Писал комментарий к высказыванию уважаемого greench, в обсуждении про отношение россиян к переселению соотечественников здесь. Комментарий получался большой, поэтому решил его вынести в блог.
Лично я с формулой «Не спрашивай, что Россия может сделать для тебя. Спроси, что ты можешь сделать для России» полностью согласен. Сам переехал из Казахстана, укрепил экономику своими накоплениями, дети учатся, занимаются спортом, мы с женой работаем. Вся родня осталась в Казахстане. В России живут только родственники, которые жили там или переехали еще при Союзе. Переезда ждал, планировал и готовился к нему более 15 лет, хотя тогда Россия была совсем не так привлекательна, как сейчас. Родственники из Красноярска в том время пугали то ли бардаком, то ли засильем мифических китайцев, но думаю просто боялись возможного обременения и отговаривали поэтому. Просто пришел к выводу, что Россия ушла из Азии, и в долгосрочной перспективе не вернется, это есть объективный исторический процесс с массой причин. Можно по разному к этому факту относиться и ныть, ждать/требовать преференций по переезду и гражданству, только по языковому или этническому признаку от России, но я не стал этого делать. Подвергать свой род культурному вырождению и скорее всего в дальнейшем ассимиляции, а главное полной маргинализации среди этнических азиатов в будущем, не для меня. Не известно, смогли бы мои дети уехать сами, решились бы, хватило бы упорства и желания? Поэтому пришел к выводу, что это мой долг. Как бы это для кого то не звучало пафосно, я именно так к этому и отношусь. Возвращение на Родину, с большой буквы. Прошли семьей через разные бюрократические процедуры связанные с гражданством - жена через программу переселения, еще в 2011 году (отличная программа), я в 2016 году по упрощенной схеме, через родителей. Потом всё продали, за сколько купили люди и уехали. Всё это сложно, всё это затратно, всё это через лишения и неустройство в быту. При этом мне абсолютно комфортно морально, я дома. И да, мне иногда кажется, что я более патриот, чем некоторые коренные россияне, которые шкнят и ноют, поливая помоями нашу страну или просто незаслуженно и не от великого ума превознося запад. На мой взгляд, таких не жаль - пусть поедут туда и протрезвеют. А потом если смогут, сами и за свой счет вернутся.
Комментарии
Россия ушла из Азии....
Знаете, до последнего момента не мог поверить, что Россию выдавят-уйдут из Украины. В противном случае тоже бы готовился заранее, а так поезд ушел.
Что ты можешь сделать для России... вообще-то от этой фразы попахивает лозунговщиной. По факту, все мы, оставшиеся на ушедших-отжатых территориях, но работавшие на остатках кооперационных связей бывшей империи-СССР делали для России то, что нам было отпущено судьбой.
Пусть и похоже на лозунг, но верно по сути, в том смысле что у тебя либо потребительское отношение, либо нет.
Т.е. 25 лет ползучей украинизации вы не замечали? Что в школах преподают на украинском, а русский изучается в лучшем случае в качестве второго иностранного, вы не замечали? Разгорающийся национализм не замечали? Или вы имеете в виду, что до конца не могли поверить, что Россия откажется от вашего кормления? Россию из Украины выдавили сами украинцы. Это вы от России отказались, а теперь пожинаете плоды.
Украина всю свою истоию металась туда сюда. И ещё не раз метнётся.
На будущее надо просто помнить коо они и как они...
По украинизации (сквозь Ваше примитивное освещение данного процесса)- и замечали, и по мере сил сглаживали и противодействовали. Во множественном числе пишу потому, что таких людей БЫЛО много, но с каждым годом все меньше и меньше.
По кормлению от России- можно и так рассматривать процесс кооперации, но что-то мне подсказывает, что это примитивно-однобокое клише вкинутое для пропагандистских целей и безропотно лично Вами принятое за основу основ.
Мы от России отказались... На сейчас так и есть, но вдумчивому наблюдателю важно рассматривать процесс в развитии, Вы вдумчивый? Тогда не могли не заметить, что подпитка процесса шла минимум с трех направлений и одно из них внутрироссийское.
ЕМНИП, две мировые войны были за захват и перераспределение рынков сбыта. Украина, будучи самостоятельным субъектом, долгое время имела привилегированный доступ на российский рынок. Именно за счёт старых кооперационных связей. Плюс к тому, лет пятнадцать получала топливо с такой скидкой, что могла перепродавать его на запад и тем подпитывать собственный бюджет. Если это не кормление, то подберите другой термин. И как же за это Россию полюбили, ага.
Это не кормление. У России не было другого выхода, в целом. Шантаж трубой, "дружбой" и базами НАТО шёл все эти годы, с периодическими обострениями и ЗАХВАТОМ ТЕРРИТОРИИ (Остров/коса Тузла и т.п.)
Хохлы просто упоролись от своей временной безнаказанности и вообразили, что мы будем всегда вынуждены их кормить.
Рекетир и вымогатель, шестёрка у "больших дядей" никогда не любит тех, кого они ставят на бабки. Но вся эта гоп-компания ВСЕГДА возмущается и орёт, когда жертва начинает проявлять свободу. США, лишённые допинга вложений иностранцев в их госдолг, прямо сейчас корёжит ещё сильнее, а благодарности их кредиторам НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
+100500
Можно еще вспомнить, как имена детей принудительно коверкали на уролад. Хочешь сына назвать Николай - запишут "Мыкола", и хоть ты тресни.
Работники ЗАГСа ссылались на мифические распоряжения и всё.
А отчество так автоматом становилось "мыколаевич", или "олэксандровыч", вместо александрович.
Некоторым только через суд удавалось изменить имя.
Пишете как очевидец.
Я смог "отстреляться", а Вы?
Ну я, скажем так, был косвенным свидетелем такого произвола.
Почему сразу лозунг? Не допускаете, что люди могут именно так чувствовать? Мне повезло, при развале Союза я осталась не за пределами России, то есть не столкнулась с теми проблемами, с которому столкнулись люди буквально одномоментно оказавшись вне границ России, в других государствах.
Кстати, в том что люди переехавшие , а многие уже бежавшие просто напросто из азиатских республик, активнее, смелее, меньше жалобяться, чем местные, могу подтвердить лично, есть несколько знакомых семей. Видимо жизнь помогла отделить зерна от плевен.
А мне мне не повезло. Тем не менее и работая на Украине я смог внести весомый на моем уровне! вклад в экономику России. Одно время правда кумарило- все, что я сэкономил остаткам своей Родины некоторые благополучно выводят в офшоры и прожигают на благословенном западе. Но это где-то до конца десятых...
А сейчас все, мой ручеек перекрыли и моя микрониша медленно перекачивает капельки на тот же запад.
А можно поподробнее про весомый вклад в экономику России человека, работающего и платящего налоги на Украине?
Мне кажется, может и не обоснованно, что вы впали в ересь потребительской идеологии и (натягиваете сову на глобус) слегка искажаете реальность.
При личной встрече- пожалуйста. А пока- хотите верьте, хотите- нет.
То есть вас не насторожило медленное, но непреклонное навязывание украинского языка? А вот крымчан насторожило с самого начала.
Что значит не насторожило?!
хотя есть ньюансы- пока это внедрение не касалось реального сектора экономики, мне, как в прошлом советскому человеку, воспитанному на ТЕХ принципах, это казалось допустимым. Смешно было только слушать обоснования, типа 350 лет угнетения и тд и тп.
а вот когда языковый вопрос ударил по экономике, стало не до шуток- нас вырывали из российской сферы влияния при полном одобрямс части российских элит. Впрочем тогда от этих самых элит и вам досталось. Вспомните, а у вас не было внутрироссийских эпических срачей в тот период?
Поезд ещё не ушел. Но если опоздаете, то потом на дрезине с ручным приводом догонять будете.
С возрастом сложнее...особенно когда устроенность уже с работой жильем и языком.
Хотя хочется очень....
Мы тоже из Казахстана эвакуировались в Россию сразу после распада Союза. Боялись тогда, что окажемся с казахстанским гражданством. Квартиру там бросили, переехали по сути без нечего. Все с нуля, хорошо, что родственники в России были. Но зато оказались Дома. Поэтому претензий о трудностях получения гражданства РФ от тех, кто уже четверть века преспокойненько жил-поживал в независимой от России суверенной стране, и дальше бы так же спокойно там жил, о переезде в РФ и не помышляя, если бы под собственным задом пригорать не начало, я не приемлю. Кто хотел - тот уже давно в Россию переехал, 25 лет на это было. Раз вы этого раньше не сделали - значит теперь не имеете права что-то от России требовать.
Мне на момент распада было 15 лет, еще ребенок, а родители мои до сих пор никуда не собираются, мол доживем уже тут. Поэтому сам и до конца осознал ситуацию и утвердился в мировоззрении и планах только лет через 10. А там уже и свои дети и своя семья. Жена меня то поддерживала, то нет, колебалась по экономическим соображениям, только я один в семье был непреклонен.
Мужики, вы просто молодцы! + вам обоим. Уважаю.
Насмотревшись на вынужденное переселение родственных семейств из азиатских республик и связанных с этим трудностей - рад, что на момент распада Союза посчастливилось жить на нашей территории
Я это рассматриваю как божий дар. Который меня многим обязывает.
А прикинь, как москвичей иногда (бывает, что и заслуженно) звездит. Мы вообще становимся колективными смотрящими по Евразии с Африкой.
"Коллективным смотрящим" может стать только то общество, представители которого, приходя с работы домой и включая свет в коридоре, мысленно благодарят дружную народную семью за наличие в их местах проживания таких вещей, как электричество, отопление и водоснабжение.
Годный мировой жандарм не получится из поколения, для которых страшное слово "голод" ассоциируется с религиозным постом или с диетой для похудания.
Имхо это необязательно. Скорее, подобные чувства желательны для тех, кого Россия будет спасать. И как правило, так и есть: спасаемые ИСКРЕННЕ благодарны России за помощь.
Поддерживаю. Молодцы!
У меня родня еще в 1996 году из под Чимкента вернулись в РФ. Им казахи дом сожгли, но они понимали такое развитие событий и документы держали где-то отдельно и спасли.
Потом вся родня в России скинулась и им дом купили в деревне в Липецкой обл. у них статус помню был официальный - беженцы, гос-во им на сосиску только денег и дали. Всё. Сейчас живут и не ропщут, понимают ,что может быть все гораздо хуже.
А кто требует ?
Т.н. "украинские патриоты России".
*** И да, мне иногда кажется, что я более патриот, чем некоторые коренные россияне, которые шкнят и ноют, поливая помоями нашу страну или просто незаслуженно и не от великого ума превознося запад. ****
Да.
Да...тоже да. :)
Дедушка -цыган ,папа - полуцыган ,я - русский ,наверное. Родился в великой (на тот момент красной ) империи и этим горжусь.Всем ,кто считает себя по духу русским и хочет жить в России - желаю переселиться в империю из заграницы. Украинский вирус показал - как неустойчиво добрососедство государств и межнациональная терпимость.
И да...имея немало цыганской крови -считаю себя патриотом России и русским.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автору спасибо за тему. Хочу обратить внимание
1. Программа переселения соотечественников - это бизнес для чиновников и большой. Один мой знакомый за свою семью заплатил 270 000 руб и платит ежемесячно еще по немногу что бы в документах все хокей было. Ну вот жена у него в другом городе РФ типа работает в пекерне и даже зп получает. Можно ли без денег? да - в легкую, но нужно походить или чуток проплатить - сильных барьеров не видел. Сам собрал пакет документов и прошел в программу - но не реализовал право, по семейным обстоятельствам.
2. Каждый переселенец, это деньги в регион, чаще всего люди с регионов уезжают, и азиаты в первую очередь, а их в программе до 50% 2 года работа в нужном регионе и валят в резиновые города миллионники ) но пока живут там и работают за гроши помогая косвенно региону. От программы двойная польза, есть редкие случаи когда люди остаются на всегда в регионе переселения.
3. Программа переселения все же требует отказа от прошлого гражданства, что не проблема для тех кто может выгодно продать недвижку или кто совсем решил порвать с прошлой землей. Но для таких как Украинцы это сложно - продать недвигу или бросить свою землю, для тех кто так сказать настоящие работящие хохлы - они любят свою землю и привязаны к своему дому, своим так сказать могилкам и камням. По этому в программе так мало украинцев. Они ищут варианты купить недвигу и остаться на два унитаза одной попой. Селятся в центральной РФ - где до прошлого дома за ночь на машине добираешься.
4. Программа переселения соотечественников, неплохо продумана и нацелена не на всех соотечественников, а на определенную категорию переселенцев - работяг, не всегда с высокой квалификацией. Есть много соотечественников с достаточно хорошим уровнем квалификации и инжинерной и других, многих хотели бы переехать из таких спецов. Они колесят по всей РФ работая на разных местах - а вот место где им жить хотят выбрать сами - и зп у них по более. Я говорю о всяких пуско наладчиках турбин, или программистах ) те вообще крым облюбовали ) В общем Можно смело расширять программу ) она дает немалые вливания в РФ от простых людей.
Я уже писал Вам по поводу денег за госпрограмму по соотечественникам. Я по этой программе получил гражданство и никто не предлагал дать кому-то на лапу. Так же у меня куча знакомых и родственников разъехавшихся по разным регионам РФ. Вот я только от Вас слышу, что где-то денег требуют по этой программе.... А Вас я не знаю :)
Насчет отказа от укрогражданства - укропия на данный момент не лишает гражданства если ты написал отказ, а РФ гражданство выдает на основании сего отказа. И получается два гражданства. Вообще от укрогражданства довольно сложно избавиццо даже если сильно захочешь.
Насчет азиатов - Вы ничего не путаете? Как они могут воспользоваться программой переселения? По крайней мере кучищи гостей из средней Азии в ФМС я наблдюдал, но все они шли на общих основаниях. Толкаться по ФМС пришлось довольно много и гостей из средней Азии я в рядах участнегов в госпрограмме я не наблюдал. Познакомился с некоторыми представителями не славянских народов, они по пять-восемь лет получают гражданство. Это в Братске. Оных в Братске весьма прилично.
Насчет азиатов - легко могут воспользоваться и пользуются. Программа не делит заявителей на национальности.
1. Ничего не знаю про "большой бизнес" и деньги за программу. Моя супруга и пара десятков знакомых из разных городов Казахстана проходили этот путь в разные регионы вселения и ни копейки ни платили. Кроме того, я несколько лет в целом в теме, так как общался на форумах по переселению в Россию, по разным схемам - программе, упрощенной, до этого пока не прикрыли по 4 стороннему соглашению, сейчас вот по новой программе "соотечественники носители русского языка". Ни разу ни от кого не слышал ничего подобного.
2. Ерунда, не бери подъемные и не обязан работать в регионе вселения, получил гражданство и езжай куда хочешь. Подъемные если взял - обязан то ли два, то ли три года прожить в регионе вселения, абсолютно справедливое требование. Мы не брали подъемные и ни дня не жили после получения паспорта женой в Липецке.
3. Переселенец в Россию переселяется, со всеми вытекающими, на льготных основаниях миную квоту РВП региона получает его, а далее ускоренно гражданство РФ. Месяцев за 6 реально можно всё оформить. Кто хочет сидеть одним задом на двух стульях - проходите мимо.
4. Ерунда, заявитель может быть кем угодно, обладать любой профессией и опытом. Главное он не должен быть пенсионером. Его в регионе, на который он нацелен должны быть готовы принять. Как принимают? Есть биржа труда города, УФМС сверяет специальность и опыт заявителя с вакансиями биржи. Понятное дело, что на бирже не будут фигурировать вакансии IT, или управленцев. Заявитель может предоставить письмо от компании, которая в этом регионе готова взять его на работу, этого достаточно. Более того, пост фактум никто не проверяет, работаешь ли ты там итого. Достаточно заявления о готовности тебя принять.
Вывод - наброс от первой до последней буквы. В лучшем случае Вы не в теме и лжете по незнанию, в худшем провокатор.
Камрад! Сам прошёл этот путь, и полностью с тобой согласен.