Этот эксперимент проводил я лично. Поэтому пруфов не будет. Отмечал ответы только крестиками в блокноте. Цель эксперимента- узнать степень преклонения народа перед традиционным немецким качествомтм.
Условия эксперимента- в межсезонье я проводил опрос покупателей. Задавал один и тот же вопрос-
Вот вы покупаете литые диски. Рабочий на заводе получит зарплату, с неё оплатит еду и жильё и купит что-то на рынке.
Сделайте свой выбор. Цена диска одинакова. Выбор за вами-
1. Купить диск из Красноярска, и Вася Иванов выпьет пива.
2. Купить диск из Китая и Ван Хуан выпьет сакэ.
3. Купить диск из Германии и Махмуд выпьет шнапса. ( Отто Ван Гейдрих на заводе не работает)
Ответ хочу немецкое- в 95% респондентов.
Вторым вопросом усложняю условия.
- Никто диски на коленке напильником не строгает. Покупают в Италии готовую линию, и разливают. И Немцы 2\3 дисков делают в Китае, просто продают под своими брендами. (Это правда)
Классический ответ- но они хоть качество контролируют. А наши Ваньки и рисожуи ни на что не способны. Около 70 % опрошеных.
И тут ввожу третий вопрос- Готовы ли вы заплатить на 25% больше за немецкий диск, сделанный в германии?
Мнения респондентов делятся сразу пополам. (А правда, что наши диски не хуже немецких?
? Да, правда.)
И четвертый, контрольный, вопрос для тех, кто захотел Германию.- А вы в курсе, что эта четверть стоимости, которую вы переплатите, пойдет на вооружение вермахта и НАТО?
Вот тут надо было снимать на видео. Сначала перекос лица, потом блеяние, А потом наезд.
-У меня же немецкая машина! Она обязана ездить на родных дисках. Или ты меня обвиняешь?- В поддержке Германии? Покажи хорошую машину российского производства... И тд
Комментарии
А во ты про оборудование про производство лдсп германское не знаете часом? Тоже будет мадинчайна или таки немецкое?
Как правило, линии заказываются из Италии. У них отработанная технология.
Благодарю! Если дойдёт до дела - ещё раз к вам обращусь, может контактами деловыми поделитесь. Российского оборудования такого уровня пока не встречал, к сожалению.
Сама линия около 200 млн. Подготовка сырья и обработка продукции- ещё 500. В евро. Как накопите- обращайтесь.
Не забудьте стоимость земли и присоединения коммуникаций.
Близко знаком ( на почве охоты) с совладельцем одного из заводов.
Вот с этого места поподробнее)) Нам немцы за сотку примерно сватают линию. Можете спросить у руководителя этого завода, можно ли к нему на завод приехать пообщаться? Если это в России конечно. Нам надо только лдсп производить для своего города. Может подскажет как оптимально сделать.
Что это?
Если это ламинат, то не думаю, что он разбирается.
Ну да: ламинированная древесно стружечная плита. В общем при случае спросите если не затруднит.
Можно и дешевле, но б/у. В 70-80 годах по СССР поставили больше десятка германских линий. Практически все "Бизоны". В Апшеронске давно стоит завод на продажу и где-то в Белоруссии. Ещё где-то в Подмосковье был завод, но продукции с него не видно на рынке, или растащили или стоит. Остальные по сей день трудятся. Формат 3500*1750.
Думаю это уже дрова. 30-40 лет линиям. Хотя тогда делали действительно на века!
На мостовском комбинате был пару лет назад. Все работает, как часики.
Это вас "владелец" попугал, что бы конкурентов не плодить. А тем более на охоте, оно ведь сами знаете как
Если мне память не изменяет алиманы вовсю скупают красноярские диски.
Это они?
Ну а по сути- рост качества в десятки % вызывает рост цены в разы. Кроме как Ф-1 не используется. На марке аллюминия много не наэкономишь.
Есть технологии. Ковка, ГОШ, катка обода. Но в итоге выходит вдвое дороже. Народ не готов платить в разы за %-ы.
По дискам ничего не могу сказать, а вот у меня есть электродрель Сименс 37г.
рабочая (ест -но её уже давно сильно никто не напрягает).
Опрос понравился).
Потреблятсво и эгоизм разрушило СССР и далее туда же ведет.
В автопроме мы не сильны надо это признать
и не надо -лучше общественный транспорт развивать, а личные авто налогами обложить, по самое не хочу
В СССР областной руководитель однажды сказал:
- Не хватает на мясо? Жрите ливер!
Правда, после этого в город пришлось вводить войска, но суть идеи передана верно.
Нефть и газ закончатся и личным автомобилям все равно капец
а вот без мяса человек, без белка не может и лишать этого контрпродуктивно
Угу, миллиард индусов могут без мяса, а вот кто-то там, виш...ли не может, ну да, ну да...
Впрочем, это никак не меняет ублюдочность сказавшего про ливер.
Работал с фашистами на шефмонтаже. Немецкое качество. ЗИМЕНС, ёпты...А внутри тихонечко: сделано в Китае...
Работал с немцами на шефмонтаже. Немецкое качество, сделано в Германии. Уж лучше бы оно было сделано в Китае..
Уже давно ставлю только китайские R21, R22. Уже не первый Лекс обувал. Ни разу не подвели хотя по началу все менагеры кричат что китай фуфло, сломаются, "бить" будет. Если бы у нас в России выпускали то что мне нравится то с удовольствием брал бы наши.
Залетал одной стороной в колодец, шины в клочья диски целы. Поставил новые шины и все в норм. Отбалансировались
Опасаюсь. Был негативный опыт.
Купил китайские, через 4 года все "бьют". 1:1
Купил немецкие колодки. За два года сносились! Неумёхи, блин.
На замену китайским опять поставил "родное" литьё. Дискам 15 лет не "бьют"
Губит людей не пиво... Диски гнуться только от ям. В серванте могут храниться веками.
А ещё вода мокрая и богатым быть лучшее чем бедным. Ну и контрольный: лучше быть здоровым, а не больным.
Диски джипов- практически вечны. А вот у малолитражек- 3-5 лет и в утиль. Ямы, сэр.
..Так лучше быть богатым , но здоровым,
Так лучше водку пить ,чем воевать ..
Поэтому в местности с повышенной ямистостью литые диски, неважно чьего производства, являются выкидыванием денег на ветер. Штамповку, по крайней мере, не жалко выкинуть, ибо стоит в разы дешевле литья.
К херам фрицев и узкоглазых. Только диски от ВСМПО "АВИСМА". Лучшие, без балды.
без балды они закрылись много лет назад. Лучше бы балдою думали.
Подтверждаю. Но слышал, они уже не делают? Или ошибаюсь?
К сожалению, больше не делают. У меня стоит их комплект на американской машине 88 года уже давно. Практически оригинал по виду. Качество замечательное. Причем диски не литые, а кованые.
Вроде как для розницы Не делают а для автопроизводителей клепают.
Для кого???
Для боинга?
Не, был даже официальный ответ от них, что они весь цех по дискам закрыли, так как завод не справляются по заказам основного своего профиля. Поэтому "дисковый" цех они закрыли, и расширили основное производство.
UPD. Наше ответ от них:
Стоят у меня верхнесалдинские диски, за пять лет из-за соли на дорогах все покрытие вспучилось в центре диска. Коррозия алюминия сильнейшая. Говно, а не диски.
Конечно лучше, потому что ВСМПО это не литье, а ковка.
Успел купить комплект 15", за год до того как они закрыли "легковые диски", до сих пор в строю.
пережили 3 года езды по дорогам тульской области "которые еще немцы разбомбили", аварию с ударом в бок, после которого машину швырнуло под прямым углом, об бордюр задним колесом - только поцарапался.
Но к сожалению закрыли.
и повторюсь, литье и ковку вообще некорректно сравнивать.
Ван Хуан не пьет сакэ. И вообще ненавидит все японское. Он выпьет пиво.
Вопрос, который вы задаете, весьма сложен.
В Германии основа всего - компетенция. Должно быть четко определено, кто что делает и за что отвечает. И их там здорово выдрессировали делать что тебе скажут, как скажут и обеспечивать требуемую совокупность измеряемых качеств конечного результата. Положительная сторона гарантирование заданного уровня качества. Отрицательная сторона - большие расходы на администрирование и невозможность выйти за рамки инструкций.
У нас все совсем иначе - каждый первый считает, что он лучше инженеров и начальства знает как что делать. Поэтому одно можно не сделать, потому что ненужно, а другое потому что не на что не влияет. Положительная сторона возможность на коленке сделать уникальную единичную вещь за две копейки, отрицательная очень большие трудности с серийным выпуском хотя бы относительно приемлемой по качеству продукции.
Китай же от Германии отличается невероятной трудоспособностью и принципиальным нежеланием вникать во что-то кроме механической последовательности своих действий. Положительная сторона - возможность быстро и дешево произвести все, что угодно. Отрицательная сторона - колоссальные расходы на формализацию алгоритмов работы каждого сотрудника и полностью формальное отношение к конечному результату, требуется исключительно соответствие описанным (и только лишь описанным) параметрам и ни граммом более.
Я вам не скажу за все продукты... А вот диски проходят 100% контроль на всех заводах. Брак- не больше 0.5%. ТЕ 5 шт на тысячу. Половина брака- уронили по дороге. Половина- неправильная сверловка (сбой станка). На ОТК не выявить. Вся партия в переплавку.
Дык я и не возражаю.
Проблема тут в другом. Покупая немецкое, даже сделанное в Китае, можно быть более-менее уверенным в качестве. Покупая русское, сомневаешься достаточный ли был контроль. Покупая китайское, сомневаешься достаточно ли все продумали. Вот и вся разница.
Р.S. Только вчера у нас был очередной нагоняй, директор проходил мимо упаковщика продукции и случайно увидел что он залапал готовое изделие руками в салидоле. Где-то влез и поленился сменить перчатки. Притом что этот вопрос многократно уже обсасывался. Ну вот он считает, что если крышку тумбочки из ламинированной фанеры вымазать в солидол то она хуже не станет. Хотя получи он сам такую где-нибудь в икее шума было бы изрядно. И такое у нас может случаться на любом этапе, где угодно.
Опыт СССР в виде строительства авиазаводов в Грузии и Ташкенте, где требования к производству работ весьма серьезные, показывает, что можем налаживать производство сложных вещей и загонять наших людей в рамки тех.процесса вполне успешно - самолеты в воздухе не рассыпались, многие так и до сих пор летают.
Армянские ЭВМ и тбилисские Су-25 заслужили дурную репутацию. "Их там на коньячном заводе разливают. Во вторую смену" (С)
К эксплуатации армянской ЭВМ прикладывалсь должность техника, перепаивавшего в углу ее части. Несколько теток-счетоводов с перфокартами и техник с паяльником. О западной технике ходили легенды, что ее не нужно перепаивать и постоянно менять платы для работы на ней.
С дрожью вспоминаю тбилисские телеграфные аппараты РТА-60.Это полныЙ пипец!!Несчастный их инженер с чистейшей грузинской фамилией Вассерман почти жил у нас в части:ремонт,наладка,настройка....
Было бы лучше, если бы высказался профессионал, желательно летчик СУ-25 или техник СУ-25, я вопросом не владею в должной степени, однако надо заметить, что кроме Тбилисского завода, насколько мне известно, другими заводами машина не выпускалась, это значит, что минимум 10 лет самой молодой машине на вооружении России и они до сих пор в строю, плохая машина столько бы не продержалась. За время своей жизни поучаствовала во многих войнах и достаточно успешно.
Безусловно можем. Но у нас это весьма и весьма непросто, сопряжено с большими трудностями. Об этом я и написал.
У меня есть нехилое ощущение, что налаживание достаточно сложного производства где угодно будет идти с большими трудностями, по факту, сейчас мы в ряде областей владеем технологиями и компетенциями, которых не может достичь больше никто в мире, а в части областей отстаем. Поддержание должного уровня техпроцесса, как водится, достигается методом кнута и пряника, при должном старании достаточно быстро.
Вот только привозной персонал по нынешним временам дорог. В СССР такой проблемы не было, ибо Родина сказала "надо", а за ценой мы не постоим.
Из России дорого заказывать. Бразильские / мексиканские для США - самое то, но Китай все равно дешевле всех...
Страницы