Снова квазиюридическая *икспертиза* на марше.

Аватар пользователя FarFarEst

Это относится к вчерашней заметке "Серые зарплаты уже начинают приводить к отказам в пенсии по старости", когда в погоне за взрывным набросом в котлеты тщательно намешивают мух.

Так вот, читайте закон, а именно ст.10 ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ", где п.1 данной статьи следует применять только в соответствии с Постановлением Конституционного суда РФ № 9-П от 10.07.2007 г. "По делу о проверке конституционности пункта 1 статьи 10 и пункта 2 статьи 13 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и абзаца третьего пункта 7 Правил учета страховых взносов, включаемых в расчетный пенсионный капитал, в связи с запросами Верховного Суда Российской Федерации и Учалинского районного суда Республики Башкортостан и жалобами граждан А.В. Докукина, А.С. Муратова и Т.В. Шестаковой".

Что это означает на практике? В соответствии со ст.7 закона о пенсиях:

1. Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.

2. Трудовая пенсия по старости назначается при наличии не менее пяти лет страхового стажа.

Досрочное назначение регулируется ст.ст.27, 27.1, 28 указанного закона.

Таким образом, если в трудовой книжке гражданина есть запись о трудовой деятельности (что означает формально работу по трудовому договору в соответствии с ТК РФ), но нет вообще соответствующих страховых отчислений или их величина недостаточна, то в соответствии с указанным мной выше Постановлением КС РФ, исполнительные органы власти производят начисление недостающей суммы в ПФР за счет средств федерального бюджета. Т.е. размер пенсии в итоге не должен быть меньше установленного прожиточного минимума для пенсионеров по месту их проживания, т.е. установленного региональными властями.

Впредь до установления законодателем соответствующего правового регулирования - исходя из принципа непосредственного действия Конституции Российской Федерации и с учетом особенностей отношений между государством и Пенсионным фондом Российской Федерации и между государством, страхователями и застрахованными лицами - право застрахованных лиц, работавших по трудовому договору, на получение трудовой пенсии с учетом предшествовавшей ее назначению (перерасчету) трудовой деятельности при неуплате или ненадлежащей уплате их страхователями (работодателями) страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации должно обеспечиваться государством в порядке исполнения за страхователя обязанности по перечислению Пенсионному фонду Российской Федерации необходимых средств в пользу тех застрахованных лиц, которым назначается трудовая пенсия (производится ее перерасчет), за счет средств федерального бюджета.

Напоминаю, Постановления КС РФ являются обязательными для исполнения, обязательность 15-летнего страхового (трудового) стажа на данный момент фигурирует только при досрочном назначении трудовой пенсии. Т.е. любые действия ПРФ, нарушающие действующие нормы закона, т.е. отказ при соблюдении перечисленных условий в ст.7 закона, подлежит не только обжалованию, но и успешной отмене.

Вот когда изменится закон, тогда и будем посмотреть, а не в очередной раз набрасывать на вентилятор. Потому что то, что сверху минималки - вот это и есть вопрос остродискуссионный, который какого-то ляда горе-иксперды или сознательные провокаторы смешали с базовой трудовой пенсией. Тем более есть еще отдельный ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", регулирующий, в частности, назначение пенсий нетрудоспособным гражданам..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 7 месяцев)

Минималка = минимальная пенсия и никаким образом её не может не хватать для минимальной пенсии при достижении пенсионного возраста. Иначе это либо не минимальная зп, либо не пенсионный возраст. Остальное всё бред и домыслы дебилов. (К сожалению, таковые среди чинуш иногда тоже встречаются).

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 7 месяцев)

На всякий расшифровываю: да, под минималкой я подразумеваю пенсию по старости (трудовую пенсию), размер которой по факту не может быть ниже, чем прожиточный минимум для пенсионеров по региону проживания, т.е. если по всем расчетам размер ниже установленного минимума, то до указанного уровня производится доначисление.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 7 месяцев)

Это понятно. (Под минималкой я имел в виду мин.з/п при минимально необходимом стаже). Как я и написал, иначе бы это противоречило здравому смыслу. Не понятно только почему люди здесь должны ещё что-то там обжаловать... Хождение по судам теперь тоже входит в законодательно утвержденную процедуру оформления пенсии? Мне кажется, пара показательных расстрелов посадок чиновников, нарушающих права граждан могли бы исправить ситуацию и не загружать суды бессмысленной работой ... и не создавать кормушку для паразитов-юристов

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 7 месяцев)

Очень надеюсь, что вы отдаете себе отчет, что живем мы с вами не в идеальном мире и свои права как-то надо иногда отстаивать и самому, а не надеяться на некое "идеальное" гос-во и его органы. Я вот в свое время гаеров своих местечковых дрессировал, правда, и сам при этом повышал союственную дисциплину вождения и соблюдения все остального соответствующего. Это ведь давняя байда-беда: "как будем служить - по уставу или нет?". Я вот, определенно, за первое - по общим правилам все же формально проще, хотя договариваться (трактовать) и их норовят.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 7 месяцев)

При чём здесь идеальный мир? Я отдаю себе отчёт в том, что это явное нарушение не относится к разночтениям и создаёт всем кучу лишней работы. Хотя кому-то лишняя работа, а кому-то хлеб насущный...

А вы я так понимаю юрист... Был у меня в Крыму один юрист-аферист. Пришлось самому копаться в законодательстве (в частности, при нечётко установленной переоформлении по российскому законодательству и делать так чтобы это не противоречило другим моментам по трудовому кодексу).

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 9 месяцев)

Таким образом, если в трудовой книжке гражданина есть запись о трудовой деятельности (что означает формально работу по трудовому договору в соответствии с ТК РФ), но нет вообще соответствующих страховых отчислений или их величина недостаточна, то в соответствии с указанным мной выше Постановлением КС РФ, исполнительные органы власти производят начисление недостающей суммы в ПФР за счет средств федерального бюджета. 

Это не совсем так. У моей супруги наступил возраст, позволяющий оформить пенсию. В отделении ПФР проверили трудовую книжку, и оказалось, что одна из ООО-шек, несмотря на более 2 лет стажа в ней, ничего не перечисляла в ПФ. У жены не приняли документы, сказали, что нужно ещё отработать эти 2 с чем-то года, только тогда пенсия будет оформлена...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 7 месяцев)

Обжалование в вышестоящие, надзорные или судебные инстанции - я дал ссылку на Постановление КС РФ, которое является смертным приговором отказу ПФР.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 7 месяцев)

Чтобы не рубить с плеча, посоветуем камраду проконсультироваться у юриста по трудовому праву и, уже вооружившись знаниями, отстаивать свои права. Кстати, в этом разрезе, не подпадают ли действия конкретного сотрудника ПФР под статью 330 Самоуправство? Ежели да, это будет хорошим аргументом для досудебного урегулирования.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 7 месяцев)

Какой смысл консультирования по трудовому праву? Трудовые споры - срок давности по ним 1 месяц, а тут речь явно идет, во-первых, об очевидно давнем случае, а во-вторых, это вообще к вопросу назначения пенсии дела не имеет - для того есть императивные требования ст.7, про которую я написал: возраст 55 лет и не менее 5 лет страхового стажа. Другое дело, если речь идет о недостоверности записи/трудовой книжки, что делает стаж менее 5 лет, но это надобно доказать уже ПФР. Однако, следует еще помнить о каком времени идет речь - Постановление КС датировано 2007г., т.е. только после этой даты такие отказы незаконны.

Также и с самоуправством - написать-то заявление вправе, мол, прошу проверить правомерность действий должностных лиц и привлечь виновных к ответственности, в случае обнаружения/установления нарушений в их действиях, о чем прошу уведомить меня письменно по указанному адресу - стандартная формулировка в заявлении в адрес вышестоящей инстанции или в прокуратуру. Но с дисциплинарной выше шансов.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 7 месяцев)

все верно, я не спорю. однако, консультация нужна для подтверждения своей позиции хотя бы для себя, чтобы не оперировать аргументами типа "а вот тут в интернетах пишут".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 9 месяцев)

Там была аргументация типа: "организация не делала отчислений в ПФ, значит, стаж не подтверждён".

Это было года три назад, жена "доработала" типа недостающие годы, и с конца прошлого года уже имеет официальную пенсию...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 7 месяцев)

Ну... с обжалованием уже да - поздновато, тем более даже к дисциплинарной не привлечь... Просто имейте в виду, коли до вас очередь дойдет или до каких ваших знакомых. Однако, мой совет касается, что называется, на сегодняшний день - внесут поправки в 7 статью по возрасту назначения и минимального стажа, тады и ой.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сестра пенсию оформляла,не весь стаж пошёл в зачёт, 6 лет в общей сложности трудового стажа не признали.

Она учителем работала в сельской школе,школу ликвидировали в 90х,архивных данных не сохранилось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ошибка вышла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 10 месяцев)

Таким образом, если в трудовой книжке гражданина есть запись о трудовой деятельности (что означает формально работу по трудовому договору в соответствии с ТК РФ), но нет вообще соответствующих страховых отчислений или их величина недостаточна, то в соответствии с указанным мной выше Постановлением КС РФ, исполнительные органы власти производят начисление недостающей суммы в ПФР за счет средств федерального бюджета. 

Это вы так думаете. А меня в своё время в трудовой инспекции развернули и послали :"Ну есть запись в трудовой, а где трудовой договор?". Я говорю : "но они же эквивалентны" Ответ :"ничё не знаю, помочь не можем, сами заявление в прокуратуру пишите"

В налоговой:"Ну да, ваш работодатель не платит в ПФР и не платит налогов"

Я говорю:"А вы разве не будете что-то предпринимать"

Они говорят:"Нет"

 

Итог: год потерян, хотя есть запись в трудовой с печатью и подписью(всё как положено:принят и уволен), мед.полис с печатью работодателя, справки НДФЛ с печатью и подписью работодателя. Но на самом деле он ничего не платил.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 3 месяца)

Статей на АШ таких было две. На одну ТС привёл ссылку, на первую -нет, мне лень искать (пишу с телефона).

В первой было  более качественное изложение: "сотни россиян чуть  не лишились пенсий (все-таки не лишились, как оказывается, приведены факты из какого-то региона).

Во второй (ссылку дал камрад) говорится - уже утверждается как факт - "лишились", без приведения фактологии. Пойду забаню этого Джорджа Корра из СПб ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 8 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Это древность какую-то Вы вытащили. сейчас даже такого понятия как трудовая пенсия нет. закон не действует и заменен другим. Есть страховая и накопительная пенсия, страховой стаж каждый  год повышается(сейчас вроде 8 лет).

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 10 месяцев)

 Уважаемый комрад! Не надо рубить с плеча! Закон от 2001 года о трудовых пенсиях перестал действовать с 2015 года. Достаточно набрать в консультанте. То есть решение КС действовало до 2015 г. Теперь дейсвуют два новых закона о страховой пенсии и накопительной. Поправьте эту ошибку и вывод про наброс. Отпишусь поподробнее позже (в тоанспорте)

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 7 месяцев)

Савсэм, савсэм не действует?

Согласно Федеральному закону от 28.12.2013 N 400-ФЗ с 1 января 2015 г. Федеральный закон от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" не применяется, за исключением норм, регулирующих исчисление размера трудовых пенсий и подлежащих применению в целях определения размеров страховых пенсий в части, не противоречащей вышеуказанному закону.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 10 месяцев)

Ключевая фраза:  

не противоречащей вышеуказанному закону

Так как практически всё противоречит, то практически всё и не применяется... 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 7 месяцев)

Ну так люди вроде бы могут обратиться за социальной пенсией при достижении необходимого возраста, но недостаточном кол-ве баллов-шмаллов... И получать пенсию на уровне прожит.минимума... Нет?

Реально не понимаю, нафига всё так усложнять? Даже разбираться в этих дебрях неохота, когда до пенсионного возраста ещё дожить надо...

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 10 месяцев)

Социальная пенсия на 5 лет позже, чем по старости дается. То есть женщины с 60, мужчины с 65 лет.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 7 месяцев)

а, ну да... хитрО.