Юридический ликбез.
Написать эту заметку захотелось в результате споров в комментариях к этой статье.
В настоящее время распространена следующая мошенническая схема. Предположим, у Вас есть долг. Вы брали кредит или имеете задолженность по оплате услуг или просто брали взаймы у физ. лица. Однажды Вы решаете этот долг погасить и идете, скажем, к офису банка. На двери офиса висит замок. "Наверное, ремонт". Проходит время - ничего не меняется. Пытаетесь узнать, куда можно обратиться. Но сайт банка недоступен, или на нем нет телефонов, а на обращения по email не отвечают. В общем, банк или обанкротился, или просто закрыл офис в Вашем городе.
Что делать? Возвращать деньги некому. Текущие дела заставляют все дальше откладывать решение вопроса,тем более, что виноватым Вы себя не чувствуете, особенно если выяснится, что банк проходит процедуру банкротства или происходит слияние/поглощение/реорганизация.
Проходит несколько месяцев или лет и (внезапно!) начинают приходить требования об оплате долга с огромными процентами. Новый собственник, к которому отошел Ваш долг, конечно, не собирается его прощать. В результате Вы должны уже не 300 тыр, которые занимали, и не 500, которые собирались отдавать, а этак миллиона полтора.
В общем, не секрет, что не только должники бегают от кредиторов, но и наоборот.
Что делать в случае, если неизвестно, как вернуть долг? Очень просто: надо использовать депозит нотариуса.
Депозит нотариуса — принятие нотариусом денежных средств и/или ценных бумаг от должника для последующей передачи их кредитору. Принятие депозита нотариусом производится в случаях, предусмотренных гражданским законодательством РФ.
Порядок - следующий. Вы поняли, что не можете определить местонахождение кредитора. Обращаетесь в нотариальную контору, расположенную по месту исполнения обязательства, то есть, грубо говоря, в том же городе, где брали кредит.
Нотариус:
1. Не должен проверять, действительно ли существует долг, достаточно Вашего утверждения.
2. Получает от Вас данные для идентификации кредитора.
3. Принимает от Вас средства и размещает их на депозит нотариуса.
4. Уведомляет (пытается уведомить) кредитора.
5. Берет небольшое вознаграждение.
Проходит время и Ваш кредитор просыпается. Начинает слать требования, звонить и прочее. Даже, скорее всего, это будет не кредитор, а коллектор.
Тут с Вашей стороны возможны варианты:
1. Уведомляете коллектора о том, что денежки - у нотариуса имярек, досвидание. Скорее всего, он не перестанет Вас доставать, на российское законодательство им наплевать. Ну и на них наплевать.
2. Деньги - у нотариуса, у какого - не помню. Чтобы вспомнить фамилию нотариуса, мне нужно искать документ - кто мне заплатит за поиски? Досвидание.
3. Посылаете нахрен и ни о чем не уведомляете. Вы не обязаны это делать, уведомлять должен нотариус. Просто говорите, что никакого долга нет, досвидание. Юридически грамотный человек именно так и поступит.
Конечно, большинству "простых" людей, не юристам то есть, проще дождаться, когда кредитор проявится сам. Ну-ну, на это и делается расчет...
Комментарии
> Пытаетесь узнать, куда можно обратиться. Но сайт банка недоступен, или на нем нет телефонов, а на обращения по email не отвечают. В общем, банк или обанкротился, или просто закрыл офис в Вашем городе.
Ни разу не слышал о такой схеме. Есть известные прецеденты, чтобы было непонятно как погасить долг?
Такие схемы есть. Это мошеннические действия такого вида. Про нотариуса чистая правда.
А где можно такую историю от первого лица прочитать - т.е. не "я слышал" или "это возможно теоретически", а с конкретным лицом и с конкретным банком?
Я смотрел рассказ о похожей ситуации по телевизору несколько месяцев назад. Прямо с ,,лета,, вспомнить не могу, но обещаю покапаться в памяти и обязательно сообщу результат в личку.
Так уже давал. Гугловать "Банк который спятил - Самиздат" Переехали в новое здание. Заодно переименовались. Заодно поменяли условия кредита. Сейчас утверждают, что пролюбили свою копию кредитного договора, найти типа не могут.
---
>где-то кто-то видел применение логарифмов или линейно-кусочной апроксимации при определении размера подоходного налога,например? Не?
Козлы извлекают ссудный процент из населения применяя операцию отнимания. Население негодуэ.
---
>В случае не проведения Банком указанных исправительных операций, остаток ссудной задолженности по состоянию на дату внесения Вами денежных средств в сумме 480 000,00 рублей составил бы 614614,32 рублей и проценты начисленные в период с 07.12.2015 по 29.12.2015 в сумме 4647,49 рублей. Т.е внесенных Вами 29.12.2015 денежных средств было недостаточно для полного исполнения Вами обязательств по кредитному договору, как до проведенной Банком корректировки, так и с учетом ее проведения.
Естественно, что недостаточно, да и всего денежного оборота этой страны тоже не хватит.
Видите ли. Для возврата вам тех денег, что вы у меня украли, нужны билетики Банка России с отрицательными номиналами, а для расчета подобной задолженности следует применять мнимые величины, т.к. корни в уравнении 3-й степени. Однако Банк России отнюдь не готов признать мнимые билетики Банка России с отрицательными номиналами в качестве законного платежного средства. Вместо этого Банк России установил, что вашему банку следует либо выполнять свои обязательства по договору, либо сдавать лицензию по суду. И всё это вместо проведения вами так называемых "исправительных мероприятий" по выправлению моих подписей на не подписанных мной документах.
---
>06.02.2017 Вам был предоставлен ответ о том, что 14.01.2016 ошибка Банка, в части отражения частичного досрочного погашения кредита на основании Вашего заявления от 09.01.2014, устранена. Для подтверждения того, что операции гашения с даты 06.01.2014 отражены в соответствии с графиком платежей от 09.01.2014, Вы можете получить выписку по ссудному счету в любом удобном для Вас отделении Банка.
Cразу врём. Зачем врём? 06.02.2017 в ответ на мое требование согласовать регламент отзыва вашей банковской лицензии ваш банк зачем-то предоставил мне ответ о том, что банк оказывается нашел 1(одну) свою ошибку и вместо ее устранения зачем-то откорректировал истинную историю платежей по кредиту. Притом, непонятно зачем, провел этот подлог с грубейшими арифметическими и логическими ошибками.
Работу (или услугу?) по подделке кредитной истории, что характерно, ваш банк реально не выполнил. Но ответ предоставил. Но денег за работу/услугу взял, в сумме 190500 рублей. На основании моего заявления от 09.01.2014, о котором я тоже впервые от вас слышу.
В выписке которую выдают в любом отделении Банка почему-то отпечатана старая неподдельная кредитная история. В ней нет записей о том, что банк проводил какие-либо платежи в соответствии с графиком платежей от 09.01.2014. Зато есть записи о том, что банк с 09.01.2014 крал со счета по 10463.51 ежемесячно, под предлогом проведения платежей по закончившемуся 09.01.2014 графику от 06.11.2013, а 12.01.2016 провел аккордный грабеж, под предлогом выполнения поступившего в банк 22.01.2016 какого-то анонимного обращения.
Таким образом. На основании закона РФ "о защите прав потребителей", статья 28, пункт 5 ваш банк ко всему прочему задолжал мне пеню по 3% в день от суммы 190500 рублей начиная с 14.01.2016. То есть примерно 65 млрд. рублей на текущий момент. На основании установленных вашим банком в октябре 2015 новых правил возврата задолженностей вышеупомянутые 13 тонн денег Банка России следует выдать мне наличными без оформления ордеров/расписок/чеков и т.п. ненужных вам формальностей.
Требование предоставить мне выписку с поддельной историей платежей, а также ваше "моё" заявление от 09.01.2014 включено в общий список в конце.
---
По ссылке лютый АдЪ!
Ничего себе, это у нас, в филиале Сбербанка в Люберцах такое творится!
Там ведь уже было несколько уголовных дел с посадками, по разным поводам. Я думал, там все уже успокоилось.
Ан нет. "Живая кровь" постоянно пребывает, я имею в виду тех, кто прет сюда за длинным рублем.
ага, спасиб, но это больше похоже на юридические развлечения автора, чем на то, что сбербанк от кого-то "скрывается" - у него и сайт есть, и круглосуточная поддержка
Просто Сбербанк тут не совсем в тему.
А насчет развлечений - какие уж там развлечения, с моей личной жены несколько лет назад пытались стрясать несуществующий долг. Конкретно - коллекторская фирма "Кредитэкспресс". Были посланы, конечно, но нервов у жены изрядно попортили своими звонками.
>Исковое заявление о взыскании задолженности направлено в Люберецкий городской суд Московской области, адрес: 140005, Московская область, г. Люберцы, ул. Калараш, д. 19.
Удивительное рядом. Направленное в Люберецкий городской суд в октябре 2016 исковое заявление за полгода в суде так и не было зарегистрировано, а сам суд считает, что ничего от вашего банка не получал. Скажите пожалуйста, разве эта ваша юная наркоманка (кредитный манагер то есть) устроилась потом в Люберецком суде?
Далее открываем уголовную статистику. Читаем. После того как заимодавец сооружает куклу из двух договоров, к терпиле обычно заявляются бандиты, выбивают из него подпись под вариантом договора кредитора и отбирают у заемщика его старый экземпляр кредитного договора. А далее в суд, cлава богу, мы находимся в правовом государстве. Cлучаи подобные краху "Стелла-банка", который тоже запутался в кредитах и начал качать в судах куклу, исключительно редки. Так что у вас ненулевые шансы есть, пока.
Жду визита "собственных коллекторов" головного Люберецкого подразделения вашего Банка. Очень интересно будет посмотреть как эти ваши бандиты собрались вскрыть титул. В позапрошлый раз, насколько помню, они полезли коллекторствовать на вертолетный завод, аккурат в момент когда Гарант Конституции поручил своим галерным гребцам продать тот завод французам в качестве приложения к Мистралям. [ведь нужно же им пособлять будущим вероятным партнерам]
---
И ведь стрясут. В Люберецком городском суде например в состоянии оттяпать землю под кадастром на основании якобы найденного в архивах карандашного наброска.
Мне плакать что-ли от того, что у йих там практикуются игры "загони лоха"? Глумлюсь над идиотами. У знакомой Сбер крал бабло 4 раза, при 5-й попытке она сдернула его со счета. Сейчас тоже Сбер чешет репу: где бы взять ее бабло которого уже нет.
А прятаться им незачем. От секретаря до начальника 7 метров в Люберцах. Вместо переложить со стола на стол гоняют бумаги через новосибирск, на ходу теряя.
я - первое лицо)))). Банк перекупивший закладную, уклонялся от получения денег, не предоставляя свои реквизиты. Цель - продать залог по оценочной стоимости 2004г. Обязанности по договору исполнял на нотариальный депозит. Дата исполнения - дата внесения на депозит. В суде это исполнение принято законным.
прецеденты встречал, но речь не про нормальные банки, а микрокредитную шушеру с лицензией, а то и без - были и прямо мошеннические схемы с приговорами, где кредиты давались под залог и большие %.
Это 10 лет назад так поступали в "одном крупном банке"???
нет, схема относительной мелочи, а не норм.банка: кредит дают под залог недвиги\авто\ценностей и пр., оценивая залог достаточно грабительски и чаще с переоформлением права собственности на др.лицо, типа вернешь - выкупишь. % дико высокий и кредиты чаще "короткие", но потом кредитор "теряется" для роста % и появляется уже с иском в суд о взыскании набежавших %. естественно, проданное под залог имущество не возвращает)).
Нет, тогда еще - нет.
Этим грешат банки, но более всего происходит с заёмом у частных лиц под залог с распиской.
ИМХО очередная скрытая реклама. Теперь юридических услуг. "За долю малую".
Как всегда (у нас в стране) параметры "вознаграждения" субъективны, т.е. цену будут определять "на глазок".
Вот ваши три варианта: 1. Ну и на них наплевать. 2. До свидания. 3. Посылаете нахрен и ни о чем не уведомляете.
И тут же пишете: Скорее всего, он не перестанет Вас доставать, на российское законодательство им наплевать. Ну и на них наплевать.
Тогда какой смысл вообще отдавать деньги нотариусу? Можно сразу коллекторам сказать ваши три варианта.
А по вашей схеме получается, что и долг на вас висит, да ещё по своей дури вы отдали деньги какому-то нотариусу.
Не знаю, как выкупаются долги коллекторскими агентствами, но явно не за 500 т.р. из вашего примера. И уж точно не за 300.
Скорее всего, истина где-то посередине между 500 и 1500. То есть, где-то лимон.
И вы думаете, что коллектор сражённый любым из ваших трёх ответов пойдёт искать нотариуса, чтобы забрать половину той суммы за которую выкуплен долг?
Больше склоняюсь к тому, что с паяльником в одном месте, вы полетите продавать свою квартиру за бесценок. Лишь бы не стало теплее и глубже.
Самое время заикнуться о законе, правах, полиции... Но вот мне почему-то кажется, что глядя на тот торчащий паяльник, они вам смогут только неискренне посочувствовать.
Вы говорите не о коллекторах, а о бандитах. Ведь любому идиоту может прийти в голову идея стрясти с вас миллион и точно так же ничто не помешает ему заявится к вам с
нотариусомпаяльником для "теплее и глубже."Долг как раз таки не висит. Он выплачен вами в той сумме, что было оговорено, о чем нотариус и засвидетельсвует тем самым депозитом.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Пару раз такое было...
Также, даже при полном погашении кредита, к Вам часто начинают названивать незнакомые
специально обученные кто все эти люди проходимцы держиморды держихвосты"робко интересующиеся", "смотрящие" и требовать "взаправдошние" пени из-за якобы неполного погашенияне неправильного не своевременного вообще не было бабок ты попал я тебя вижу..И ещё "рабочая схема" - наглые "холодные прозвоны", на который Вы наивно попадаетесь поднимаете вожделенную трубку
сигнал активации только этого и ждути Вам по схеме будут втирать миллион причинлюбую дичь, Ваш оппонент на том конце провода, это вначале, для заманухи (учитывают возможно пол нагружаемого субъекта - говорю из практики мужчины) сексуальные леди, а когда Вы идёте "не в сознанку" - то брутальные джентельмены...Типовое начало, если Вы Работодатель - "у Вас работал(а) хрен знает кто, мы его(её) разыскиваем - сливайте срочно контакты, родственников и их всех местоположения.
Ваши робкие замечания, что это ошибка
вам плевать покуй бред палево подстава наезд лоховское разводиловопаррируется ими тем, что им всё известно!!! - срочно всех сдать или!!! должны денег им Вы, а тем, кто им должен, они прощают...Дальше годы трезвонов, угроз, отключений не только лишь кредитных, а даже дебетовых!!! карт по СМС, выигрыш автомобилей, квартир и коттеджей, ядрёный апокалипсис, слёзной мольбы о "реструктуризации долга", ну дайте хоть сколько нибудь онижедетям...
Но никакого желания приехать и взять конверт лично у безногого, прикованного к постели пенсионера (странно,не правда ли, ведь так нужны бабки), а вдруг ледоруб им в голову воткнут "обманутые вкладчики" при передаче улик...
Никакие заявление в МВД не принимают, номера их не блокируют, их не отслеживают, не пишут, не ловят, не сажают - все заняты своими делами, потому что за эту мелочь медалей
погон денег почета уважения трату времени нервовне дают...Приветствуются сообщения в стиле - "Вы фсё фрёте..." и тому подобные...
Не надо пороть чушь. Ей больно.
Все коллекторы живы и на свободе только потому, что ГК дает право кредитору требовать возврата долга от должника.
Если долга нет, то это вымогательство денег - статья УК. Если долг есть, но еще никого не убили или не покалечили, менты ничего делать не будут. И коллекторы все это прекрасно знают. Поэтому совет посылать всех неразумен. Таких посылальщиков - каждый второй должник. Работать коллекторы все равно будут с каждым. Поэтому надо фиксировать факт требования денег и факт надлежащего уведомления коллектора об отсутствии долга. . Как фиксировать, это уже другой вопрос. Можно предложить коллектору решить все официально - он предоставляет документы, что имеет право на долг и свои реквизиты, затем на эти реквизиты высылается почтовым отправлением с описью документы о передачи денег нотариусу. Если после этого коллектор еще хоть раз обратится то бегом с заявлением в полицию и сразу же жалоба в прокуратуру. В заявлении и жалобе на самом видном месте должны быть указано, что вменяемого долга нет, о чем кредитор извещен надлежащим образом и требование рассмотреть обращение на предмет наличия признаков преступления типа вымогательство. Коллектора, конечно же, не посадят. Он всегда может сказать, что записи его сотрудников сделаны до надлежащего уведомления. В крайнем случае, выбивальщик может написать объяснительную, что набил морду должнику из-за внезапно возникшей антипатии, а не по приказу начальника. Тогда менты скажут, что был конфликт на личной почве, идите в мировой суд. Но, с вероятностью 99.999%, коллекторы от вас отстанут. И ментам не нужны лишние жалобы, и у вас есть право на самооборону в случае нарушения ваших, охраняемых законом прав; а не только жизни и здоровья. Поэтому самое правильное - никаких кредитов, как ИП и физморда. Кредиты можно брать только юрлицом.
Вы теоретик (имеется в виду, что все заявления граждан радостно принимают и стоит очередь из полицейских, желающих взяться поскорее за что нибудь, а за что - неважно)...
Самая простая формулировка
отмазкав отказе от принятия заявления, "- сейчас не очень удобно, приходите завтра, а лучше послезавтра" и ведь не приходят истцы больше, значит этот дружеский совет от дежурного работает и проверен уже годами, если этот совет не является устной негласной инструкций в случае появления на горизонте именно "таких гиблых дел"...На счёт права требования долга - так долгов то нет... значит как расцениваются такие деяния с угрозами и домогательствами?
Если флаг соответствует Вашему действительному географическому расположению - то сообщу Вам следующей пример для размышления...
В Италии, при блокировке автомобиля другим автомобилем достаточно прислать фотографию в полицию с телефона и будет выписан штраф нарушителю, если не изменят память до 2 тысяч евро - т.е. до 130К рублей... В России же штраф 3-7К рублей...
У нас не Италия (Каттани нету, к тому же он очень плохо кончил...) - бумага всё стерпит, законы есть, они работают, но часто лишь на бумаге, так как, о ужас, "нет свободных сотрудников", тем более, что за них решает их непосредственное начальство, куда их направить в первую очередь и им, как опытным руководителям по борьбе с "висяками", ухудшающими показатели их отдела с последующим лишением премий, виднее, как распоряжаться личным временем сотрудников, за что браться, а за что категорически нет, под благовидными предлогами, всё остальное уже описано выше...
Независимо от Вашего субъективного восприятия, на практике происходит так, как и описано...
Больше болда, так убедительней!
Друг мой! Если у тебя есть дебетка, то коллекторы выпотрашат её в первую очередь. Причем, даже извещать не будут. Более того, до коллекторов твоя дебетка может и не дожить. Её вполне выпортошит собственно кредитор, по решению суда. К коллекторам обращаются тогда, когда имущество должника с первого взгляда не видно.
Я не стал тыкать тебя носом в твои же глупости слишком явно. Слишком много, как выяснилось на АШ, молодых и ранимых.
Но поскольку ты продолжаешь пороть чушь, придется продолжить.
Приказ №140 об утверждении внутреннего регламента МВД обязывает дежурного принять заявления гражданина не позже, чем через 40 минут от обращения. Никакие причины, препятствовавшие принятию заявления, во внимание не принимаются. Занят следователь, не пишет ручка, кончились бланки. Заявителю пофиг. На любую отмазку напоминается номер приказа, а затем объявляется, что заявитель ждет 40 минут, а затем едет в прокуратуру. Помогает на 100%.
Это нужно доказать, что нет долга. Всякие душесчипательные истории о коллекторах, рано или поздно, кончаются тем, что долг все-таки был, но должник просто недоволен процентами или грубостью коллекторов или тем фактом, что кинуть банк не удалось. А долг все-таки был. Но если долга нет, то это должно быть подтверждено документами. Иначе менты абсолютно законно откажут в доследственной проверке.
Много где был, но в Италии быть не приходилось. Но принципы права одинаковые во всех странах. И ни где граждане не имеют волшебного права штрафовать других граждан. Потому что для привлечения к ответственности нужно знать не только диспозицию, но и действия водителя. Если меня задержат за превышение скорости на полосе встречного движения, задним ходом и на железнодорожном переезде в состоянии наркотического опьянения, то есть куча обстоятельств, освобождающих меня от ответственности. Эти обстоятельства по фотографии установить нельзя. Если я выехал на встречку, что бы уклониться от пьяного пешехода - мне ничего не будет. если я остановился в неположенном месте из-за сердечного приступа, мне тоже ничего не будет. Даже, если я кого то заблокировал. Вызвать эвакуатор и полицию гражданин может. Наложить штраф - нет. Скорее всего, ты обчитался сказок паравалитеров.
Вы хоть раз заявление в полицию сдавали? Не имеют права не принять. Если дежурный отмараживается - прямо в его присутствии звоните на горячую линию (телефоны все на стендах висят) и сообщаете о том, что у вас не принимают заявление. Все звонки записываются.
Уже несколько лет, как никто не пытался отмазаться от принятия заявления.
За 30 лет большой личный и не только мой, негативный опыт обращений...
И на 100 номеров, позвонивших мне в год, я не пойду подавать заявления, времени нет да и не примут столько в дежурке, толку всё равно не будет...
И умных безносменов не найдут и к сожалению не расстреляют...
Сбербанк может "закрывать" карты на которых висит транзакционный долг(копейки). И у них там ежедневная пеня. Они правда пока еще уведомляют о долге добросовестных клиентов(шлют письма в пару долларов чтобы уведомить о долге в пару центов). Но ведь могут вспомнить о нем когда карта уже 10 лет "аннулирована" и на долг набежала приличная пеня (есть неопределенная формулировка в письмах). Или письма придут на какой старый адрес. Это обычные письма не заказные. Даже не звонят. Видимо рассчитывают что письма не дойдут.
Т. е. когда карты близки к закрытию - надо смотреть чтобы не было долга на начало месяца. Иначе потом даже не понять каков размер долга - ведь карта уже закрыта и информация о ней недоступна. Шанс для мошеннической схемы - 100%. Пени могут быть любые с потолка. Этим страдает Сбербанк. Значит другие банки страдают этим тем более.
Похоже данный депозит следует делать всем. На неопределенный долг от неопределенного истца.
Исполнение долга путем внесения денежных средств на депозит нотариуса предусмотрена ст. 327 ГК РФ. На банкротных предприятиях так иногда приходится делать, когда бывших работников не удается найти: переехали, работают вахтовым методом и прочее.
Но проблема в том, что не все нотариусы могут принимать деньги в депозит - у них для осуществления такого нотариального действия установлены определенные условия, которые не всеми выполняются.
на практике есть разница между таким человеком и человеком которого облили бензином коллекторы. Всегда можно попасть в статистику.
Если все время думать о том, что тебя сейчас обольют бензином, можно скатиться до уровня африканской страны типа Сомали. На практике 99% коллекторов - прыщавые чмыри-неудачники, не способные никого ничем облить. В нашей стране встречаются люди куда как страшнее коллекторов.
Спросил сегодня об этом нотариуса.
Ему чуть плохо не стало)). Говорит, что знает об этом, но ну его нафиг - содержание такого депозита выходит очень недешево.
Какой пугливый нотариус
Опытный. Ибо долг всего лишь предлог для "законного разбоя".
Рецепт имеет право на существование, однако, есть одно существеннейшее НО: если речь идет о долге в пределах срока исковой давности. По истечении 3 лет можно выкинуть из головы не только имя такого банка, но и о долге забыть, коллектора отправить по короткому адресу, если кредитор в суд за взысканием не обращался.
Вымогательство - это финансово (адвокатский) рэкет. Рэкетиры одели костюмы и галстуки и пошли промышлять на большую дорогу.