Удар по Шайрату. Военный аспект.

Аватар пользователя Emp_IL

Вводная.

Утро  выдалось  7-го апреля 2017 года "горячее".  Глянул чего за ночь случилось  и опять настроение упало. Мир опять показал что абсурд дело жизненное и не желающее покидать политику - особенно американскую.

Читаю про старт 50 крылатых ракет (далее  КР).  Про достижение целей ими пока ничего.  За окном 9 утра или 4 часа Москвы.  Полетели. Есть час  или менее на подготовку. Маршевая скорость ракет порядка 610-880 км/ч. И навряд ли эсминцы были в зоне пуска береговых противокорабельных ракет. Так что минимум 20 минут есть.  Убрать людей и технику с позиций (самолёты отбуксировать со стоянок с  территории аэродрома, другие перегнать на другие аэродромы).  Всё остальное бросить. Увы! Дивизион ЗРК "Куб" охраняющий  Шайрат имеет ограничения при работе по крылатым ракетам, и такую "толпу" он не собьёт.

Пишут что наши ПВО и ПРО из Хмейнима и Тартуса  способны прикрыть  от низколетящих  крылатых ракет Шайрат. Не верю.  От первого 131 километр, от второго -100 (измерено линейкой на гуглокарте).  Это плохо и по дальности эффективного обнаружения радарами низколетящих целей. И потому что радиогоризонт вступает в права. Кстати есть сведения о высоте положения авиабазы - 806 метров над уровнем моря.  И ещё потому что удар скорее прошёл над Ливаном, прикрытый горным рельефом местности от наших  радаров и ракет.  Сбивать над Ливаном - скандал.  Есть только отрезок в 30 километров до границы.  Но дирекция пусков с Тартуса закрыта подъёмом в 150 метров или даже более  отрогов  горного массива, а с Латакии - 1100 метров высот горного массива (источник:  https://img.tourister.ru/files/9/1/2/1/7/1/5/original.jpg - высота в футах, кстати карта авиационная, есть важная навигационная информация).  Нужен ещё радар, и лучше летающий А-50, но его там нет. Нужны истребители для перехвата ракет. Су-30 и Су-35...  Похоже что на авиабазе Шайрат нет наших ЗРАК "Панцирь" (позже окажется что именно так).  Да, и кораблей с  ЗРК коллективной обороны там у нашего флота нет. Сейчас нет.  Всё, расклад  брошен... Ждём! Сс... (брань отставим)

Пишут что якобы наших предупредили (кстати подтверждения со стороны России этого нет и вторые сутки, притом даже янки начали говорить, что предупреждения не было, даже госсекретарь Тиллерсон об этом сказал). Но помним, что на базе были наши вертолёты и персонал.  Позже фейков об преудпреждении пишут, что якобы удар организован так чтобы их не задеть. Чушь! 

С 11 утра Иркутска пошло что попали. Есть разрушения.  То есть что наши не перехватывали вообще или не смогли часть перехватить.

 

17818004_199312027231868_917164510000919

Обгорелые капониры на базе Шайрат.

C8zdFjRXYAAIN_b.jpg:small

Следы трёх взрывов. Кстати кто-то пытался применить прикладную конспирологию на тему того что справа от бункера въезд в подземные сооружения. Но если посмотреть на гуглокарту(спутниковый снимок) то там таких "въездов" немерянно. Скорее это укрытия для наземной техники - обвалованные площадки.

 

Cfxj78WWcAEVCCV.jpg

Наши вертолёты в 2016 году. Вполне возможно что их там и не было 7 апреля 2017 г.. Например перебазировали на Тияс - оттуда сподручнее поддерживать 5-й корпус.Северо-западная часть авиабазы (или левый верхний сектор авиабазы).

Картинки по запросу фото Шайрат

О базе Шайрат.

Немного  об авиабазе Шайрат.  Две взлётно-посадочные полосы (далее ВПП) включая основную на 3 км. и вспомогательную - она короче и уже (вышеупомянутая авиакарта числит что полос две).  18 бетонных укрытий(капониров) для самолётов  на 2 машины и 4 укрытия на 1 машину. То есть  могут быть укрыты до 40 самолётов.  Длина каждого метров 30. Вроде в некоторых было до двух машин судя по фото, но длина того же Су-22 почти 19 метров.  А МиГ-23 - почти 17.  Если наискось ставить?

Активными пользователями авиабазы были старые истребители-бомбардировщики Сухого Су-22 и Су-20 разных модификаций, привлекающиеся для ударов по боевикам в Идлибе и Хаме.. До войны здесь числилось две эскадрильи. Суммарно примерно 18 самолётов. Два были потеряны в годы войны сбитыми. Таким образом могло быть здесь не более 16  исправных Су-22/Су-20 (в реальности много меньше). Также здесь числилась эскадрилья "умерших" МиГ-25 перехватчиков и разведчиков. И неизвестной исправности - эскадрилья  МиГ-23МФ. Но основной силой были Су-22.   

Уязвимые точки базы. 

Самая уязвимая точка - пилоты ВВС САР. Их мало и новые не факт что готовятся. Вот и летают иной раз седовласые "дядьки". Как в случае с пилотом МиГ-21 упавшего в Турции. Но она же и самая сложная к поражению. Но попытка этого была.

Соответственно на авиабазе имеются службы обеспечения полётов, склады топлива,  запчастей, боеприпасов и ракет. Что там может быть критичного кроме самолётов и взлётно-посадочных полос?  Устройства навигации включая радары и диспетчерские полётов, топливохранилища и склады боеприпасов? И они тоже.

Почему не было  ударов по ВПП? Да потому что это некритичная ерунда. После второй мировой войны разработаны множество методов ремонта ВПП. В том числе и за считанные часы (даже с учётом наличия бомб-мин и боеприпасов вторичного подрыва). Скорее сирийцы ими владеют.  Самое смешное 9-го появились подтверждения от... Трампа,  что ВПП бомбить без толку ввиду высокого шанса на быстрый ремонт. Самолеты... самолёты важнее, но тут множество моментов.  В теории бетонный капонир должен выдержать попадание полутонной бомбы.  Или той же крылатой ракеты.   Потому не просто надо попасть - но удачно попасть, чтобы пробить  крышу  или ворота (кстати похоже там далеко не везде они были).  А если извещение о ударе получено, то самолёты можно или успеть перегнать на другой аэродром или просто взять на буксир  тягачами и перетянуть, к примеру за ближайшую насыпь (для защиты от осколков), а то и на прилегающую дорогу.  В итоге накрыть их окажется сложнее.  Кстати того чего я не знал про крылатые ракеты США оказалось немало. В итоге часть укрытий и самолёты в них были поражены специальными бетонобойными (проникающими) боеприпасами. Также говорят об использовании крылатых ракет и с кассетными боевыми частями.

Таким  образом что уязвимо и может привести к прекращению или затруднению полётов?   Пункты управления,  радары и радиотехническое оборудование  аэродрома, топливозаправочный комплекс, склады  боеприпасов и запчастей, ремонтные зоны.

Пункты управления (оборудование) и радары могут быть в резерве, а могут и не быть, тогда только из РФ везти.  Топливозаправочный комплекс включая топливохранилище  важнейший элемент хотя и не незаменимый. С боеприпасами сложнее - те же бомбы в Сирии производили кустарным образом и только наши поставки поправили положение. Таким образом янки могли поразить немалую долю груза того же большого десантного корабля. И это на фоне дороговизны каждого дня и вылета в той же Хаме. С запчастями ещё печальнее, как и ремонтной зоной. Я не уверен что запчасти для тех же Су-22 можно получить из России.  Их скорее не производят и на складах тоже может не быть, тем более для экспортной модели самолёта. Таким образом могут быть парализованы полёты,  пусть не сразу, но через срок явно много меньший, чем через год при интенсивных полётах каждый день. Кстати военные авиаинженеры тоже лакомая цель - без них полётов не будет.

 

Реальные последствия удара

К сожалению единой картины нет. 

Есть точка зрения МО РФ, к примеру озвученная ТВ-каналом  "Звезда":

По данным российских средств объективного контроля, в результате ракетного удара США по сирийской авиабазе Шайрат в провинции Хомс уничтожено шесть сирийских самолетов МиГ-23, склад материально-технического имущества, столовая и учебный корпус, а также радиолокационная станция. Об этом заявил официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков.

При этом Конашенков отметил, что из 59 выпущенных крылатых ракет Tomahawk до цели долетело 23 ракеты, место падения остальных неизвестно. По сведениям командования сирийской авиабазы, двое сирийских военнослужащих пропали без вести, четверо погибло,  шестеро получили ожоги в ходе тушения огня.

Согласно этой информации (за основу, не берём, но в целом она дублируется и в остальных источниках) самолётов уничтожено 6. Плюс засчитываем попытку уничтожить сирийских пилотов - удары по столовой и учебному корпусу. Хоть во сколько начинаются полёты на авиабазе я не знаю. Может там в момент удара никого и не должно быть. Хотя я предположу что была идея застать их на завтраке или инструктаже.

Побывавший на аэродроме Поддубный даёт немного иную картину - 9 уничтоженных самолётов. Каких - не раскрывает. Чуть позже видим и такой вариант: http://bmpd.livejournal.com/2539567.html: 5 Су-22М3, 1 Су-22М4, 3 МиГ-23МЛ. Притом по приведённым фото (откуда они - с этой ли авиабазы или нет) МиГ-23 поражены явно не в ремонтной зоне(об этом у нас несколько раз заявили) - ниже:

mwLqkP3XnIc.jpg

Кстати МиГ-23 был явно боеспособный - лежит ракета упавшая с отгоревшего крыла.

33f2c3193334e5ea489ec3443f55f9596693aac3

В слое фотографии спутниковых снимков гуглокарт можно найти и такое с привязкой к северо-западной части авиабазы - ниже: 

754915906041484.jpg

И в тоже время после удара и такое тоже есть - ниже:

754915577249183.jpg

Вполне себе целый капонир и два целых самолёта.

siria%2Bataque%2Bal%2Bshayrat%2Beeuu%2B2

Карта следов удара по версии найденных российскими журналистами следов удара. 23 попадания по аэродрому. 2 - в поля, причём обведённое кругом рядом с деревней.

 

Некоторые из снимков американского  минобороны ниже:

http://imgdepo.com/id/10502250.jpg

http://imgdepo.com/id/10502251.jpg

http://imgdepo.com/id/10502252.jpg

http://imgdepo.com/id/10502253.jpg

http://imgdepo.com/id/10502254.jpg

Вкратце. Некоторые вещи на снимках якобы "не бьются" с тем что нашли на земле. Янки нашли 44 попадания. И якобы некоторые - двойные. Впрочем есть теория фотошопа. Зачем потребовалось некоторые снимки вертеть "к верху ногами" мне не понятно. То ли янки антиподы и потому традиционное ориентации картоматериала для них нет, то ли это следы обработки.

 

Также полный разнобой идёт по поводу человеческих жертв при ударе. Называют 6 военнослужащих расчётов ЗРК. Есть сведения о пожарных погибших при тушении складов боеприпасов и топливохранилища. Как есть и рассказы про погибших мирных жителей, включая детей. Суммарно число погибших скорее всего  человек 20, не более. Наиболее популярны цифры в десяток человек, но они не пересекаются по тому кого в их составе называют - потому и называю свою цифру. Кстати по крайне мере часть ПУ ЗРК осталась в целости и сохранности. Снимки есть.

Есть повод сомневаться и в наших сведениях. К примеру на российской карте удара они все одиночные. Но, простите, навряд ли проникающая боевая часть ракеты может за один раз пробить крыши двух капониров. повторю снимок:

754915906041484.jpg

Тут явно два удара - у нас же все одиночные по капонирам показаны. Ещё ко всему это скорее тоже северо-западный угол авиабазы, И не указан на карте. Как раз в сотнях метров от стоянки использовавшейся нашими вертолётами. 

C84KgDBWsAE0rYj

Уничтоженная автотехника на стоянке. Кстати это идентифицируют как пусковую установку баллистических ракет иранской разработки «Фатх-110» (сир. – М-600 «Тишрин»).

Интересно также что одну из ракет нашли в провинции Тартус.

Итак, моя версия удара:

1. Стало известно место пуска. Ракеты выпущены из района Крита. Это, примерно 950 км. по прямой. Притом маршрут идёт и над Кипром и над Ливаном. Кипр исключаем по причине множества домов и аэропорта. Таким образом маршрут лежал огибая Кипр и или над южным Тартусом или Северным Ливаном. Второе вероятнее.  Чуть более часа полёта. Так что время для полёта более 1 часа. Мог видеть их старт Армавир - загадка. 

2. Часть ракет могли запустить по базе Шайрат и через южный Тартус для тестирования возможностей комплекса С-300 прикрывающего пункт базирования ВМС и важнейший порт в Тартусе. Потому обломки крылатой ракеты найденной в провинции Тартус могли быть как след от перехвата нашими ЗРК.

3. Версия маршрута через Израиль фантастична ввиду того что ракеты летели бы вплотную к зоне ПВО Дамаска и могли быть перехвачены. Впрочем запуск части ракет для проверки реакции ПВО на их полёт опять же возможен. Да и падение ракеты вполне возможно - а Израилю это надо? 

4. Версия маршрута через Северный Ливан я считаю основной. ПВО там нет (потому помочь сирийцам нечем даже подсказать про координаты полёта ракет). Перехват ЗРК ракет над Ливаном чреват потерями на земле и скандалом, в том числе и с "Хизбаллой".

5. В основном с ракетами явно пытался бороться ЗРК на аэродроме. Насколько успешно - неизвестно. По его возможностям при фантастическом везении десяток "Томагавков" - не более. 

6. Похоже что личный состав вовремя укрылся но не смог спасти часть самолётов. 

7. Скорее попало много больше 23 ракет. Возможно как раз 2/3 или более. Например, судя по поражению двух самолётов в сдвоенном капонире. 23 - ракеты есть скорее попытка "троллинга" американцев.

8. Поддержу идею Я.Кедми что целью удара были ВВС Сирии, а никак не химическое оружие. Они знали что его нет, но пытались снизить потенциал авиабазы. 

9. Даже если какие из самолётов были повреждены, то ремонт в условиях кризиса и проблем с ремонтом - это эквивалент уничтожения. В том числе и по эффекту на поле боя - их там не будет.

10. Даже если уничтожены не летающие машины, то это всё равно проблемы - их везде используют как "доноров" запчастей. Даже в благополучных Великобритании, Германии и Франции исправность авиапарка иногда порядка 40 % притом что истребителей, что вертолётов, что транспортников. Дефицит запчастей. И также разбирают не летающие. 

11. Отбить такой массированный удар без концентрации сил ПВО невозможно. Притом даже "Панцирь" не факт что справился. Есть немало фотографий сирийских "Панцирь" с половинным боекомплектом ракет. Причины такового мне неизвестны. Так что удар мог быть и по Дамаску. И даже успешный.  Хотя бы по причине горного массива к западу от города. И не факт что там на горах стоят сейчас ЗРК или ЗРАК. Их охранять придётся от "басмачей". 

12. Ущерб нанесённый складам определить визуально сложно. Тут бумаги военных Сирии подсказали бы насколько значимо уничтоженное. 

13. С учётом проблем с исправностью авиапарка можно предположить, что группировка ВВС САР в Шайрате потеряла не менее половины своего ударного потенциала.

14. Два попадания вокруг авиабазы есть следы противодействия сирийских зенитчиков или дефектные ракеты? 

15. Полёты продолжаются. Значит ущерб части инфраструктуры нанесён не такой значительный чтобы полёты прервались.

16. Судя по времени между приказом на удар и пуском сработала заготовка полётных заданий для ракет при Обаме в 2013 году. Дотянулся "мёртвой рукой"! 

Меры чтобы не повторилось и не только. 

1. Развернуть у Шарйата и Тияса надёжную объектовую ПВО и даже зональную. А это до 150 ракет готовых к пуску на каждой. Сколько это в "Панцирях" и ЗРК считайте сами. Оплатим командировку?

2. Поинтересоваться у Тиллерсона  - предупреждать ли США об ударе по базам террористов на территории Сирии. Негодяи почему то пользуются "Оспреями" и"Блэк Хоками" и даже флаг вывесили американский.  Ведь не могут же американцы вторгнуться на территорию Сирии!!!

3. Раз уж нас "троллят" непонятным видео с неизвестно чем на нём(типа газовая атака) то и США пора увидеть наши "уничтоженные" вертолёты в капонирах. И счёт на оплату. Ведь джентельмены верят на слово без расследований?! И труд фотошоперов не бесплатный. Да и лицензия фотошопа тоже дорогая. Пусть платят. раз верят!

4. Подпишемся ли мы на бряцание ядерным оружием?! Не знаю.Можно. Но блеф и не блеф тут одинаково чреваты. 

И прочие "гадости". 

Про политику вокруг удара в следующей части. А это, поверьте, ещё интереснее. 

 

P.S.

Другая моя статья о Сирии этого года Война в Сирии. Странности и интересные моменты. (2)

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

ну правильно автору виднее

чем министерству обороны

да и данных у него явно больше

откуда вы по вылазили ?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Это Вы Поддубного спросите и автора твита SirianMilitary. Часть сгоревшего явно не МиГ-23. Вы Конашенкова спросили кто ему и на основании чего про  МиГ-23 сказал?

И - алаверды в Вашем стиле обращения. Я то статью написал. А вылазить и комментировать мой труд я Вас не просил. Хотите написать опровержение - пишите! В своей статье, со ссылками и иллюстрациями.  

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Я лично увидел только 2 сгоревших самолета, и 2 поврежденных капонира. И все. Причем детонации ракеты не было, ракеты ударились как тупые болванки и загорелись остатки топлива. Вон отчетливо видно нос МИГ 23 даже не сгорел, то есть ничего не взорвалось.

Аватар пользователя АлексУС
АлексУС(7 лет 7 месяцев)

Да вы вчера , позавчера в споре со мной все эти снимки и карты фотошопом называли. Для вас вообще удара не было.surprise

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Это и есть фотошоп, я ж не вы, во всякую пургу не верю. Вот будет карта в том же яндексе, да в том же гугле. Тогда и поговорим. Потому как фотографии с мест вообще показали пару попаданий в капониры и все. Вот кстати ссылка, на гугль, карта старая до сих пор https://www.google.ru/maps/place/Ash+Sha'irat,+%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F/@34.5016228,36.906681,3760m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x15231f64c404792b:0x32d2d93754f360f!8m2!3d34.4941284!4d36.9460462

Аватар пользователя АлексУС
АлексУС(7 лет 7 месяцев)

Ну я то тоже просмотрел и сравнил весь материал какой попался в доступных источниках и сделал свои выводы, отличные от ваших. Я же не вы!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

http://imp-navigator.livejournal.com/602591.html

Вот человек и эксперт известный в русском интернете (иркутянин и земляк при том) на фото видит 5 уничтоженных машин (это с гарантией). Впрочем Вы же не сторонник тезиса что то что я не увидел - не существует?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Вы крышу посмотрите, да самолет сгорел, но причем здесь ракеты? Дырка есть вкрыше? Не вижу на фотке, а если дырки нет, то с чего сгорел самолет? Имитация?

Показали всего 2 капонира с дырками, а остальные как загорелись?

Далее самолет просто сгорел, нет детонации ракеты совсем. Так как даже 5 кг тротила в замкнутом объеме капонира, выкинули бы взрывной волной все обломки в оба выхода. А такого нет, просто топливо загорелось в результате пожара. И это все. Вы в курсе сколько взрывчатка содержит пенетрирующая боеголовка? RGM/UGM-109H  общая масса боевой части 481 кг, ну пусть половина пришлась на корпус,   но все равно 240 кг тротилла. Где они? Вы просто не представляете что там останется от взрыва такой мощности как 220 кг.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

На приведённых мной фото, если что, три капонира с дырками в потолке.  И все хорошие, метровые... А что, по вашему проникающая БЧ это болванка как у катапульты камень? Ни огня ни пламени ни взрыва?

Если хочется то может и больше фото найдёте. 

У пенетрирующего боеприпаса основная масса тратится не на взрывчатку. Пропорции примерно таковые на примере нашей авиабомбы БЕТАБ-500ШП. Все бомбы 424 кг. Из них БЧ - 350 кг. Из них ВВ-77 кг. 

У более "свежей" БЕТАБ-500У на ВВ приходится 45 кг. из 510 кг. общей массы бомбы.  БОльшая масса приходится на пробивание пути к цели

 Бетонобойные бомбы

https://topwar.ru/19499-betonoboynye-bomby.html

Далее, а взрыв под потолком капонира проникшего боеприпаса всего лишь вдавливает самолёт в "пол" - срабатывает взрывчатка. Самолёт ломается и загорается.  Всё остальное  - это Голливуд.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Ну вообще-то кассетная БГ называется  так из-за того , что в ней не один спец.боезаряд а целая кассета их. И  именно один из них  и пробил дыру в потолке капонира, а местами там даже два последовательных попадания,  даже по дырке  видно, что это он.  Правда один похож на фотошоп, т.к. он чрезвычайно симметричен первому, в то время, как  при отделении одного заряда от кассеты, начинаются колебательные и вращательные импульсы, которые влияют на запуск последующих зарядов и их траекторию  и на след(угол входа) в объект. Эту проблему можно компенсировать высотой пуска, т.к. заряд самокоректирующийся, но у этих КР запаса высоты не было.. А здесь у них (на фото) оба попадания в блок капониров , как по линейке...так не бывает.

Потом,  в этой кассете от 4 до 12 таких зарядов( не точно по памяти). А это значит , что оценивать количество прилетевших ракет по кол-ву  разрывов на земле,  не корректно.

Ну и напоследок,. Разрушение от БГ массой в 500 кг и даже в 70 кг. не сопоставимо с тем , что мы видим. Каждый может посмотреть , какие разрушения оставляют заминированные л/авто с 200-300 кг . "домашней взрывчатки", а здесь мы имеем супер спец.боеприпас , но с гораздо  меньшим эффектом.

Вот вам  вариант версии объясняющих такие вялые разрушения - " это прапорщики США всю взрывчатку  слямзили еще в итальянском порту, а оболочку КР , с сахарной пудрой и селитрой,  утилизировали,  дав взятку  Трампу ))) ( шутка!)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Вопрос не в том что есть или нет кассет. Есть!

Вопрос в том что есть ли в природе кассеты с проникающими БЧ? На него ответа нет.  В самонаводящиеся и просто ОФ-элементы я верю. Даже наши применяли.

Дело в том что те же советские БЕТАБы имеют ограничение в 150 метров по нижней высоте сброса. Скорее для стабилизации и наведения требуется высота и для суббоеприпасов КР. Но не только. Пробивание происходит и за счёт запаса высоты. Вот и вопрос - могут ли меньшие чем 300 кг. проникающие боеприпасы прошибить... сколько там, 1;1,5; 2 м? И чем это обеспечивается?!

Ещё меня гложет диаметр дырок. Я чего-то сомневаюсь в способности 80кг или 23 кг (скажем 320/4 или на 12) суббоеприпаса проделать метровую дырку в большой бетонине и пройти вниз.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Можете не сомневаться - МОЖЕТ.

Еще в ВОВ саперы  уничтожали ДЗОТы устанавливая на его крышу примитивный кумулятивный заряд, который представлял из себя металлическую полусферу заполненную взрывчаткой , на треноге(плоскостью вниз). Образовывающаяся  кумулятивная струя  прожигала и 1 и 2 метра армированного бетона. Л\с поражался не столько взрывной волной и плазмой взрыва , но в основном, осколками бетона с потолка...

Б/п с кассеты КР именно этим и занимается , только у него происходит стабилизация и отстрел кумулятивного заряда на 10 м над целью , а далее тандемная часть пробивает крышу и разрывается внутри. Отсюда и малые разрушения(воронка), но большой пожар внутри , от разлитого керасина и высокой температуры кумулят. струи.

Аватар пользователя АлексУС
АлексУС(7 лет 7 месяцев)

Согласен.Скажите вот на снимке эти бп похожи на бп с кассеты КР про которые вы отписались. Просто один здешний спец мне вчера доказывал что это какая то подделка похожая на решётку на даче и кучу мусора.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Я не спец по анализу поражений от этих б\п.

Но у меня тоже сомнения.

Там физика процесса такая , что дырка должна быть ровная иначе тандемная часть не дойдет до цели, а там рванина и неповрежденная сетка, хотя выброс под углом почти реален.... И непонятно зачем там эта сетка , она больше похожа на стяжку для гидроизоляции...

Хотелось бы посмотреть это фото привязанное к масштабу какому нибудь, чтобы понять реальные размеры.

И вот эти трубы не очень понятны откуда , если остатки "гильзы тандема" то мне кажется они длинноваты. Надо в инете посмотреть структуры бетонобойных б/п для этих КР, как у них входит б\п в землю и что остается снаружи.

Лично у меня сомнения, что это оттуда.((( Но я не спец по ним ,могу и ошибаться.

Аватар пользователя АлексУС
АлексУС(7 лет 7 месяцев)

Спасибо за ответ и за ваше мнение! И вообще за конструктивное общение на данную тему , впрочем как и "Emp_IL". Ради этого стоило заработать 13 банов , якобы за слив Сирииlaugh

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

winksmileyyes

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Ну и вывод? Взрыва боевой части нет, есть обычное кинетическое пробитие и пожар от разлившегося топлива. Все.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Вывода два. Или подрыв классической бетонобойной части с малым количеством взрывчатки и пожар как следствие или поражение кумулятивной струёй элемента из кассеты. Но судя по дыре - большого калибра.  Другое дело посмотреть что за элементы есть у них в арсенале чтобы идентифицировать точнее.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Из википедии AGM-109H/K MRASM,  28 бетонобойных БЭ BLU-106/B BKEP по 19 кг (58 БЭ TAAM, всего 481 кг) Вот 481 кг это и есть взрывчатка  с корпусами.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Вы издеваетесь? Её разработка не завершена и даже не будет завершена. Кроме того индекс A в начале относится к авиаверсиям ракет (Air(?))

AGM-109C/H/I/J/K/L MRASM (Medium-Range Air-to-Surface Missile)[]

Планировавшиеся в 1980-х проекты ракет BGM-109 для ВВС. Основные модификации были аналогичны флотским модификациям, за исключением приспособленности для запуска с бомбардировщиков и вариаций используемых боеголовок. AGM-109I предполагалась как многоцелевая ракета с инфракрасной системой распознавания цели. Впоследствии, проект разделился на AGM-109L флота и AGM-109K ВВС. Из-за отсутствия интереса к программе со стороны флота, опасавшегося излишней стоимости разработки, совместная программа была закрыта в 1984. Ни одна ракета не была воплощена[11].

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Это да, тут вы правы. А что тогда по вашему мнению протыкало дырки в капонирах?

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Я думаю одно из двух - либо ординарные ракеты и тогда их попало не 23 а больше, либо есть некий кассетный  "апгрейд" серийных ракет, но о  котором знает МО РФ и не очень - интернет.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Обычная ракета не может пробить капонир.

Вот тут видно с 4 минуты, как томагавк втыкается в тонкостенные контейнеры.

Детонации боеприпаса нет. Корпус ракеты сминается об тонкостенный контейнер как фольга.

Горит только топливо из бака.

 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Как то так:и флотская и на вооружении и для УВП эсминцев Mk.41 Источник http://www.militaryparitet.com/nomen/usa/rocket/data/ic_nomenusarocket/7/               Кстати рекомендую - хороший агрегатор военных новостей со всего мира. 

Разработчик

 

Программа

 

КР

Пусковая установка

Начало летных испы-таний

Год приня-тия на воору-жение

 

Носитель (примечание)

TTPV

(Tactical TomahawkPenetrator Variant)

RGM/UGM-109H

ТА (CLS), УВП Mk41, УВП Mk45

2003

2005

С проникающей БЧ (для поражения высокозащищенных целей) WDU-43/B

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Ага, ну значит это был вот такой томагавк RGM/UGM-109H TTPV   , с проникающей боевой частью ОФБЧ WDU-36/B, 340 кг (PBXN-107 Type 2)

Ну вот, 340 кг, эти не взорвались.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Там взрывчатки было порядка 40 или менее кило - если это аналог БЕТАБа.  Или и того нет, если там на самом деле генератор кумулятивной струи. Мы с камрадом rahmetovхорошо поговорили на эту тему здесь же - чуть дальше.  Он больше сторонник кумулятивного элемента. Я же пока не вижу среди официально заявленных версий "топора" версии с такими кассетами. Потому и согласен и не согласен с ним.  Вполне возможно что могли тестировать  новую ракету.  

Пока предметно можно спорить о методах работы заявленной боевой части версии RGM-109H - или как БЕТАБ работает или генерирует кумулятивную струю. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Версия интересная, не скрою. Но есть и "против":

1. Замечен ли Ми-8МТПР-1 в Сирии? Однако нет. Насколько я видел антенны у него характерные.  И чтобы он не "спалился" как "Бастион" или там "Искандер" - фантастика.

2. Навряд ли его направленные помехи "бьют" на сотню километров. Отсюда он должен быть на Шайрате. Но падения 36 ракет вокруг не зафиксировано. Также в п.4. как следствие.

3. Если его подняли ещё до времени пуска (а это разнится с тем что имеем по результатам попаданий на базе Шайрат) он мог быть у берегов Ливана и даже утопил часть КР. Также в п.4. как следствие.

4. Но тем не менее даже по нашей карте юго-западный сектор, юго-восточный и северо-восточный достаточно точно и плотно охвачены ударом. Что за странное избирательное действие?    

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

ОК.

В принципе есть приёмы и против "кумулятивщины".

Вот и понятно про пожар. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Вы сколько фото сгоревших самолётов видели?

Аватар пользователя serg45
serg45(12 лет 2 недели)

Утверждение , что на каждый капонир необходимо по одной ракете неверно .

Современные кумулятивные боеприпасы весом 3-4 кг пробивают эквивалент 1 метра гомогенной брони . Для железобетона это 2+ метра . 

Даже с учетом , что в данном случае , боеприпас должен быть в несколько раз тяжелее ( и соответственно мощнее ), чтобы гарантированно уничтожить объект в капонире , тамагавк может взять несколько десятков кассетных кумулятивных боеприпасов .

Следующий момент . 

На втором снимке видно абсолютно целую крышу капонира . Однако объект внутри явно сгорел . Причина в во взрывах перед открытым входом в капонир . Но если бы вместо одиночного капонира ( как в данном случае ) , стоял парный , то даже одна ракета взорвавшись перед входом могла уничтожить объекты в обоих капонирах .

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

А Вы укажите что за кассеты такие? Буду благодарен. Пока вижу про 1,5 кг. кассетные боеприпасы. Дырки в  потолках капониров похожи на 3 кг.? Я бы сделал ставку на то что это таки целые проникающие (бетонобойные) БЧ. Были бы кассеты были маленькие и много и пробили бы то дырок было бы больше чем 1 на капонир.

Могло поразить самолёт взрывами и перед ним. Могло. Только там нужно больше осколки чем взрывная волна. Потому как волна может и не нанести повреждений. А вот  чтобы "топор" лёг сразу на два входа вектором взрыва - может оказаться плохим вариантом - осколками то продырявит но скорее умеренно и без пожара.  Пожар скорее был от разлившегося авиатоплива. 

Аватар пользователя upax
upax(9 лет 1 месяц)

чем министерству обороны

за автора ничего не скажу, а вот за МО. Вы считаете, что МО всегда всю правду выдает и всегда ли только правду? 

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Вы правы, веры МО нет никакой. Нужно доверять только НАТО, Пентагону и Госдепу. Они всегда исключительно правдивы.

В военное время вас бы расстреляли. Так как верить нужно и можно только своим, даже если они лгут.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Заявление официального представителя Минобороны России по факту нанесения ракетного удара ВМС США по авиабазе Аш-Шайрат в Сирии

7 апреля в период с 3.42 до 3.56 мск из акватории Средиземного моря в районе о.Крит с двух эсминцев военно-морских сил США («Росс» и «Портер») был нанесен массированный ракетный удар 59 крылатыми ракетами «Томагавк» по сирийской авиабазе «Аш-Шайрат» (провинция Хомс).

 

По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты.

 

В результате удара уничтожен склад материально-технического имущества, учебный корпус, столовая, 6 находившихся в ремонтных ангарах самолетов Миг-23, а также радиолокационная станция.

 

Взлетная полоса, рулежные дорожки и самолеты сирийских ВВС на стоянках не повреждены.

 

По информации командования сирийской авиабазы, 2 сирийских военнослужащих пропали без вести, а также 4 - погибло и 6 получили ожоговые ранения в ходе тушения пожаров. 

 

Таким образом, боевая эффективность американского массированного ракетного удара по сирийской авиабазе – крайне низкая.


Вот основная часть фрагмента этого заявления. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

А где ответ на вопрос: "Нафига? Военный аспект"? 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

8й и 13ый пункты. Это военное. А на вопрос зачем вроде бы не являющиеся противником САР США нанесли удар - это вопрос уже политический. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Не бьется. Все равно как если бы 20 мая KG55 Greif отработали по Жулянам, что бы "снизить потенциал авиации ЮЗФ". Глупо же.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Это основная авиабаза с главной ударной группировкой Су-22 на севере страны.  На юге может ещё одна такая же сыщется(там их одна или две действующие) с остатком Су-22 и свежими Су-24. Их задачей было ослабить давление на бабаев в Хаме. Но это политическая цель.

Если же германское командование было бы уверено что выведет из игры половину авиации ЮЗФ то Жуляны бомбили бы всеми силами.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Жуляны и бомбили. Но 22 июня. А это – разовая акция. Значит она, что войну за Сирию Штаты просрали безоговорочно. В военном аспекте.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

А я не могу объяснить что цели были чисто военными. Если были бы военными то после получения равзедданных о результатах удара он был бы повторён. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Если цели удара не были чисто военными, значит и чисто военные результаты не имеют значения. В этом случае совершенно не важно, сколько ржавых Топоров долетело, и сколько ржавых самолетов сгорело. Это все тактика. А в оперативно-стратегическом плане – чудовищный провал. Ибо не последовало развития. Теперь противник предупрежден, а значит вооружен. Впрочем, все это может быть операцией прикрытия чего-то гораздо более важного. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Имеют.

Просто я думаю что часть ракет таки было сбито сирийскими зенитчиками а часть ушло не весть куда. Тот "топор" что в Тартусе упал - он "по какому ведомству" проходит? 

В итоге возможности авиации САР снижены. Если хотите это был и тест оружия в "реале".

И только подозрения что может что-то плохое выйти если по русским запулить вызвало ограничения масштабов удара. Вот если бы две "пьяные" ракетины вместо полей на русских? А за точность суббоеприпасов кто поручится?!

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

То есть, по-вашему выходит, что Трамп наплевал на международные соглашения, ОНН,собственный Сенат и мнение избирателей только для того, что бы снизить возможности авиации САР? А прыщи он паровым молотом давит? 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

То есть Трамп "стрелял" по куче "зайчиков". И "зайчик" в форме ВВС САР был важным, но не главным.

Ещё раз  повторю. Про политические аспекты будет отдельная статья. 

Аватар пользователя АлексУС
АлексУС(7 лет 7 месяцев)

Первый более менее внятный разбор из всех источников на АШ. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Спасибо!!!

Аватар пользователя АлексУС
АлексУС(7 лет 7 месяцев)

Я тут просто 3 дня пытался выяснить что здешние специалисты думают об этом снимке, попросив рассмотреть его с увеличением каждого объекта-ангара.

Куда там. Большинство даже смотреть отказываеться и уж тем более сказать своё мнение что там увидели. 2 сходу назвали это фотошопом, снимки ИСИ тоже вражеский фотошоп. и сразу 8 банов за то что Сирию слил. Во как. Некоторые до сих пор думают что 2-3 попадания было, остальные ракеты наши все сбили . Блин тут даже воевать и стрелять не надо, достаточно МО объявить что ракеты чудесным образом не долетели и всё! И ведь люди верят. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

По поводу Вашего снимка я вижу, что он отзеркален не понять для чего. Сравните направление главной ВПП на моих снимках и можете в гуглокарты сходить. Примерно также вращали янки свои снимки с иллюстрацией попаданий. 

Для поражения объектов авиабазы реально надо порядка 60 ракет при отсутствии противодействия. По 1 на укрытие самолётов (если не следил куда их на ночь закатили ) учитывая что там боеспособных под 20 было задача простая. Остальное на уязвимые объекты авиабазы. 

Аватар пользователя АлексУС
АлексУС(7 лет 7 месяцев)

Почему отзеркален я не в курсе. Вы посмотрите с увеличением каждый ангар, большинство имеют попадания и поражения. И били именно по ангарам и складам (сокращение потенциала ВВС Сирии и уменьшение самолётовылетов над полем боя- вот чисто военная цель , в добавок к  политической тут с вами полностью согласен), ВПП нафиг никому не нужна.

Страницы