыгрыш // Родина, 1997, №6.
Свириденко Ю.П., Неборский М.Ю. Российское многонациональное государство: Пути согласия народов. М., 1997. с.138—139.
Смирнов А. Глобальный сдвиг // Родина. 1997, №6.
Харитонович Д. Феномен Фоменко // Новый мир. 1998, №3.
- и много других рецензий и отзывов.
Кто такой Данилевский ?Вы научную дискуссию от ток-шоу отличаете?
Это Фоменко что ли на научную дискуссию претендует? В современном обществе страшнее ругательства чем Фоменко придумать невозможно.
Данилевский историк-источниковед.
Есть у него "Русь и Орда :союз или иго?"Интересно узнать,а лет 30 назад он ставил вопрос таким образом?А если нет,то что случилось?
Только не надо фантазий, что Фоменко, мол "первооткрыватель". Не знаю что делал Данилевский 30 лет назад, наверное ещё учился, можно посмотреть по датам публикаций.
При том, что афтар просто идиот. Зачем-то ещё и Фоменко приплёл.
Вы так умны, что наверное считаете "обоснуй" грубым ругательством?
Вот именно - причем здесь Клёсов, если речь об архитектуре? Но его на кой-то притащили в телепрограмму.
А при чем здесь архитектура вообще?
Яснопонятно, дальше заголовка статьи вы не продвинулись)))))
Дак он со своей ДНК-гениологией все карты портит, у него ИГО тоже без монголов. Поэтому его еретика тоже ждет анафема и костер инквизиции.
О, местные фоменкоиды тут же возбудились![devil devil](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/devil_smile.png)
Вы - щизик?
При чём тут возбуждение?
Идёт нахальный, похабный наброс от очередного ревнителя устоев возле кассы выдачи зарплаты в бухгалтерии. Следует естественная реакция на несправедливость, манипуляции и ложь.
Вот вы - точно возбудились.
Не раз уже убеждался, по вашим комментам, что вам лучше считать до тысячи, а потом сверяться со своими позывами на писанину.
Естественной реакции не вижу, вижу стандартные выпады, вроде вашего.
Почитывая ваши посты поневоле начинаешь верить, что вна Украине что-то такое в водопроводной воде растворяют...
А я уже начал скучать по всему этому)
Тут на татаро-монгольскую тему зажигает damadiluma
аха-ха)))) То есть все это из-за зависти, что люди учились, получали образования, делали научную работу и получают за это зарплату? Какого фига, ведь Вася Пупкин прогулял школу, институт и вынужден трудиться на неинтересной работе? И ведь Вася Пупкин как аргументирует свои претензии, мол тоже мне наука история, я вот нифига не знаю, не умею, но в истории разберусь лучше всяких научных светил. И вместо того чтобы совершенствоваться в своей профессии этот Вася начинает нести такую пургу и что примечательно, желает за эту пургу зарплату, блин.
А по факту, в своей профессии такой Вася не становится настоящим профессионалом, и в науке ничего понять не может, потому что нейронные связи не наработаны. Бяда.
Какая зарплата? Я этого типа впервые вижу, с тем же успехом могу сказать что и он тут на з/п комментит.
Если бы рецензии на Фомёнковские "труды" оплачивались, от "новой хронологии" уже давно не осталось бы камня на камне.
Пока что зарабатывают мастера фэнтези на издании своих историко-мистических сочинений.
А это один из любимых тезисов. Историки де на зарплату казенную жируют, и всему миру мозги полощут-обманывают. А вот кучка доброхотов-энтузиастов готова нести свет знаний в людские массы вплоть до последнего живого человека. Шариковщина - штука заразная...
А разве не так?Разве не историки переобуваются в прыжке вместе со сменой власти?Разве не историки были разоблачителями религий и царизма в прошлом веке?Куда все подевалось?
Ну если это критерий, то у Фоменки его сказки тоже лежали в столе, пока в перестройку не обнаружился источник финансирования.
Страницы