Американские горки Гегемона-5. Наш сосед Китай-3п

Аватар пользователя shed

Не надо критиковать китайцев... пойдите поуправляйте полутора миллиардами (с). Добавлю применительно к нашей теме: пойдите организуйте в этом гигантском человейнике (с) упорядоченное и неуклонное движение вперед и вверх. Не забывая при этом учесть, что этот свой путь наверх китайцы начали из более глубокой ямы и с более голой жопой, чем, например, мы после 90-х... (Трафик)

И задница эта у них до сих пор далеко не везде прикрыта.

Хотя глядя на тот же Шанхай с его Пудуном, так не подумаешь.

 

http://periskop.livejournal.com/1091437.html

Но вот чуть углубишься даже в город Хэйхэ, кажущийся из Благовещенска первым парнем на деревне, и видишь многие из болячек «этапов большого пути», пройденных соседом – через - Амур.    

Хэйхэ город молодой, ему тридцать лет, и каждый из витков развития приходится примерно на десятилетие. В восьмидесятые строили такие деревянные бараки. В девяностые — панельные дома, ужасно напоминающие наши хрущёвки.

 

Сейчас стиль такой, как у высоток на заднем плане этой фотки:

 

Но сельские привычки у жителей никуда не делись, - выброшенная на тротуар рухлядь вид города явно не украшает.

А учитывая, что «красоту неземную» китайцы возводили, еще не имея наработанных технологий, качественных материалов и достаточно квалифицированных кадров, некоторые из зданий и их окрестности уже начинают терять свой прежний парадный вид:

 

Еще совсем недавно бывшие селянами горожане вносят в «красоту» свою посильную лепту: уголь, валяющийся прямо на тротуарах, неубранные сталактиты в проходах…

http://macos.livejournal.com/997277.html

«Неприкрытую задницу» можно увидеть и в Пекине.

--- В этот раз обосновался в очень колоритном районе Пекина, всего в 5 остановках метро от пл. Тяньаньмэнь. Почти центр, в общем. С одной стороны улицы построены дома 1970-х - 1980-х, а с другой - хутунные кварталы сплошняком, разреженные в самой глубине небольшой воинской частью (или гарнизоном ВВ, нечетко понял). Хоть бери и прямщас снимай кино про тридцатые годы и эпоху генералиссимуса Чан Кайши.
Ниже несколько кадриков с раена.

 

Хутунная улица, далее - дома 1980-х, ранние дэнсяопиновки:



Фасад, выходящий на ул. Fahua Nan Li. И такие там идут почти сплошной линией :-):



Вечерний вид, сегодня в районе семи часов вечера. Ей-богу, хоть сейчас снимай исторические фильмы! :-):

PS. Данный пост не имеет своей целью обосрать Китай или его столицу - я просто показываю, что тут все очень разное. И обобщать надо очень аккуратно. В таких вот хутунных районах, по моей субъективной оценке, до сих пор базируется примерно 15% населения столицы (если я неправ, можете поправить меня со ссылочками). На 19 млн. населения города это не так уж и мало. Зато любой из них может выйти за ворота, доехать до любого вокзала и помчать в семи разных направлениях на сверхскоростных поездах :-)...

Комменты к картинкам принадлежат Перископу, автору цитируемого мной поста (и многих других интересных материалов с классными фотками). Комменты ( с ответами Перископа) тоже зело интересны:

bobra_zhelatel  22 октября 2013  

Вот только фотографии не передают запах этих хутонгов. Тем более что во многих из них до сих пор один общественный нужник на переулок. Хотя колоритно, да.

periskop 22 октября 2013  

Не, запахи очень даже умеренные. Это же столица, не провинция. Тут их гоняют за говно и канализацию.

taira_koremochi 22 октября 2013  

Для таких городов сосуществование временнЫх слоёв нормальное явления.

periskop 22 октября 2013  

Да я ж не спорю. Просто, когда будут говорить за бараки Новосибирска и зассанные каналы Питера, надо вспоминать и пекинские хутуны.

intensio  22 октября 2013  

А ты обратил внимание, что большинство зданий в хутунах — весьма основательные кирпичные постройки, а не саманно-картонное говно (тоже, кстати, обратил внимание, - по сравнению с ними американские «особняки» в пригородах совсем курятники - shed )? Некоторые из них пытаются даже санировать и превращать в отели или приличные современные жилища.
Попутно: ты правильно пишешь — хутуны. Ни простецкий вариант «хатуны», ни беграмотный англицизм «хутонги» никуда не годятся.

varandej  22 октября 2013  

Вот что значит имидж: даже к хутунам - сплошные восторги :) По мне так трущобы трущобами. В Средней Азии, кстати, есть похожая сущность - махалли, но в махаллях обычно и порядку поболее, и дома покапитальнее.

periskop 22 октября 2013,  

Да, имидж - дело немалое. А представь, как бы ругались, если бы эти хутуны были в Ярославле или Самаре :-)

dimas

22 октября 2013  

Нам год назад говорили что хутунам осталось жить считанные месяцы … Так что надо видеть пока есть :)

periskop 22 октября 2013

Про "месяцы" они погорячились, тут их на много лет еще хватит. ( В подтверждение моих слов: «яма» была, - и во многих местах остается - глубокой – shed )

VagaMbvana 23 октября 2013  

Хутуны в Пекине, это наше Всё!. Бродить можно часами.

Вот, вроде, туристическая улица по продаже всякого новодела антиквариата - "Люличан":

А заканчивается она так:


И даже так:

 periskop 24 октября 2013

Ага, вот примерно то и есть. Такого там много.

http://periskop.livejournal.com/1129462.html

Переходим к картинкам «ям» с индустриальным уклоном.

--- Постепенно начинается промзона с постройками:

 
По обеим сторонам дороги начались проходные заводов, с плакатами и красными флажками:

Въезд то ли на автобазу, то ли на промучасток. Дальше была дата, 1959 - значит, постройки эти с 4-гранными трубами времён "большого скачка" 1958-1960 гг.:



И снова угольные кучи у очередной котельной. Вездесущий уголь - глобальная примета Китая. Не сверкающе-небоскрёбного на узкой полосе у берегов Южно-Китайского моря (который особенно часто мелькает в репортажах), а обычного, глубинного. Где живут сотни миллионов.

http://periskop.livejournal.com/1045616.html    

В общем, пахать и пахать еще ребятам из Поднебесной, - строителям городов и промпредприятий...

Хотя физическое перемещение людей из деревни в город идет невероятными темпами, с перемещением психологическим проблем побольше. Рафинированные жители Гонконга, к примеру, были шокированы, когда к ним хлынул массовый поток туристов с материка.

Так как многие из «понаехавших» вели себя своеобразно: громко разговаривали между собой, где попало не только плевали, но и усаживали своих чад для отправления нужды, - и большой и малой...

Ничего удивительного: привычки и психология поведения меняются медленно. Помню историю из эфиопского периода моей жизни. Людей переселили из их допотопных хижин (тукулей) в благоустроенные дома с плитой на кухне. Так первое время некоторые из переселенцев для приготовления пищи все равно устраивали на кухне костры...

Как может еще недавно живший в деревне китайчонок быстро отвыкнуть от привычки присаживаться прямо там, где приспичило, если у него и «снаряжение» соответствующим образом устроено: с прорезью на задней части штанишек, так что их и снимать не надо...

Глубина психологического надрыва у «понаехавших» зависит от глубины «ямы», в которой находились малые родины селян на момент их отъезда оттуда. В общем, плавно переходим к описанию очевидцами  некоторых «ям» на селе...

--- В путешествиях рулят деревни. Города и так посещаемы туристами, а в дыры никто не ездит, и что там происходит неизвестно. Хоть и не получилось забраться далеко вглубь Китая, нашёл свою благословенную глушь — сел на автобус и уехал до конечной, в один из пригородов Хэйхэ.

Провинция Хэйлунцзян это самый северный регион Китая, а через реку Россия. Сказалось ли это на образе жизни китайской деревни? - Не могу сказать за все поселения даже этой местности, но здесь всё оказалось до боли знакомым…

Вот деревня. Как она называется я не помню, да и не важно это. В ней с десяток улиц, расчерченных словно по генплану, продольно-поперечно. Одноэтажные домики по бокам
:



Стихийная свалка на перекрёстке:

А большой город наступает. Окраины Хэйхэ отчётливо видны на горизонте. Когда-нибудь и эту деревушку поглотит, так всегда бывает. И тогда деревня и город друг на друга взаимно повлияют. Выше, на примере картинок из Хэйхэ,  мы видели, что влияние это не всегда позитивно:

http://macos.livejournal.com/998621.html

Еще о деревне в окрестностях Хэйхэ (которая живет в ожидании сноса) от другого очевидца

Внутри квартала улочки узкие. Около ворот и дверей часто можно увидеть кресла и стулья. Днем они пустовали, все китайцы чем-то заняты:

Кто-то стирает, шланг из стиральной машины выведен в придорожную канаву:

Навстречу проехал китаец, настроен очень доброжелательно:

Прежде чем углубиться в квартал, зашли в одно из придорожных кафе, представляющее собой пару столиков с навесами. Нашему визиту удивились, но пообещали накормить, нужно было подождать минут двадцать. К окончанию нашей прогулки еда была готова.

Меню не блещет изысками, блюда самые простые. Нам предложили два вида пельменей, фарш состоял из мяса и разной зелени.

К пельменям подается соевый соус с кусочками чеснока. Пельмени были очень вкусные, гораздо вкуснее, чем ресторанная еда. За две большие тарелки пельменей и пять бутылок пива заплатили 40 юаней, это чуть больше 200 рублей:

Хозяйка кафе, она же повар. Спасибо большое, было очень вкусно:

http://nlo-mir.ru/palnetazemla/29689-progulka-po-kitajskim-truschobam-23-foto.html

А это уже горы:

В этих местах много национальных меньшинств. На фото дом народности Айни. На обычных китайцев они совсем не похожи. Ни внешне, ни одеждой, ни поведением. Они строят очень своеобразные дома. Из дерева и без окон. Первый этаж – хозяйственный. И без стен. Толстые брусья подпирают деревянный потолок. Тут стоят мотоциклы, культиваторы, станки по обработке чая, инструмент, дрова. По количеству и состоянию техники видно, что хозяйство доброе. Второй этаж представляет собой одну большую комнату. Но окон нет. Ни одного. Свет пробивается сквозь щели в досках. Считается, что этого достаточно. В центре комнаты – очаг. Открытый огонь. Но без дымохода:

 

http://old2016.geo.ru/foto/realchina-v-polnom-smysle-ili-nastoyashchaya-kitaiskaya-derevnya?page=13

Вот фотки, сделанные в одной из горных деревушек провинции Сычуань блогером (с говорящим ником -  AKiller) и с радостью опубликованные крайне неровно дышащим к Китаю изданием ( со штаб-квартирой в Америке):

Уезд Чжаоцюе провинции Сычуань, июль 2014. Заэксплутированные дети::

http://www.epochtimes.ru/eet-content/uploads/2014/11/derevnya10-601x450.jpg

Зачуханные дети:

Вполне приличная девочка:

Видимо ребятишки, желающие мазаться грязью для съемок, кончились. И заметьте, что все фотки сделаны без общего фона, не показано никаких зданий.

http://www.epochtimes.ru/kak-zhivut-v-otdalyonnyh-kitajskih-derevnyah-98951285/

Ну, что, посмеялись-поплакали над «зачухаными и некультурными» китайскими крестьянами, теперь посмотрим на них с другой стороны.

http://www.vagabondjourney.com/huaxi-china-worlds-richest-village/

--- Как-то ранним утром на закате лета я, пребывая в философской задумчивости, уставил взор на центральные равнины Цзянсу и там, среди мелких заводов, бескрайних полей и маленьких деревушек мои глаза выхватили… небоскреб. Этот образец грандиозной инженерной мысли больше похож на галлюцинацию. Ну кому могло прийти в голову отгрохать махину на тысячи футов в высоту посреди глубокого села?! - Только китайцам.

Китчевый такой «средний палец» западным варварам:

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! – А вы?

Автор репортажа, получается, со мной (shed) в этой оценке действа китайских селян согласен:

--- Скажете, придурь? Ан нет, у этих ребят ничего просто так не бывает. Небоскреб Zengdi Kongzhong — самый настоящий памятник глобализации, ознаменовавший своим появлением поворотный момент для истории Китая. Он буквально стал символом взлетевшего мирового авторитета Поднебесной и реформирования социалистической системы страны. Сегодня этот “домик” занимает 40-ю позицию в списке самых высоких зданий мира. Он переплюнул Эйфелеву башню, Крайслер-билдинг в Нью-Йорке, все, что только можно в Токио, и даже малыша Шард в Лондоне, который станет самым высоким небоскребом Европы, как только его достроят.

https://laowai.ru/kitaj-xuasi-puteshestvie-v-samuyu-bogatuyu-derevnyu-mira/

Таких улиц, как в Хуаси, во всем Китае не найти. Вдоль вилл благоухающие клумбы и деревья:

Замечу, еще каких-то 40 лет назад здесь было такое же село, как и везде в Китае. Тысячелетиями тут зрели грядки, пока на смену им «не пришли» заводы, производящие текстиль, сталь, табак, химикаты, в общем все на свете. И вдруг наши «китайские пчелки» взяли такой разгон, что вывели свой колхоз на международный уровень. Деньги хлынули сюда рекой. Деревня получила волшебный пендель от секретаря компартии и стала мировым феноменом.

А теперь — главное! Каждый колхозник в этом «захолустье» — обладатель банковского счета с минимум 150 000 у.е., вилл, машин, бесплатного медицинского обслуживания и контрольных пакетов акций в компаниях...

Не буду пока дальше вдаваться подробности, а повторю еще раз: это очень блестящий средний палец.

http://www.vagabondjourney.com/huaxi-china-worlds-richest-village/

Ну, а если серьезно, то китайские селяне действительно сыграли и играют огромную роль в экономике Поднебесной. И это признавало и признает  руководство разных лет.

--- Как ясно каждому, стихийные силы капитализма неуклонно растут на селе в последние годы: везде появляются богатые крестьяне, и многие зажиточные крестьяне стремятся стать богатыми. (Мао Цзэдун. 1955 г.)

--- В сельской местности имеется огромное количество искусных ремесленников и способных производителей, образованных молодых людей и отставных солдат. Их знания должны найти практическое применение, и [мы] должны поддержать их усилия по созданию организаций технического обслуживания и разрешить всем сельским экономическим организациям принимать их на работу в свой коллектив. (ЦК КПК (1983)

И Мао Цзэдун, и руководители 1980-х признавали огромный предпринимательский потенциал сельских жителей Китая. Но относились к нему по-разному.

Мао делал все возможное — через систему коммун и «большой скачок». — чтобы разрушить этот потенциал, потому что осознавал политические последствия его высвобождения. Тем не менее, в 1955 г, как процитировано выше, Мао признал две фундаментальные особенности китайского крестьянства. Первая заключается в том, что китайские крестьяне весьма предприимчивы — «стихийны» — и что они готовы вкладывать капитал и реализовывать свои деловые способности в качестве владельцев и управляющих своим предприятием. Вторая особенность заключается в том, что китайские крестьяне весьма мотивированы — «многие зажиточные крестьяне стремятся стать богатыми».

В условиях политической системы, сфокусированной на развитии города, китайские реформаторы 1980-х признали потенциал селян и создали политическую среду, которая делала возможной его реализацию и способствовала ей. В результате 1980-е стали десятилетием бурного, массового, исходящего из низов предпринимательства в огромной сельской местности Китая.

Более подробно обо всем этом разговор будет не раньше, чем через полгодика. А пока пробежимся вкратце по некоторым фактам, говорящим о предприимчивости селян.

Темпы развития предпринимательства в 2980-е были поразительными. Согласно данным Министерства финансов (1989), налоговые поступления от частных предприятий — большинство из которых были сельскими — выросли с 884 млн юаней в 1981 г. до 3.5 млрд юаней в 1982 г.. т. е. более чем в четыре раза всего за год.

В 1980-х китайские крестьяне имели самый быстрый рост дохода в истории. Реальные темпы роста сельского дохода на душу населения в период с 1978 по 1981 г. составляли 11,4%; соотношение объема потребительских товаров, приобретаемых в городе, и объема потребительских товаров, приобретаемых на селе, снизилось с 10:1 в 1978 г. до 6:1 в 1981 г. Согласно одному исследованию, сельский доход на душу населения вырос более чем вдвое в период с 1978 по 1984 г., а реальное сельское потребление на душу населения выросло на 51% в период с 1978 по 1983 г. Количество бедных на селе в 1980-х также существенно уменьшилось...

 Яшен Хуан, «Капитализм по-китайски. Государство и бизнес», 2010 (оригинал - в 2008 году)

http://economy-ru.com/zarubejnyih-stran-ekonomika/istinnoe-kitayskoe-chudo-35255.html    

Сегодня мы все еще можем наблюдать одно стойкое наследие сельского происхождения китайского капитализма: многие из крупнейших производственных фирм частного сектора происходят из отсталых, преимущественно сельскохозяйственных провинций Китая. Это поразительная закономерность.

Очень немногие из успешных китайских корпоративных гигантов, работающих в производственных отраслях с высокой конкуренцией, базируются в крупных промышленных центрах, таких как Пекин, Шанхай или Тяньцзинь. Пояснить, почему это так, непросто. Казалось бы, эти городские центры имеют все условия для роста и развития предприятий. Они располагают людским капиталом, связями с экспортными рынками и высокими доходами. Но ни один из них не породил столь же успешные компании, как те. что вышли из ряда изначально более бедных сельскохозяйственных провинций.

Провинцию Чжэцзян многие специалисты считают огромным экономическим успехом. В этой провинции, расположенной к югу от Шанхая, базируется половина крупнейших китайских фирм частного сектора. В 2004 г. доход среднестатистического городского жителя провинции Чжэцзян от владения акциями и банковскими депозитами в несколько раз превышал доход среднестатистического жителя Шанхая. Однако в истории провинции часто опускается тот момент, что в 1970-х гг. она была бедной и в значительной степени аграрной. В конце 1970-х она занимала 13-е место по ВВП на душу населения. В 1978 г. 32,2 млн человек из 37,5 млн населения провинции проживали в сельских районах.

Округ Вэньчжоу является типичным для провинции Чжэцзян. Сегодня Вэньчжоу — оплот китайского капитализма. Его предприятия доминируют на европейских рынках одежды и зажигалок, а недавно регион начал осваивать производство электроники и нефтехимической продукции. Богатые представители Вэньчжоу вкладывают капитал в другие районы страны, задавая тон на рынках недвижимости Шанхая. Пекина и ГуанчжоуВсе это частное богатство построено на «сельские деньги». Из 5.6 млн жителей Вэньчжоу в 1978 г. только 550 980 (чуть менее 10%) проживали в городах. Округ был бедным, к тому же доступ в него с трех сторон затрудняли высокие горы, а с четвертой — океан. Многие годы в Вэньчжоу отсутствовала базовая транспортная инфраструктура, как то морской порт, аэропорт и автодороги до близлежащих населенных пунктов. А в наше время во всем Китае только в Вэньчжоу строительство автодорог и аэропортов финансируется частным капиталом...

Яшен Хуан, «Капитализм по-китайски. Государство и бизнес», 2010 (оригинал - в 2008 году)

http://economy-ru.com/zarubejnyih-stran-ekonomika/selskoe-proishojdenie-kitayskogo-35256.html    

А вот ускоренная урбанизация в Китае осуществляется благодаря, можно сказать, государственно-частному партнерству. И во многих местах город и село уже сейчас – совсем близкие соседи. Ближе некуда:

О неуклонно идущем процессе урбанизации в МегаРегионе под названием «Дельта Реки Янцзы»  будем говорить в следующем материале. А пока картинка, показывающая три этапа этой урбанизации:

Чем гуще красный цвет, тем активнее идет наступление города

http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/12/124020

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

если просто «погулять» по ландонам и прочим сиящим градам на холмах, то можно заметить, что в Китае не хуже. С учетом вектора его развития, будет лучше и лучше. А вот сиящие грады пойдут по своему вектору туда, где Китай был в далеком прошлом.

Аватар пользователя shed
shed(12 лет 2 недели)

А вот сиящие грады пойдут по своему вектору туда, где Китай был в далеком прошлом.

Причем вектор этот все более четко прорисовывается.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Ой, опять почти забыл.

СПАСИБО за материал!

Аватар пользователя shed
shed(12 лет 2 недели)

:)

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(8 лет 4 месяца)

Спасибо за интересный материал.. В принципе это совпадает с тем, что я знаю о этой стране,   Проблем в ней действительно очень много... и у меня большие сомнения, что  Китаю удастся сохранить рост и выбранный путь оправдает себя в долгосрочной перспективе..

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Сомнения у всех есть. Но Китай идет вперед к своим целям, развевая все сомнения.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(8 лет 4 месяца)

Для истории народа 100 -200 лет не срок.. Как Китай «успешно»  шел к своим целям в период Опиумных войн мы все знаем. Не думаю что  было тогда их целью сдать территории и разрешить одурманивать население . Тогда кстати Россия помогала династии Цин .. у китайцев давняя и сильная «любовь» к англосаксам.. Если бы у них была возможность они давно бы с ними разделились, но пока видать  кишка тонка.

Аватар пользователя shed
shed(12 лет 2 недели)

--- Сомнения у всех есть. Но Китай идет вперед к своим целям, развевая все сомнения.

Тем паче, что сомнения познаются в сравнении. А у наших "заклятых друзей" из-за Лужи этих "сомнений" несравненно больше.

И потом, - многие и в Китае, и в России не забыли, как затягивать пояса из-за козней таких друзей, а вот Залужные переживать серьезные трудности разучились. При их (трудностей) наступлении только истерики закатывать могут. А закатывать губищи - пока не хотят.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Китайский капитализм является в значительной мере сельским по происхождению. Причин тому несколько; одна из гипотез гласит, что система централизованного планирования в сельской местности всегда была слабее. нежели в городах. Как я демонстрирую в этом разделе, даже в разгар «культурной революции» сельские жители занимались частной торговлей и частным производством так. как было бы немыслимо в городах. Это может пояснять «взрыв» сельского предпринимательства по прошествии всего нескольких лет с начала эпохи реформ, по мере того как политическая и деловая среды становились все более благоприятными.

А Китайцев загоняли принудительно в колхозы с отчуждением и обобществлением всего и вся?

Видимо нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Виктор. Любитель.

А я в мае проверю своими глазами, если всё пойдёт по плану. 

Аватар пользователя E-Go
E-Go(9 лет 2 месяца)

За кадром осталось главное - чем заплатили китайцы за этот скачек в будущее. В китайских городах с экологией полная ж. В Пекине в некоторые дни не рекомендуют выходить из дома, количество вредных веществ в воздухе в разы выше допустимой нормы.Без маски-респиратора многие вообще не выходят на улицу. Воду из-под крана пить нельзя, только кипячение или, что лучше, кипятить бутилированную. И много чего еще. В Пекине, Шанхае, Ханчжоу, Сучжоу, Куньмине. Сиане, Лояне, Бэйдайхэ и многих других городах, где я был, только за пределы туристической зоны и-или центра, как нищета, разруха и все ужасы китайской реальности в полной мере доступны для "знакомства". Не вижу смысла популяризировать и идеализировать Китай, т.к. уничтожение природы в результате технической революции - не самый успешный путь к счастью. Техногенная катастрофа в масштабах страны.

Аватар пользователя Sergey.K
Sergey.K(8 лет 4 месяца)

Много раз был в Китае, проехал его на две трети. Есть простые правила для туристов по Азии, если их выполнять, то и не отравишься, и не попадешь на приключения. Относительно грязи - да, есть, граничащей с роскошью и людьми, которые в банки приносят нал в полиэтиленовых пакетах из супермаркетов.

Аватар пользователя shed
shed(12 лет 2 недели)

- Не вижу смысла популяризировать и идеализировать Китай

--- идеализировать ? - Где увидели ?

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Благодарю, очень интересно.