На АШ в последние дни сформировался тренд по тематике частного дома. Не буду высказываться по целесообразности вообще и для каждого в частности. Сколько людей столько мнений. Хочу пройтись лишь по конкретике, того что обычно владельцы частных домов забывают, вентиляции. На самом деле вопрос не праздный, нормальный состав (химический, температурный, влажностный, по взвесям) играет огромную, просто гигантскую роль в здоровье человека. Те, кто переселяются чтобы дышать чистым воздухом, а потом замуровывают себя в доме с мебелью и линолеумом, которые выделяют большое количество вредных веществ достойны сожаления. Надо понимать что даже деревянный дом, при существующих технологиях строительства (утепленный, обшитый снаружи и внутри) не способен сформировать здоровую атмосферу. Раньше вытяжкой служила печь, приточкой мох между необработанными бревнами, никаких открытых окон не требовалось. Стены также служили своего рода рекуператором, тепло проходило через стены и возвращалось обратно с приточным воздухом. Сейчас старые способы вентиляции применить невозможно (другие технологии, материалы), а новые большинством не используются. Поэтому всем строящим свой дом советую уделить этому вопросу особое внимание. На что именно посоветую обратить внимание (для конкретных цифр СНиП и СанПиН в помощь).
- Потребный объем.
- Сечение трубы (скорость потока воздуха).
- Температура.
- Увлажнение.
- Фильтры.
- Ионизация.
Объем воздуха зависит от типа помещения кухня, ванная, жилое. Выбор сечения необходим чтобы из приточной вентиляции «не дуло», «продувает» вспотевшего человека в основном из за скорости воздуха, а не температуры. Температура должна быть комфортная для человека и адаптирована к внешней среде (слишком низкая при жаре – источник болезни). Увлажнение, крайне важно зимой, по памяти, зимний воздух (в зависимости от температуры) где то в 5 раз содержит меньше влаги, чем в помещении (справочники в помощь). Излишняя влажность в квартирах зимой от дичайшей привычки герметизировать окна зимой, такой спертый воздух хорошая среда для распространения болезней. Фильтры, казалось бы лишняя вещь, но на самом деле с улицы поступает большое количество пыли, а летом еще и дым от горения лесов, торфа, незаслуженно обделены вниманием. Ионизация – подраздел фильтров, хорошо собирает на электродах пыль, заодно и ионизирует воздух, что весьма не лишнее.
Рекуперация. Вещь очень полезная и выгодная. Рекуператоры, которые продаются конечно дороговаты, но если есть прямые руки можно сделать и самому. Как вариант, можно установить на входящий и выходящий потоки радиаторы и связать их небольшим насосом, плюсы – не надо сводить потоки в одном месте, радиаторы проще чистить (пыль она вездесуща, чистить рекуператор много сложнее радиатора, кроме пыли из дома на кухне идет жир), можно регулировать охлаждение выходящего воздуха (если его охладить до минуса имеющая в нем влага обледенит пластины - упадет теплопередача, уменьшится сечение), при отключении электричества прекратится теплопередача, но тяга будет (за счет теплого выходящего воздуха). Печи подключать категорически нельзя, сажа забьёт всё моментально. Экономически. Зависит от объема дома, в большом необходимо порядка 0,5 кВт для нагрева на один градус входящего воздуха. Зимой подогрев с 20 до 0 экономит около 10кВт, за сутки 240 кВт. 100 дней, путь порядка 20000 кВт. Если принять стоимость тепловой энергии порядка рубля то за год получится порядка 20000 рублей. Но всё вариативно и зависит от конкретного дома.
Тепло земли. Вещь очень полезная и выгодная. Но только не в виде тепловых насосов. Тепло можно использовать только для подогрева зимой входящего воздуха, рекуператоры не работают (роторные не рассматриваем) если исходящий воздух меньше ноля, поэтому подогрев входящего воздуха от земли обоснован. С квадратного метра поверхности можно собрать порядка 20 ватт (зависит от грунта, влажности и т.д.), так что 100 квадратных метров дадут около 2 кВт, за сутки 48 кВт. Если принять стоимость тепловой энергии порядка рубля и количество дней порядка 200, то за год получится порядка 10000 рублей. И даже что на данный момент более ценно, можно охлаждать входящий воздух летом. Необходимо только учитывать, что использовать её можно ограниченно (воду не вскипятишь) и территория с которой снимается тепло будет полностью промораживаться (конец всем крупным растениям).
Все выше приведенные цифры требуют уточнения +/- лапоть. Но порядок примерно такой. Может возникнуть вопрос, откуда такие цифры по экономии, ответ – сейчас люди закрывают все окна, двери и дышать чем придется, экономя на своем здоровье. Но каждый выбирает сам.
Комментарии
А что сказать то хотели? Какой у Вас личный опыт проектирования/монтажа систем вентиляции?
Если не поняли, или ничего нового не узнали, значит статья не для Вас.
Сан Саныч, вы общими фразами отделались, про необходимость вентиляции рассказали и пользе для здоровья, а для ликбеза никакой информации не предоставили.Увидел вашу статью,хотел в закладки положить, но прочел и понял, что полезной информации ноль.Так тоже не правильно. Кто разбирается в СНиПах кроме строителей и проектировщиков? Рассказали бы об устройстве вентиляции, как, куда, откуда, из чего. хотя бы на собственном примере, было бы совсем не лишним.
Я ниже писал уже. Если Вы строите сами, то неверьте никому. Смотрите только идеи, все цифры только из справочника. Каждый дом индивидуален и универсального средства нет. Если Вы хотите свой вариант обсудить, без проблем, если праздное любопытство, то к чему Вам цифры.
Разумеется. Гуглить я и сам умею.
Система вентиляции со всеми примочками и автоматизмами довольно дорогая вещь. именно от неё отказываются в первую очередь при строительстве частного дома, если нет денег. Потом начинаются разные проблемы и ограничения использования помещений и дома.
Не так. Отказываются от того, от чего можно отказаться. Вроде окно открыл, дует, и так сойдет, деньги будут сделаю. Так же пытаются экономить и на фундаменте и утеплителе, да на всём на чем можно сэкономить.
Что дорогого в системе с канадским колодцем и пластинчатым рекуператором? 100 метров вент.труб? Меня всегда удивляли эти возражения: дорого, дорого. Между тем, это самая дешёвая часть дома, дешевле даже, чем утеплитель.
Если речь идет о частном доме, главное - "большая и толстая" труба вытяжки. То есть - сендвич с внутренним диаметром 15 мм и высотой - до конька и выше. И важно спланировать ее до начала строительства дома, чтобы не пришлось вести ее вне дома через дырку в стене. Хотя я так и сделал - ничего, тянет мощно, только выглядит дом теперь пикантно - 3 трубы в фермах идут по улице, как у промышленного здания.
Все варианты с принудительной вентиляцией отметаем сразу - годится только для промышленных зданий и супермаркетов. Для нормальной принудиловки нужен гигантский мотор.
А у меня 5 лет дом на принудительной вентиляции, вентилятор какой-то 5 канальный итальянский, стоил 3 тыр примерно. Дом 250 квадратов, проблем с воздухом нет, температура-влажность в норме (влажность летом 40-50%, зимой около 30%). Справедливости ради скажу, что собственно итальянский мотор сгорел через 2 года, поменял на более дорогой тыр за 5 (http://www.blagovest.ru/catalog/1372/13443/) - работает уже 3 года нонстоп.
Кстати
Не маловато будет? :) (ну да, понимаю, очепятка)
15 см ОК на 100 м.кв. - но ЗИМОЙ.
Летом многие вентилируются форточками.
150, конечно.
Принудительная вентиляция нужна. Не бывает ничего задаром. Надо понимать, что охладив вытяжку мы лишим воздух подъемной силы и нам надо искусственно дать ему энергию движения. Можно использовать для поддержки давления дефлектор (у кого есть ветра). Поэтому как вариант я упомянул связанные радиаторы (калориферы) на приточку и вытяжку, если отключить циркуляционный насос, выходящий воздух будет теплым и сам себя поднимет, а рекуператор отключить не возможно, только отсоединив трубу. В общем происходит обмен электро на тепловую энергию с большим таким коэффициентом.
Вентиляция должна быть, приточная снизу и вытяжка сверху, а вот принудительная или естественная - дело вкуса, мне нравится смешанная схема.
Логично. Идти против законов физики, дорогостоящее удовольствие.
Закон Бернулли, с помощью которого работает естественная вентиляция - это "против законов физики???
Простите, Вы - гуманитарий?
Если бы Вы спросили, есть ли у меня инженерное образование я бы еще понял. Ваш вопрос выглядит скорее как "наезд". Что ж отвечу так. Я Вас не спрашивал и Вам отвечать не намерен. Хотите общаться, подыскивайте форму общения приемлемую для собеседника. Отвечать мне не обязательно.
Извините, погорячился. Ваши слова "Идти против законов физики, дорогостоящее удовольствие." я воспринял как "наезд".
Мне показалось, что Вы отрицаете закон Бернулли: "Принудительная вентиляция нужна. Не бывает ничего задаром.". Но, судя по тому, что Вы упоминаете дефлектор, это не так.
Чтож, умение извиняться дорого стоит. Человек который может признать свои ошибки, способен к обучению. Я честно говоря принял Вас за "знайку", много знает и пытается всем свои знания продемонстрировать, я таких называю ментальные эксгибиционисты )))). Моё высказывание было в том смысле что надо учитывать и использовать законы физики. многие воспринимают, вот поставлю рекуператор и всё будет ок. не понимая что раз мы отнимает тепловую энергию которая и является главной силой за счет которой происходит вентиляция, то мы её должны чем то заместить. Как я писал это может быть дефлектор, создает разряженную область и она высасывает воздух из помещения, но ветер бывает не всегда, а дышать надо постоянно, поэтому принудительная вентиляция необходима, при рекуперации. Смежная труба отопления и вентиляции как раз попытка передать вентиляции дополнительную энергию, всё правильно.
150 мм?
Да, ошибся.
Лично я сделал .основную вентиляционную трубу следующим образом. В доме есть камин. Каминная труба сильно нагревается и одет.сквозь кровлю и конструкцию крыши в коробе.Вот в этот короб я и вывел вентиляционную трубу. Сверху конструкция выглядит следующим образом. Вся наружная .над крышей труба прямоугольная. Посредине труба камина.по периметру отверстия в коробе .в которые и выходит вентиляция.Сверху все это накрыто крышей - козырьком.
Сама вентиляционная система начинается в цокольном этаже .потом поднимается под кровлю .в этот вент. канал есть выходы из комнат и кухни.Система элементарная.Я частично использовал отличные картонные трубы.которые на которые наматываются ковролин и линолеум. Совершенно бесплатные прочные трубы 100мм диаметром.Их отдают и на рынке и в магазинах.
Кроме того есть и сквозной выход на улицу их кухни. Опять такая труба и вентилятор. Как правило хватает основной вентиляции .но изредка включаем и дополнительный вентилятор.
Подогрев входящего воздуха за счет тепла вытяжки. это для супер продвинутых строителей и для диванных мечтателей о собственном доме.
Мы с супругой курим и с делали в зале потолки 8 метров высотой .Обьем воздуха огромный .вентиляция работает отлично. Окна открываем редко.
Каминная труба диаметром более 200мм и так же работает как вентиляция.
Правильно, стандартная схема: дымоход и вентиляция в одном коробе.
Всё зависит от дома.Если простая изба,то отверстие в заваленке ,которое можно заткнуть на зиму и печка,вполне себе вентиляция.Дом с подвалом,полуподвалом дырка притока(затыкающаяся)дырка оттока с вентилятором,вытяжка на кухне постоянная,котел настенный с коаксильной трубой тоже вытяжка.У меня так.Ещё пользую увлажнитель воздуха ,для цвяточков хорошо.
Согласен, от дома зависит всё. Приток через заваленку плох тем что появляется специфический запах, если мы говорим о земляном подполье. Да какая там приточка, дырка в полу для кошки чтобы мышей гоняла )) Коаксиальная труба штука замечательная, но только если есть еще вытяжка, как у Вас. Подъёмная сила горячего воздуха котла используется только для подсоса воздуха в котел и подогрева входящего, о вытяжке многие забывают.
если мы говорим о земляном подполье.
О земляном,изба же.Вот дырку сейчас надо открывать,за месяц подпол провентилируется при наличии печки и запаха не будет.Чтоб кошки и крысы не лазили сетка в дырке заваленки.Для кошки вход делается внутри избы,обычно в люке подпола,тоже закрывающаяся дырка,у меня так было.
В принципе для бюджетного, деревенского варианта лучше не придумаешь. Кого то конечно напрягает всю зиму ходить в обуви, пол то холодный. Но это кому как, валенная обувь легкая, "дышащая", даже в чем то приятная ногам. Из неприятного вспоминаю только переборку картофеля в это время, как раз таки в этом же подполье хранящуюся ))
Сейчас вопрос холодного пола решается легко,со стороны подпола доски обшиваются пенопластовыми(пенополистироловыми листами) стыки запениваются,и пол теплый.
Все бы хорошо, только не надо кВт путать с кВт*ч, неряшливо выглядит и не вызывает доверия к остальному.
А в целом - я всегда говорю: Лучше недоесть, чем недодышать: отравленная пища убивает иногда месяцами, отравленное питье - убивает за несколько часов, отравленный воздух - мгновенно.
У меня в городской квартире - самодельный климат-контроль, в загородном доме (ж/б) - центральный кондиционер с каменным рекуператором, фильтром и зимним садом со стенами Тромба для отопления. Отопление/охлаждение -15 ... +35 оС на улице - ноль. Зимой было несколько дней за - 25оС, пришлось частично переключить поршневой газомоторный электроагрегат с отопления дорожек возле дома на обогрев самого дома :).
Вопрос знатокам :-)
10-метровый канал кухонной принудительной вытяжки в 1 кирпич (12*25), зажатый между такими же двумя каналами приточки в 1 кирпич каждый - чем не рекуператор? Что скажете, стоит такую вот конструкцию в стене сразу предусмотреть?
Слёзыкрохи.считать надо прежде всего сколько тепла может передать такая кладка. Все расчеты приблизительные, никакой ответственности я не несу )) пусть смежные стороны 0,25 метра на 10 метров с 2 сторон итого 5 квадратов. толщина 0,12 метра=1/0,12=8 где то, кирпич пусть теплопроводность 0,5 (зависит от вида кирпича силикат/керамический, полнотелый/пустотелый). итак 8*0,5*5=20. с этого "рекуператора" мы будем "иметь" 20 ватт при разнице воздуха в один градус, если это будет зимой то -20 вход +20 выход разница 40 градусов =20*40=1600 ватт (надо учесть что работает не вся поверхность на разнице 40 у выхода трубы разница меньше).
BERES, я сам не путаю понятия мощности и энергии. в статье согласен, мой "косяк" не указал )) я уже сам додумываю понятия, для меня киловатт/ч это нагрев куба воды на градус (приблизительно), вот в этих "попугаях" я и считаю, так удобнее. Доверия я не прошу, любой человек решившись строится не должен верить не кому, только черпать идеи и сверяться со строительными справочниками.
Кстати, квт*час/(куб.м.*град), действительно, легко запоминается, "с инженергой точностью" , погрешность всего 16%: А то я как физик - считаю по формуле на калькуляторе, 33 раза ошибаюсь, а потом "с физической точностью" округляю до порядка
Для представления процессов надо иметь какие то легко представимые 'попугаи' а то не запоминается. А скажешь киловатт*час это литр до 1000 градусов и сразу понятно что это жуть как много :-) ну а для дома жуть как мало :-) а считать, да, эксель, формулы и вперед :-)
Деревянный дом, изба дышат сами и влажность регулируют. Дома с плёнками изоляционными разными- да, нуждаются в вентиляции.
Ну попробуй через бревно подышать, прижмись ртом и вдохни :)
я в статье писал, "дышит" не дерево, а прокладка между бревнами.
"Дышит", вероятно, окрашивая красным на тепловизоре.
Если для Вас принципиально, то вдыхает. Соответственно потери не столь большие.
Это миф.
Рекуперация ничего кроме геммороя не даст - экономия мизерная, срок окупаемости более 15 лет. Теплообменники зимой будут постоянно обмерзать, летом подогрев воздуха не нужен.
Грунтовый теплообменник чуть выгоднее, срок окупаемости лет 8-10, но про охлаждение воздуха летом - тройной фейспалм: конденсат зальет трубы, попрет плесень и гниль.
Реальная экономичная и эффективная вентиляция - это подогрев входящего воздуха канальным кондиционером "воздух-воздух", некоторые могут работать до -25, плюс догрев обычным теном через термостат - когда уже кондей не справляется.
А охлаждать не нужно разве? У нас летом, например, под +40°С пару месяцев. Зимой до -20°С
Рекуперация- это действительно не дешевое удовольствие. Но, что если у Вас ограниченное кол-во энергоресурсов? Газа нет, эл- ва мало,"вода" "плохая" а вентиляху надоть.
Геотермальник- шлак. Писал диплом по тепловым насосам- "экономика" в заднице.
Против конденсации- отвод и теплоизоляция
"..подогрев входящего воздуха канальным кондиционером "воздух-воздух", некоторые могут работать до -25.."- какие здесь кап.затраты и окупаемость? Видел такую систему- интересно, дорого, есть нюансы.
Канальник работающий о -25 стоит сейчас 200-220, СОР у него около 3. Если дом до 100 кв.м. то окупаемость примерно 3-5 лет - зависит от стоимости кВт*ч. Плюс еще кондиционирование летом.
"Теплообменники зимой будут постоянно обмерзать, летом подогрев воздуха не нужен." Про обмерзание и охлаждение я писал, не надо пытаться выморозить воздух до минуса, я же всё написал!
"конденсат зальет трубы, попрет плесень и гниль." посмотрите на кондиционеры, как в них решен данный вопрос. Скажу больше, чего Вы не сказали, при рекуперации выходящий воздух всегда будет конденсировать влагу, её естественно надо отводить, тоже кстати не все об этом подозревают.
По воздушному кондиционеру. 1000 кубов воздуха (блин или килограмм, но точно 36, 60минут на 60 секунд потому что) дадут 0,36 киловатта*ч (влажность и прочее не учитываем, +/- лапоть). Считайте сами какой объем воздуха надо прокачать. Та же закопанная труба дает 2 киловатта*ч.
Да ладно. У меня две камеры в два кирпича 3х3х2,5 м, засыпаны крупной галькой, 9 КАМАЗов ушло. Воздух подается в них как из дома , так и с улицы, в зависимости от задачи - охладить дом или обогреть. Например, ночью летом через камеры продувается забортный воздух, днем воздух из дома, охлаждается от камней. Затем добавляется забортный, для кислорода. Дом, конечно, герметизирован круглый год, поддерживается избыточное давление10 -20 Па . Ни гнуса (Ц.Карелия!), ни мух, круглый год +18оС (любим прохладу). Система берет на себя 80% энергозатрат центрального кондиционера, который жутко прожорлив и включается только в крайнем случае. Итого, затрвты "на отопление" - два вентилятора по 120 Вт - и то при умеренных температурах на улице работает только один. Дом 400 квадратов. Это что касается рекуперации.
А отопление, кроме резерва в виде центрального кондиционера, - электроплита и прочие жопогрейки на кухне и для редких понтов - дровяной камин в столовой. Всё выделяемое ими, а также людюми, собаками, компами, тепло зимой утилизируется камнями.. На выходе из камер тепло добавляют радиаторы газопоршневого электроагрегата, в остальное время он обогревает улицу.
у знакомого поляка грунтовый, после 2 лет эксплуатации отказался вообще. сказал, обслуживание стоит дрого и за те деньги, он мог бы палить дровами 10 лет, а сначала хвастался и гордился этой приблудой
Грунтовый что? Теплообменник? Он тепло с грунта снимал? Тепловым насосом?
да, забор воздуха от дома метров 5. стоила эта приблуда ему с монтажом примерно 10к евро лет 5-7 назад,
Страницы