Запись "по умолчанию" идет в блоги. Если Администрация ресурса отправит на Пульс или прямо туда (смотрю вверх и туда же тяну указательный палец), то буду крайне благодарен, ибо считаю, что мысли изложенные ниже, хотя бы немного, но стоят внимания.
Сразу оговорюсь, пишу ночью, грамматику и орфографию соблюдаю так, как могу. Подбор лексики - так как хочет душа.
Собственно, была такая страна, Русь. Ну как страна, была куча княжеств, которые жили, торговали, общались, заводили родственные связи и время от времени друг друга истребляли, причем иногда под ноль, и плевать было на родственные связи и общих богов. За что, собственно, и поплатились. Пришли монголы, всех причесали, несговорчивых порешали. Но как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло!
Благодаря 300-летнему периоду относительного спокойствия и четких правил поведения до сильных мира того дошло, что вместе лучше. В итоге, когда Орда начала трещать по швам, наиболее сильный ее славянский регион подмял под себя остальных, потом пошли дальше, взяли Казань, Астрахань и еще много чего, но вопрос федеративного устройства не стоял, есть Царь - остальные слуги. Вот и пошла оттуда Россия, та, которую мы знаем сейчас!
И начиная с тех самых пор, усилиями наших международных партнеров в лице турков, ляхов, немчуры и пиндосни не прекращаются попытки нас, а точнее нашу территорию отхватить, уж как-то круто у них получилось, у Рюриковичей, а потом и Романовых территории отжать, считай Англия, только все на материке и плавать никуда не надо. Методов перепробовали много, классический - война, прямое вторжение с попыткой навязать свои "ценности".
Да все как-то не складывалось у них после монголов, а почему? Да потому, что получилось у Царей-императоров в свое время заставить людей разного цвета кожи, происхождения и религии видеть себя единым обществом с вполне понятными ценностями. Да, были те или иные политические (и не только) движения в сторону максимальной интеграции в культурную среду титульной нации, но сути это не меняет. Население Империи было +\- единым обществом и хрен кто бы их покорил.
В итоге, партнеры решили действовать не так топорно и начали финансировать НКО внедрять вирус демократии/многопартийности. УДАЛОСЬ! Две революции, красные, белые и еще 50 оттенков известной субстанции. В итоге Империя распалась, а из осколков стали появляться свои государственные образования и т.д, но по эпическому везению Империю спас Ленин и грузин Иосиф Виссарионович Сталин и Ко (это мое ИМХО, вопрос спорный), правда, разбитый кувшин можно только склеить, вот и появилась такая страна СССР, считай, та же Империя, только уже есть конституция и ... союзные договора, где как бы СССР это куча лимитрофов и Россия, которые равны перед друг другом и могут хлопнуть дверью, если что-то не понравится. При Царе сильном лидере все +/- работало, но потом началось!
Медленно, но верно, и не без помощи КПСС, партнерам удалось донести свои ценности и идеи до советского правящего класса, а затем и до граждан, что есть русские, украинцы, троебалты, киргизы, узбеки и пр. и то, что они неплохо живут - только их заслуга, а не общее дело, да и вообще, у каждого народа должной быть свое государство и Москва вам не указ! В общем, поделили по национальному признаку. Получилось ШИКАРНО!!! Но не до конца, в тот самый момент, когда Татарстан призывал молодых людей в армию Татарстана, в Якутии появлялись КПП на административных границах региона, а в Чечне шла гражданская война (еще одно ИМХО) появился недобитый чекист и еще раз склеил опять разбитый кувшин. Опять, союзные договора, проценты отчислений в Федеральный бюджет, свои Конституции в Республиках (вот я в Башкирии живу, у нас есть своя Конституция, целый Президент и Парламент, даже Гимн есть, правда без слов...), но худо бедно работает. Правда, уже появляются умники, которым Республики не нравятся, типа "че за бардак", и правы, правда, забывают, что это состоявшийся факт, и жителям этих республик уже давно мозги промыли на тему нужности и важности такого статуса. Лозунги "Россия для русских", "Хватит кормить ..... (подставьте нужную республику)" и пр. Так что, милые патриоты, продолжайте, Госдеп ценит Ваш труд!
И вот мы докатились до наших дней.
Ну и, собственно, повод для сабжа моего поста - "Парламент Чеченской республики разрешил носить хиджабы в школах" feat by Dominus_nox and ko_mon.
Обе статьи не являются нейтральными, а имели вполне конкретную цель - выразить точку зрения авторов (они против того, чтобы религиозно практичные мусульманские девушки приходили в школы в платках) причем максимально апеллировалось не к здравому смыслу, а к каким-то промежуточным судебным решениям (без обоснования), законам, принятым черт знает кем (меня в первую очередь интересует компетенция судей от местных до самого КС в религиозных вопросах). Но самое главное, это попытки сыграть на эмоциях, в этом плане Кадыров пришелся как нельзя кстати!
В общем, можете дальше продолжать, уважаемые защитники светскости, отстаивать свою позицию, писать гневные статейки, играть на эмоциях и приемах пропаганды. Госдеп ценит ваш труд по разжиганию очередного противостояния. Как-то умудрились решить проблему Власти после сноса монархии? Удержали Хартленд от дальнейшего распада преодолев национальный вопрос? Теперь решайте религиозный, а мы Вам в этом поможем, каждому по отдельности объясним, почему он прав и ни разу не за круглым столом, благо, ряд экспериментов по всему миру удался! Пройдет еще лет пять-десять, и каждый религиозно практичный мусульманин/христианин будет смотреть на всех "защитников светскости" как на врагов, а они так же на него, добавьте к этому РПЦ с лозунгом "Мы вернем нам Вам нашу недвижимость Веру!" и коктейль готов ( иудеев опустим не упоминаем, они "по умолчанию" страдают (стеб детектед).). Разделяй и властвуй. И если вы думаете, что религия, это что-то "just for fun" и, если конкретно для вас она ничего не значит, и Бог для вас - опиум для народа, то это не означает, что для других это так же. И если вы думаете, что для религиозно-практичных людей законы и решения судей, которые не являются компетентными в этих вопросах что-то значат, то вы ошибаетесь.
Вопрос светского государства и религиозных людей в ней проживающих куда сложнее, да только вот решают его так же, как и вопрос гомосексуализма. Права заднеприводных шире, чем права натуралов, а права "светских" (или атеистов) шире, чем права религиозно-практичных (правда с дебильным по формулировке законом о защите чувств верующих ситуация стала еще более дебильной).
И спор этот искусственно подогревается. Вот по факту, не было никому дела, кто в классе из 25 человек как одет, и как одета учительница. Просто одному идиоту пришла идея запретить то, что запрещать нельзя, причем запретить под ложным предлогом и вот понеслось! В результате светский суд, должен решать с точки зрения светских законов религиозный вопрос. Это как попросить филолога дать комментарии по поводу результатов эксперимента в адронном коллайдере!
Теперь к сути. Вопрос то, простой.
Есть государство. У него Конституция - главный Закон! А там право на свободу вероисповедания. (Атеизм - это тоже религия) и право на образование.
Есть ООН. Там Конвенция о правах человека и отдельно о правах ребенка. И там тоже право на свободу вероисповедания. (Атеизм - это тоже религия) и право на образование.
Есть школа. У нее задача. Учить всех без исключения детей страны, не взирая на вероисповедание и национальность.
Есть религия. У нее есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению законы, а так же необязательные.
Тут остановимся по подробнее именно на Исламе.
Например, обязательным является совершение намаза, причем пятикратное. Иными словами - плевать, где ты и что ты делаешь, будь добр пять раз молись Богу. Намаз - это обязательно, но то, как его совершать - есть варианты, в зависимости от ситуации, например, его можно делать сидя на стуле не вставая, или, вообще, глазами, если нет возможности сделать его по всем правилам. Таким образом, на уровне университетов, можно легко и просто решить этот вопрос сделав молельную комнату и все счастливы. Светскость университета от этого не пострадает, а острота вопроса отпадет. Не университет же религию преподает.
Касательно платка.
Женщина в исламе ОБЯЗАНА ходить в одежде, которая покрывает ВСЕ тело. Лицо, кисти рук, ступни МОГУТ быть открытыми (поэтому все эти шахид-фото с дамами в черных одеяниях с прорезью для глаз отправляйте в ТОПКУ!).
Каким образом религиозно-практичная женщина-мусульманка, преподающая математику в школе нарушает ее светскость? Да никак. После урока математики будет урок химии, где учительница может быть в блузке и юбке с весьма смелым вырезом/разрезом, а потом придет учительница биологии в брюках и пиджаке. Ведь важно, не то, как они соблюдают свои религиозные требования, а что они преподают и как они преподают. А дети, как раз и видят, что бывают разные тети и дяди, с разным цветом кожи, стилем и отношением к религии, но все они равны и не ущемляют права друг друга.
Другое дело, что возраст с которого именно эта форма одежды становится для девочки обязательной не имеет четких границ. Это может быть и 10 и 14 и 16 лет. Но вопрос обязательности хиджаба уже обсуждаться не должен.
И что имеем? Светский судья ограничил права религиозно-практичной девушке в свободе вероисповедании в такой степени, что если она будет действовать в соответствии с его решением, то грубо нарушит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению требования своей религии. Соответственно, доступ в школу для нее закрыт, обучаться она может либо на дому, либо в частных школах (не знаю, можно ли это по нынешним законам в РФ). Налицо два прямых противоречия Конституции РФ и Конвенции о правах человека: свобода вероисповедания и доступ в образовательное учреждение. Хочется материться, не так давно за лужей одна негритянка по имени Дороти не могла попасть в школу из-за цвета кожи, так и сейчас, "доморощенные светские расисты" соревнуются в пределах своей неадекватности с прибалтами и их институтом "НЕгражданства".
Еще раз! Проблемы НЕТ, ее не существует! Она выдумана и искусственно подогревается как извне, так и изнутри. И чем больше вы, уважаемые Dominus_nox and ko_mon. будете заниматься такого рода провокациями, тем сильнее усугубится проблема, которая на Федеральном уровне будет иметь колоссальное значение. Все это приведет к созданию частных школ (например, в Уфе есть детсад для детей евреев, там есть Шабат, кошерное питание и уроки религии + много еще чего, от которых у "светских" случится приступ), дети не будут ходить в школу, появится ювенальная полиция, так как во всем обвинят родителей, что дескать, это они не пускают ребенка в школу и так далее! Отсюда и осторожный комментарии, что в Кремле еще не приняли решения по данному вопросу, так как там понимают, что этот "платок раздора" может легко побагроветь от крови.
А так, да, уважаемые "защитники светскости", продолжайте! Госдеп оценит!
Комментарии
Мне вообще пофигу будет женщина в хиджабе или мини-юбке. Как ей удобнее, так пусть и ходит. Зачем я буду ей навязывать?
После всей ереси, которую прочитал в комментах статьям о хиджабах реально не ожидал увидеть адекватный взгляд на вещи в первом же комментарии к собственной! +1
Все упёрлись в этот хиджаб, как баран в новые ворота и не могут с места сойти. Почему никто не вспомнил, что у православных женщины глубоко верующие ходят в платках? Их тоже с головы сдирать будут на пороге класса или м.б. усилить и вообще их в госучреждения не пускать? А если ещё усилить и для посещения всех госучреждений ввести дресс-код?
Все упёрлись в этот хиджаб, как будто серьёзных проблем в стране нет... Ну как дети, чесслово.
Я как бы дико извинтиляюсь, но Вы текста гимна РБ ни разу в жизни, хотите сказать, не читывали, в глаза не видывали?
Проверил. Оказывается с 2008 года есть))) когда учился в школе было без слов..... а так да, даже не видел
Не питайте иллюзий. "Она" будет считать удобным именно то, что ей навязывают.
Ну если сущность "леночек" состоит в податливости навязанынх стереотипов, то шо делать? Не лепить же из неё государственным насилием совершенно бесполезного квантового физика
А вы не из навязанных стереотипов состоите? :)
Что-то мне подсказывает, что бреетесь вы именно тем, что рекламируют. ;)
А как на счёт бокала шампусика в новогоднюю ночь?
Все люди (и прочие высшие животные) состоят из стереотипов, заложенных с децве папой, мамой и окружением. На этом, собсно, стоит однородность общества и отличает себя от других однородностей.
Перечислением моих гипотетических предпочтений вы хотели мою податливость сравнить с леночкиной? Вам не удалось. Ибо разные у нас с нею статусы в обществе.
Не в статусах дело. Лебон вам в помощь. "Психология масс."
Лебон именно статусы и имеет в виду:)))
Элементарно - у меня с условной "леночкой" разные пол и возраст. Поэтому и сравнивать просто глупо
Толпа стирает все статусы. Так какой бритвой бреетесь?
Жиллетом. А вы бы что порекомендовали?:)))
Жиллет вас сильно роднит с персоной, подсевшую на рекламу. При наличии нормальной бороды, порекомендую не брить-ся.
Как бы мы не пыжились, а мы созданы той системой, в которой живём.
Со второй минуты...
Человек склонен приписывать другому человеку те мысли, что постоянно живут в его собственной или близки ему.
Товары зачастую покупаются не под влиянием рекламы, а потому что кроме жилета (на важно что это) в магазине нет больше ничего. "А пофиг чем бриться, главное чтоб не дорого" - не знакомо вам такое? если нет, то вы и есть жертва рекламы, приписывающая собеседнику его жертвенность.
Да все манипулируемы. Понимаю, что вам хочется быть оригинальным, но увы...
"А пофиг, чем бриться" так и не брейтесь. ;)
----Да все манипулируемы.
Бесспорно да.
----Понимаю, что вам хочется быть оригинальным, но увы...
Не хочется. Я не в том возрасте. Не приписывайте мне свои мысли и желания.
---"А пофиг, чем бриться" так и не брейтесь. ;)
У вас что-то с логикой - вы путаете тёплое и мягкое. Пофиг чем бриться и бриться/не бриться - это разное. И для сведения - я не знаю марку своей бритвы.
Эту полемику можно только завершить. :))))))))
По рукам - завершаем наш спор. Удачи.
"Она" будет считать удобным именно то, что ей навязывают.
Да. Человек живёт не в реальном мире, а в том, что он видит. В т.ч. и искусственные явления вроде рекламы потребительства товаров и услуг. При этом я не уверен, что ради гамбургера в булочке с кунжутом или с тмином "леночка" сильно обидится на государство и уйдёт в ваххабиты, как и её родня. А за запрет соблюдения религиозных ритуалов могут появится массово религиозные школы, в т.ч. медресе, где учат *неправильному исламу* проповедники, закончившие "исламские пту" в виде ускоренных курсов имамов (ибо в исламский университет) в СА хрен просто так попадёшь со стороны.
Пусть лучше леночка со своим гамбургером ходит в школу с госпрограммой и её поведение будет корректироваться поднадзорно. Пусть ходит даже в платке, меня это не напрягает.
А влияние рекламы вы явно преувеличиваете, семья сильнее. Только надо жить семьёй и воспитывать детей, а не отбывать номер вроде "сыт, обут/одет и ладно".
Семья сильнее далеко не каждая. Большинство живёт не ради детей. а ради баблища.
Если семья такая, то к детям, копирующим взрослых зачастую один в один, не может быть претензий. Единственное, что может им помочь - харизматичный наставник: тренер/учитель/воспитатель/родственник.
Да все так живут за очень редким исключением.
«Поэтому я и говорю, что МЫ росли брошенными, наши дети росли брошенными, внуки тоже будут расти брошенными. Если родителям НЕКОГДА ДЕТЬМИ заниматься, кому нужны эти дети??? » © VseDoFeNi.
Родители тупо занимаются зарабатыванием баблища, оправдывая это заботой о детях.
Мне вас жаль. Надеюсь ваших детей воспитает какой-нибудь не плохой человек.
Вы себя жалейте. Мои дети давно выросли, у меня уже внуки растут.
Вы не догоняете, что я. говоря, о брошенности, говорю о детсадах и школах... :)
> Лозунги "Россия для русских", "Хватит кормить ..... (подставьте нужную республику)" и пр. Так что, милые патриоты, продолжайте, Госдеп ценит Ваш труд!
Причем тут патриоты?
Сорри, забыл дописать лозунг "Долой религию из школы!", формулировка может быть разной, но вот с обоснованием беда, никто с религией в школы не лезет.
Врете. Зачем?
Врете. Зачем?
Вот это не правда. Что вы попугайничаете? И РПЦ и муслимы и секты ещё как в школу лезут и стремятся, не мытьем так катаньем, причем ношение религиозной одежды (предписываемой) это и есть пролезание религии в школу, если хотите некая пропаганда.
Так зачем вы врете что этого нет?
Мне плевать на РПЦ или Духовное управление мусульман. Реально. Есть простая ситуация. Есть простое и демократичное решение. "Учащиеся должны быть одеты так-то такто. Для девушек мусульманского вероисповедания разрешено надевать платок" - обычная формулировка. И проблемы нет.
Хочу заметить, что Президент светского государства ходит в Церковь и это по ТВ показывают. И ничего, чет ему не запрещают.
Более того, на государственные деньги строятся мечети и церкви.
Если вам на всех плевать- что ж вв сюда с таким апломбом пишете? Вот нам, россиянам , не плевать ни на РПЦ, ни на мусульман , ни на другие конфессии, мы понимаем, что для того, чтобы все мирно уживались друг с другом - нужны единые правила. Вот по этому правилу и решено , что в государственных учреждениях все мы- придерживаемся единого стандарта, то есть не выпячтваем свою религию , национальность, сексуальную ориентацию и тд. Для частных потребностей есть иные места. Вам придётся с этим смириться.
Хорошо. Давайте единые правила - все девушки ходят в хиджабах.
Или Вы под едиными правилами понимаете свои правила, а остальных людей надо ломать через колено? А если сейчас в России больше мусульман? Почему Ваши правила лучше? Только потому что так говорит Запад?
Референдум среди девушек, пусть сами выбирают стандартную школьную форму. Исламисты все равно потом не согласятся с итогами референдума.
В вопросах религии большинством голосов ничего не решается.
А товарищ не понимает. Я думаю, здесь основные спорящие искренне не понимают, что именно они и подобные им разжигают пожар. Ребята думают, что это как одеть галстук или бабочку. Или просто на пуговицу застигнуть рубашку.
А это как немцы в ВОВ заставляли пионеров самим снимать пионерские галстуки или коммунистов рвать партийные билеты. Ведь можно просто забрать. Нет! Надо именно сломать человека - заставить, чтобы он подчинился.
А бумеранг по лбу не получится в итоге?
Поэтому, проблема не в отсутствии хиджабов, а в их агрессивном незаконном насаждении.
Дык, именно отсутствие хиджабов агрессивно насаждают. А вот ношение как раз предлагается добровольное.
Это всё равно, что нудисты на общем пляже потребуют свободный добровольный допуск в своей "форме")). И будут возмущены запретом.
Вопрос зачем приплетать религию в вопросы школьной формы? Это вопрос не религии, а эстетики, удобства и даже безопасности (как в случае пожара будет проходить эвакуации хиджабских модниц?)
Почему эти правила обязательны для женщин, но не для мужчин? Исламисты не считают женщин людьми?
Это для вас это вопрос эстетики. А так лихо вы. Еще раз, в религии есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ и необязательные к исполнению правила.
Для мужчин в исламе тоже есть дресс-код.
Замечание. термин исламист в современном мире имеет вполне конкретное определение, про правомерность смешивание исплама и терроризма - вопрос отдельный. Еще раз увижу ваш комментарии с использованием этого термина для описания мусульман - бан на год.
Так атеисты тоже. Атеисты не терпят чужого мнения и не уважают чужих традиций и правил. Главное - поломать инакомыслящих, а не найти спокойное гармоничное решение.
Атеисты никогда не будут спорить с результатами такого референдума в светской стране. Поскольку никто в здравом уме не будет голосовать за душный мешок с прорезями для глаз, разве только отбитые исламистки под страхом смерти или побоев от мужа или отца.
Право голоса у женщин в мусульманском мире нет. Так что можно только гадать нравится им эти душегубки или нет. Думаю, что нет.
С какими прорезями для глаз? Вы не совсем в теме, надо сказать. Вы путаете с паранджой. Хиджаб это просто платок особого покроя
Никогда не видел хиджаб в юбке. Какая разница? Исламистский дресскод для женщин очень плотное прикрытие всего и вся.
Допустим пусть даже платок. Голова не проветривается, кабинеты без кондиционеров, жара, новые знания, усиленная умственная работа. Плюс к этому еще плотное прикрытие головы, зачем подвергать ребенка таким мучениям?
зы. Статью я читал. Это не статья, а поток бессвязных мыслей. Исламисты такие же как либерасты, всегда всех банят, так что не удивлен.
Вы статью не читали. Отдохните недельку.
а) Вы путаете платок с чем-то еще (вы даже сути вопроса не понимаете) вам ниже/выше объяснили.
б) Вы заведомо записали всех несогласных в психов. Демократично.
Врешь. Именно религиозные стараются навязать всем вокруг свое видень, и мусли на данном этапе истории одни из самых агрессивных.
Атеисты просто трезво понимают, что сегодня хиджаб, завтра - ваша дочь (христианка или атеистка) ходит с непокрытой головой и оскорбляет этим моего сына и всевышнего=она шалава не верная и делай с ней что хочешь... И я вовсе НЕ преувеличиваю.
Какой Вы добрый!
Вот сами своим текстом и ответили, кто агрессивный. Я спокойно пытаюсь объяснить людям, которые не в теме, важнейший вопрос. Как у Вас закончились аргументы, так сразу "Врешь". Я здесь не пытаюсь встать на строну ни какой религии. Но я не вижу необходимости доводить страну до гражданской войны и провоцировать вытеснение неносителей ислама из районов традиционного распространения ислама ради хиджаба. Потому как борьба против хиджаба может привести к отдельным школам в массовом порядке и отдельным школьным программам.
У нас редко, но попадаются девочки в хиджабах. Мне как-то никак. Война не стоит того.
Страницы