Монголы ли татары?

Аватар пользователя damadilumax

Перед тем, как двигаться дальше по списку древних первоисточников, необходимо ненадолго отвлечься от монголов из Монголии и взглянуть на татар из... 

Да, а откуда, собственно, ведут свое происхождение татары и почему их присутствие (такое масштабное, что и монголов не рассмотреть) в войске Батыя не объясняет, как в историческом обиходе в XVIII в. появился термин "монголо-татары"?

Версии есть разные. Например, такая:

Но я все-таки предлагаю сегодня не перечислять все имеющиеся версии, а ограничиться официальными (да, официальных версий больше, чем одна):

Этногенез волго-уральских татар в настоящее время активно разрабатываемый историками вопрос. Существуют несколько теорий этногенеза волго-уральских татар. В научной литературе наиболее подробно описаны три из них[1]:

  • булгаро-татарская теория
  • татаро-монгольская теория
  • тюрко-татарская теория.
 

Булгаро-татарская теория

В рамках теории булгаро-татарского происхождения татар ключевым моментом этногенеза татарского народа считается период существования Волжской Булгарии, когда у булгарского этноса, начавшегося складываться в Среднем Поволжье и Приуралье начиная с VIII века, сформировались основные этнокультурные особенности современных татар. По мнению сторонников теории, последующие периоды (период существования Золотой Орды, Казанского Ханства, русский период) не оказали значительных влияний на язык и культуру булгаро-татарского народа, причем, в период Казанского Ханства, булгарский («булгаро-казанский») этнос упрочил этнокультурные особенности, характерные для домонгольского периода и сохранил их (вместе с самоназванием «булгары»[3]) до 20-х годов XX века[4].

Основы теории были заложены в 20-е годы XX века в трудах Н. Н. ФирсоваМ. Г. Худякова и отражалиактивно внедрявшиеся в гуманитарные науки идеи марксизма в форме теории стадиальности и автохтонного происхождения народов[5]. После специальной научной сессии по происхождению казанскихтатар, организованной 25-26 апреля 1946 г. Отделением истории и философии АН СССР совместно с Институтом языка, литературы и истории Казанского филиала АН СССР, положения булгаро-татарской теории приобрели статус официальных:

Сессия подвела итог многолетней дискуссии по вопросу этногенеза казанских татар. На основе данных лингвистики, археологии, этнографии, антропологии и других смежных дисциплин сессия смогла сделать определенные выводы. Основной вывод состоит в том, что казанские татары, как и всякая народность, есть результат длительного общения и взаимосвязей с другими этническими группами и народами. На формирование их решающее влияние оказали местные племена и тюркоязычные народности (булгары и другие), которые до прихода в край монгольских завоевателей создали государство камских булгар[6].

До начала 90-х годов XX века булгаро-татарская теория этногенеза татарского народа активно разрабатывалась целой плеядой учёных, среди которых А. П. СмирновХ. Г. Гимади, Н. Ф. Калинин,Л. З. Заляй, Г. В. Юсупов, Т. А. Трофимова, А. Х. ХаликовМ. З. Закиев, А. Г. Каримуллин, С. Х. Алишев.

Теория татаро-монгольского происхождения

В рамках теории татаро-монгольского происхождения татар ключевым моментом этногенеза считается переселение в Восточную Европу кочевых татаро-монгольских племен[7]. Смешавшись с кипчаками и приняв в период Золотой Орды ислам, эти племена создали основу татарского этноса, его культуры и государственности. Как правило, сторонники теории склонны либо преуменьшать, либо отрицать значение Волжской Булгарии в истории казанских татар.

Истоки возникновения теории татаро-монгольского происхождения татар следует искать у западноевропейских исследователей. Правда в понимание этнонима татар они включали население всех государств Чингизидов, в том числе и население Джучиева улуса, считая их потомками монголо-татарских завоевателей. Русские ученые, имея более широкое представление об империи Джучи, то есть о Золотой Орде, и называя всех золотоордынцев татарами, также в свою очередь считали их потомками монголо-татарских завоевателей. И не случайно в числе прочего ссылались на так называемую «Казанскую историю»[8], достоверность которой впрочем, вызывает серьёзное сомнение...

Тюрко-татарская теория

Тюрко-татарская концепция происхождения татар развивается в работах Г. С. Губайдуллина, А. Н. Курата,Н. А. Баскакова, Ш. Ф. Мухамедьярова, Р. Г. Кузеева, М. А. Усманова, Р. Г. Фахрутдинова,А. Г. Мухамадиева, Н. Давлета, Д. М. Исхакова, Ю. Шамильоглу и др.[17] Сторонники данной теории считают,что она наилучшим образом отражает довольно сложную внутреннюю структуру татарского этноса (характерную, впрочем, для всех крупных этносов), соединяет в себе лучшие достижения других теорий[18]. Первоначально теория развивалась зарубежными авторами. Кроме того, встречается мнение, что одним из первых на сложный характер этногенеза, не сводимый к одному предку, указал М. Г. Сафаргалиев в 1951году[18]. После того, как в конце 1980-х гг. потерял актуальность негласный запрет на публикацию работ, выходящих за рамки решений сессии АН СССР 1946 года, а также перестали использоваться обвинения в«немарксизме» многокомпонентного подхода к этногенезу[19], данная теория была пополнена множеством отечественных публикаций.[20

Теперь пройдемся по другим словарям и справочникам.

Толковый словарь русского языка Ушакова:

 

ТАТАРЫ

татар, ед. татарин, татарина, м.

1. Название тюркских народностей, населяющих Татарскую АССР, чась Башкирской АССР, живущих в Поволжье и в нек-рых местностях Сибири.

2. Тюркская народность, живущая в Крымской АССР.

3. Неточное обозначение тюркских народностей Кавказа и нек-рых других местностей, напр. азербайджанцев (закавказские татары), хакасов (абаканские татары) и т.д. (дореволюц.).

4. Название различных тюркских племен, объединившихся в 13 в. под властью Чингис-хана и до 15 в. державших в зависимости древнерусские княжества (истор.). Татары Золотой Орды.

Ушаков. Толковый словарь русского языка Ушакова. 2012

Большой энциклопедический словарь:

 

ТАТ́АРЫ (самоназв. - татар), народ, осн. население Татарии (1765 т.ч.). Живут также в Башкирии, Марийской Респ., Мордовии, Удмуртии, Чувашии, Нижегородской, Кировской, Пензенской и др. областях России. Т. наз. также тюркоязычные общности Сибири (сибирские Т.), Крыма ( крымские татары ) и др. Общая числ. в России (без крымских Т.) 5,52 млн. ч. (1995). Общая числ. 6,71 млн. ч. Яз. татарский. Верующие Т. - мусульмане-сунниты.

Большой российский энциклопедический словарь. 2012

Словарь русского языка Ожегова:

 

ТАТАРЫ

Название различных племен, образовавших государство Золотой Орды (13-15 вв.) татары народ, составляющий основное население Татарской АССР, входящий в РСФСР, а также населяющий отдельные области в Поволжье, в Сибири и некоторых других местах

Ожегов. Словарь русского языка Ожегова. 2012

Какой лично я делаю вывод из изложенного?

1) Версия о том, что татары это и есть монголы (из Монголии) - не более, чем версия. Одна из. Не более убедительная, чем другие, скорее напротив: тюркская версия выглядит не в пример более логичной и непротиворечивой.  

2) Вопрос, кому и зачем понадобилось создавать термин "монголо-татары", пока остается без ответа. Хотя теории на этот счет имеются. Но это - совсем другая история...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Благодарю. Форматирование страдает, вылетает за поле.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вы снова применяете сегодняшние термины к временам минувших дней, игнорируя то что сама терминология со временем меняется.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 5 месяцев)

А что мешает официальным историкам выражаться современными терминами?

Т.е. что получается:

- Вскрывается несоответствие.

- Официалы начинают отстаивать догмат, именно в современных терминах, именно "как написано"

- Несоответствие начинает выглядеть как сознательный подлог (силами самих сторонников догмы)

- Под давлением очевидности несоотвтествия официалы как ни в чем ни бывало заявляют "а вы нас неправильно поняли, трудности перевода".

Простите, а как официалов понимать? Как несущих абсурд в нашу жизнь случайно или сознательно?  Если монголы это не монголы - зачем они названы монголами? Татары/тартары - это устоявшийся в веках термин, а их общность с некими мифическими монголами, которые не монглолы - придумал Карамзин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Нет никакого несоответствия, вы просто читать не умеете. Вон, в самом начале статьи скрин с цитатой. Вот линк на сам источник, синхронный нашествию на Русь.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_S...

Вот генеалогии монгольских правителей в Ср. Азии:

«МУИЗЗ АЛ АНСАБ» КАК ИСТОЧНИК ПО ИСТОРИИ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ//Mongolica. 2010. № IX. С. 55-62.

Вот ещё:

Монголы XIII в. глазами современников / Mongols of the 13th century as seen by thier contemporaries

Mongols, Arabs, Kurds, and Franks: Rashīd al-Dīn’s Comparative Ethnography of Tribal Society.

Вот подробно расписано, откуда у монголов империя и что это такое:

Where Did the Mongol Empire Come From? Medieval Mongol Ideas of People, State and Empire

 

Столько раз вам всем тут это уже выкладывалось, а вы всё как тот ёжик с аутотренингом своим. "Это не монголы Я не пукну, я не пукну..."!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 9 месяцев)

Письмо хана Хубилая. Основателя династии Юань. В Японию. август 1266 года. Письмо хранится в храме Тодай-Дзи город Нара, Япония

"Помазанный небом, Великий монгольский император шлёт письмо правителю Японии. Мелкие суверенные государства, имеющие границу по берегу, исстари стремятся поддерживать дружеские отношения. С тех пор, как мой предок получил небесную власть, бесчисленные княжества Корё стремились оспаривать наше превосходство, а теперь благодарят за прекращение огня и за возрождение их страны, начавшегося с моего восхождения на трон. Мы как отец и сын. Мы думаем, вам это уже известно. Корё — мои восточные владения. Япония была в союзах с Корё и, иногда с Китаем, с самого основания вашей страны; однако Япония не присылала послов с тех пор, как я занимаю трон. Это крайне расстраивает. Посему мы шлём письмо с выражением наших желаний. Нам следует войти в дружеский контакт. Мы считаем, что все страны являются членами одной семьи. Никто не желает поднимать оружие."

Хубилай это внук Чингисхана, претендовавший на власть над всей империей. Бату-хан так же был внуком Чингисхана. Правителем улуса Джучи( золотая орда то биш))

Еще один внук правил Ираном и Сирией. Его звали Хулагу. 

Кто правил средней азией лень вспоминать. Но факт что высшая знать в Китае времени Хубилая была не китайцами(ханьцами)

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

да просто автор, задавая правильный вопрос, использует неправильный метод.  Среди исторических дисциплин есть историография, которая исследует грубо говоря то, как развивалось изучение какой-либо проблемы или периода. Есть историография ТМИ. Так вот есть там и разлел, посвящённый возникновению термина "тми". Для историографии источником для исследования служит конкретный труд того или иного исследователя. Поэтому автору не нужно придумывать что-то, а если он такой любитель источников, то у него есть два научных способа: 1. Взять труды историков, где впервые появляется искомый термин и посмотреть практику его применения, возможно там и объяснения будут 2. Поискать диссертации или статьи или разделы монографических исследований, посвящённые появлению и эволюции термина. 

Так сделал бы нормальный представитель ТИ.

подсказка, статьи точно есть по термину, даже, возможно и кандидатские, отдельных монографий не встречал, а вот разделы в историографических обзорах, посвящённые термину, точно были). Правда для их нахождения Википедией пользоваться мало, но от неё можно оттолкнуться и по ссылкам выйти на искомое.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 10 месяцев)

Ну, значит я коряво излагаю. На самом деле я не пытаюсь найти в первоисточниках термин "монголо-татары" (он появился только в 18 в., и найти следы - как именно - непросто, хотя я пытаюсь).

Хотелось бы обнаружить в Орде тех, чье присутствие более-менее однозначно ассоциировалось бы с предками современных монголов. Если они там были...

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 8 месяцев)

damadiluma  Хотелось бы обнаружить в Орде тех, чье присутствие более-менее однозначно ассоциировалось бы с предками современных монголов.

Возможно, предки современных монголов имеют к Орде такое же отношение, как и европейские и ближневосточные государства, американские индейцы и русские - все они осколки Великой Империи, погибшей в климатологической катастрофе конца 12 века. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 7 месяцев)

На казахском "мэнги" означает "вечный". На татарском скорее всего так же. А серебро по казахски "кумис"  и на татарском д. б. что- то похожее.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

1)Версия о том, что татары это и есть монголы (из Монголии) - не более, чем версия. Одна из. Не более убедительная, чем другие, скорее напротив: тюркская версия выглядит не в пример более логичной и непротиворечивой.  

2) Вопрос, кому и зачем понадобилось создавать термин "монголо-татары", пока остается без ответа. Хотя теории на этот счет имеются. Но это - совсем другая история...

 Не известно! Но куда деваться от Тартарии и тартар? И как их отделить от современных татар?

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(9 лет 2 месяца)

А при чём тут татары?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Это правильный вопрос!

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

При том, что они начали проваливаться в тартарары и скоро все о них забудут.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Но куда деваться от Тартарии и тартар? И как их отделить от современных татар?

Да, деваться некуда.

Как отделить? Может быть убрать букву р из слова Тартария. В слове Тартария слышится еще одно слово - ария. В Великороссии, Малороссии и Новороссии кто у нас жил? Великороссы, малороссы и новороссы. 

Может и в Тартарии жили арии?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Слышится ария Кончиты, этточно!

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Великая Тартария по латыни забыл, на каком языке, в общем - Великие Моголы, которые якобы властвовали в Индии, были русами.

В общем - "монголо-татары" образовалось от Mogul Tartary(Великой Тартарии) ИМХО, тут много путаницы в написании, но идея такова.

     А само словосочетание "Великие Моголы" - это "масло масляное", потому что

mogul 

2 (n) важная персона; единоличный правитель

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

А где Камчатка? И Аляска?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Не знаю.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

А в 1812-м году прозападный Санкт-Петербург таки напал на беззащитную Тартарию и всю ее подчинил, и сжег ее столицу. О как! laugh Наполеон и прочее был лишь операцией прикрытия этого коварного злодеяния, "а власти скрывают!" (с)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Блин, я думал евреи кругом одни. А на АШе тартары с монголами, как выясняется. wink

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А не пофиг ли? Что вообще ха пляски с бубном вокруг татар и монголов? Беляши не нравятся или бозы? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Кто не знает своего(настоящего) прошлого, тот не может знать с высокой вероятностью своего(настоящего) будущего.

  Его просто ведут, как слепца. Как укров, к примеру, ведут на забой.

Аватар пользователя Штиль
Штиль(8 лет 3 месяца)

Вот жеж... Один случай помню.Довелось побывать в самом центре РК. Степь да степь куда не глянь. Ландшафт: мелкосопочник,перекати-поле,саксаул и редкие ручейки речки,вернее узкая полоска камыша и корытца разливов. Разговорился с одним местным дедом.То,сё,-а что это за неказистый,сложенный из камня мазар, спрашиваю.У самого-то на уме джунгарское нашествие и великий джут.Кстати от  последнего,как раз таки максимально и пострадало население.По слухам его осталось всего 1/8 части. Джунгары были те ещё варяги,но форс мажор и голод многократно всё ухудшили.----  А это,говорит дед,любимый раб Чингисхана здесь покоится. Ессно у меня челюсть в пол-а откуда Вам это знать говорю. Ы,бала,мы,казахи,говорит,обязаны знать всю родню до пятого колена,а историю свою помним с незапамятных времён.Я,говорит в округе каждый мазар знаю чей. ...Это я к тому,что исследование какое-то однобокое.Если уж гадать- объективная рукопись,не объективная,логично тогда уж и местных поинтересоваться, о ком речь,с тех краёв. Привлечь так сказать к совместным поискам истины. Может быть тоже чего расскажут, чего не знаем.) имхо. 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Байки.

Вот, к примеру, памятник одному из "татаро-монголов" в Турции.

===============================================

А вот так эти памятники обыгрывают "славянофилы" :

Аватар пользователя Штиль
Штиль(8 лет 3 месяца)

 Ну не знаю.Вот например памятник Джучи Хану в тех краях. Старшему сыну Чингисхана. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Байки.

Ну да, вы - байки рассказываете, не понимая, что люди всегда изображают незнакомое похожим на знакомое. Давайте по древним изображениям делать выводы о том, как раньше выглядели слоны и носороги:

Явно же от нас что-то про слонов скрывают, нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

   В принципе - я это и имел в виду. Каждый народ(или его отдельный представитель) адаптирует миф под себя.

НИЧЕГО!!! не знали нынешние "монголы" (как их назвали в 20 веке) про своих "великих предков", пока не пришли представители большевиков, и "не открыли им глаза".

А уж с монгольской наивностью и доверчивостью им можно скормить любые байки.

То же самое и казахи(киргиз-кайсаки) - они уже не различают, где правда, где вымысел.

У них в голове всё срослось неразрывно.

=======================================

  Адаптация мифа под себя.

Иллюстрация - каким был Иисус Христос.

====================================================================

===================================

============================================================================

  Все рисунки взяты из статьи "Образ Иисуса Христа у разных народов"

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Да, давайте спамить простынями не имеющих к делу картинок. Вот  про вас:

Знали монголы, знали о себе. Алтан Тобчи

И это именно вам байки про Тартарию скормили, а вы упорно свою болезнь у других найти пытаетесь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Я, собственно, не для Вас, голубчик, писал.

С Вами мне всё понятно ещё по "доказательствам"(от которых деревенский мальчишка под стул сползёт, от их смехотворной нелепости) про коней "монголов", якобы боевых в количестве 30-40 голов на одного воина.

И приравнивания их к лошадям Прежевальского и мустангам. Боевых лошадей в боевых условиях - к диким лошадям тёплых степей и пререий.

     Не пишите мне больше, ч удак.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Поуказывай мне ещё, любитель Рен-ТВ.

Семья кочевников нуждается в стаде в пару-тройку десятков лошадей чтобы кочевать - не боевых, пустая ты голова, а кочевать чтоб, и там, откуда ты это взял, у меня десять раз это повторено. Но вы очень умелые ёжики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 10 месяцев)

Алтан тобчи (Золотое сказание)

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Разумеется, в попытках фальсификации "истории" (летописания) фальсификаторы будут "за уши" притягивать 

к требуемому результату уже имеющиеся письменные источники и другие(археологические) находки.

         Самый говорящий (вопиющий даже) пример - у "историков" нынешней Укры.  Надо понимать, что такая фальсификация, как на Укре, родилась не на голом месте, что и ранее в других местах аналогичное практиковалось. Правда, всё делалось тщательнее и профессиональнее, что-ли.

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 9 месяцев)

"Вопрос, кому и зачем понадобилось создавать термин "монголо-татары","

Интересный вопрос) Попробуем ответить на него аллегорией..

Известно что в Европе в числе прочих живут следующие племена - Дойч(Дойчи), Тевтоны, Германцы, Аллеманы(Аллеманес)  и Немцы..

Вопрос - связаны ли они друг с другом, или это разные народы?

А если не связаны, то имеют ли европейские немцы какое то отношение к населению Ненецкого Автономного Округа ??

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Термин "немцы" - только русский термин.

Обозначал не только нынешних дойчей, но и всех, кто разговаривал не по русски.

Так как есть теория(весьма убедительная), что ещё в 14-15-16 веках почти вся Европа говорила по русски.

Надгробная речь шведского короля Карла XI написана всё ещё ПО РУССКИ! 1697

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Вопрос животрепещущ до безобразия

https://aftershock.news/?q=node/496201

Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 1 месяц)

А монголосрач на АШ начался с того что один чел , с авой  чела в форме офицера РККА , запостил про Куликовскую битву. Это если вдруг кто забыл или не в курсе.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Нет, он начался с того, что Де-Пердье, Перлин, и прочие из той же самой компании, что не пукают монголов в упор не видят, принялись публиковать статьи о том, что пирамиды построили не древние египтяне - монголы египтяне были слишком дикими для этого. Потом про то, что С.Петербург не построен, его откопали, и так далее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(9 лет 10 месяцев)

Трудно найти два народа имеющие друг к другу меньше отношения чем татары и монголы. Согласно ДНК генеалогии смешений между ними нет никаких. Между ними нет ни культурной ни исторической связи, ни экономических отношений, ни общей границы, НИЧЕГО. Какой идиот и на основании чего придумал этот термин "татаро-монголы"?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Какой идиот и на основании чего придумал этот термин "татаро-монголы"?

Так таких терминов много: "немецко-фашистские захватчики", "греко-католическая церковь", "индоевропейские языки".

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Киевская Русь ). Тоже себе термин 19-го века. В источниках нет, значит и не было такого). Ярослав "Мудрый" - тоже себе мудрым стал позже, следовательно по логике ищущих в источниках не было такого персонажа, а уж Невским Александр стал веке в 15-м), получается нет его до 15-го века.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Татары - тартары, монголы - моголы (великие). Итог: великие тартары, то бишь жители Великой Тартарии. А это мы с вами и есть. И никаких нашествий монголов на Русь (иго). А все кто к нам с войной приходил, огребали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

отвлечься от монголов из Монголии и взглянуть на татар

Монгольское племя татар было уничтожено Чингиз-ханом, потому что он их подозревал в отравлении отца. Подозрение строилось на том, что отец умер через несколько дней после распития кумыса со встречными татарами ... но теоретически он мог умереть от чего-то ещё, но Чингиз был уверен в их виновности и отомстил. Об этом у Гумилева читайте, там подробно.

Поэтому название "монголо-татары"  абсолютно бессмысленно. Фактически произошло вот что: монголы (тенгрианцы) завоевали булгар (мусульман).

Булгары стали татарами из-за записей в летописи, потому что татарами до революции 1917 именовали разные народы, даже азербайджанцев.

В тоже время в летописях именуют болгарами и тех кто ушел с Аспарухом на Дунай  и всех остальных - в том числе и волжских. Короче с названиями всё сложно.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Не читайте Гумилёва. И Рен-ТВ не смотрите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

поучайте ваших паучат

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 9 месяцев)

Гумилева то почему. Он вроде сильно не извращал факты?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Теория этногенеза с его космическими лучами лженаучна, плюс Гумилёв тюрков везде безосновательно видел, как пантюркист какой - короче, серьёзные учёные нынче его работы не воспринимают как что-то достойное рассмотрения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 9 месяцев)

Академик. Доктор наук. Член диссертационной комиссии АН СССР. Крупный работник. Тюрков везде видел, потому что они везде и есть. От Якутии до Средиземноморья. А насчет космических лучей этногенеза и пассионарности. Гм. Ну ладно допустим и неправ человек.

Просто это один из самых серьезных исследователей евразии. Светило можно сказать

Страницы