В 90ых, когда начался дербан под названием приватизация, еще раньше во время перестройки, чуть позже во время передела ресурсных монополий можно было наблюдать схватки за активы стай "юристов", опг, транснациков, этнических группировок... Только схватки были не только между собой, но и с остатками советских региональных и "союзных" администраций. В производственном секторе представленными таким явлением как "красный директор".
Если посмотреть биографию среднестатистического красного директора, то можно увидеть, что обычно это человек глыба.
Прошедший от рабочего до директора завода, сам защитивший докторскую иногда не одну, имеющий собственные изобретения, понимающий в практике и теории собственное производство, при это обладающий необходимой для руководителя жизненной энергией и лидерскими качествами, интуицией...
Примечателен разительный контраст с личными качествами отдельно взятых представителей новой волны - выдающимися у которых была только одержимость наживой, ну и конечно способность к сбиванию в стаи. Будучи по отдельности - лидерами - "директора" оказались не способны к объединению и отстаиванию, в том числе собственных интересов - они не смогли сформировать хоть какое то объединение противостоящее не то что дерибану, а даже для защиты самих себя.
Поэтому в лучшем случае "глыбы" превращали производство в семейный, дружеский бизнес или оставались какое то время директорами при новых собственниках - наблюдать за разрушением своих детищ, в худшем отстреливались.
Остались конечно заповедники, особенно в оборонке, но в целом можно сказать что на данный момент модель с "хозяином" полностью заменена на модель с постоянно меняющимся составом "эффективных менеджеров", "внешними консультантами", действующими по устаревшим западным калькам, "акционерным" чаще всего офшорным капиталом, ну или вобще тупо иностранными участками производственных цепочек, короче бессмысленный и убыточный в условиях России экономический постмодерн.
Безусловно появился определенный слой "хозяйчиков" в мелком и среднем бизнесе, но необходимо быть честными - в силу ограниченности ресурсов и чаще всего неконкурентного вторичного и локального характера процессов они вряд ли могли не то чтобы выигрывать, а просто играть на глобальном поле.
Отдельные исключения вроде тавриды электрик лишь подтверждают эту закономерность.
Когда этот процесс завершился сама собой пошла обратка - попытка вернуться к старой модели, конечно новые менеджеры уже не из "рабочих", но тем не менее централизация, ужесточение власти в корпоративной среде на лицо.
В модели "грибницы", где за счет общего корыта, кормится масса практически равных друг другу группировок, а убытки потом тем или иным образом списываются на "государство", постепенно происходят процессы по выносу группировок в внешний контур. Это заметно по результатам конкурсов на крупные подряды за последние пару лет.
Собственно Газпром (возможно скоро развалят), Роснефть, Ростех, Ростелеком и им подобные "грибницы" сейчас идут по этому пути кристаллизации основного бизнеса.
Надеюсь, что в окружающем их бульоне рано или поздно появится что то интересное в производственном секторе.
Только возвращаясь к "красным директорам" - если эта "новая поросль" не сможет объединятся, не с помощью бессмысленных в современном мире пиарщиков и тому подобных персонажей, или на базе псевдо структур вроде "торгово промышленной палаты" или "деловой России", "партии роста" и тому подобного фуфла, то их ждет такая же, что и "красных директоров" судьба.
Причем очевидно, что это объединение должно иметь качественно новый характер - старые схемы с "форумами", "соглашениями", "private equity" не работают уже даже на родине их изобретателей.
Также объединения необходимы потому, что при расшивке евразэс у нас под боком появляется реально растущий рынок средней Азии, где действовать в одиночку одной компании слишком опасно.
Опять же Африка. Пока не начали войну с глиняным колоссом Китаем вполне можно пошуровать на уже протоптанных его колонистами тропинках.
Да и потом никто не отменял соревнования с полностью окуклившимися в построенных на нашей территории форпостах глобалистана транснациками (напомню формулу - чел работает в майкрософте/циске, жрет в старбаксе с макдаком, ездит на бмв, отдыхать летает люфтганзой в альпы).
Вобщем наступает интересное и в некотором роде опасное время - "слияний" и "поглощений" на мелком и среднем уровне.
Кстати вхождение в группы мелко средних бизнюков может спасти их и от предстоящей, в условиях сжатия рентных историй, второй волны рейдерства... спинным мозгом они чувствуют, что она не за горами ))
Комментарий редакции раздела Ключевые временные точки и факты истории
Неспособность хозяинов-глыб спорить с эмоциональным сознанием менеджеров - временщиков подчеркивает крутизну эмоционального сознания в разрушении своей страны при забывании истины "человек-человеку человек".
Комментарии
Красные директора не проиграли на Украине (по ее состоянию до 2014 г.) и в Белоруссии. Последняя - идеальный пример Республики красных директоров. Одно из главных качеств красных директоров позднего СССР - это умение "выбить" ресурсы. Красные директора Белоруссии во главе с главным красным директором (колхоза) успешно занимались этим до 2016 г. "Выбивали" ресурсы из России.
Насчет "выбивания ресурсов" конечно метко - согласен, но это не отменяет личного превосходства оных над конкурентами по остальным параметрам.
Получается на BY, UA смогли консолидироваться, но остались в старой парадигме, которая сейчас завершает свой цикл...
Я бы развил идею АнТюра таким образом. Поздний СССР принципиально паразитировал на достижениях сталинской эпохи. Самое позднее с начала 70-х, а по-хорошему - с начала 60-х (маркёр - пассионариев переключили с производства на горы/походы/искусство) в стране был системно свёрнут проект НТП, и всё последующее время "красные директора" пилили советское наследие. Соответственно, сформировался некий стереотип управленца-паразита, который охраняет своё и доит центр (и кого попадётся). Создание нового, принятие соответствующих рисков, умение договариваться о совместном развитии - не входит в круг компетенций "красного директора". Да и в массах эти качества (предпринимательство, ответственность за себя и свою "малую Родину", способность к самоорганизации и самоуправлению, самосовершенствование в выбранном деле) - гнобились, а не развивались.
То есть эта идеология паразитизма на созданном пропитала всё общество. Развал СССР лишь усугубил ситуацию, довёл её до логической точки, закрепил успешность стереотипа поведения рвача. Восстановление 2000-х тоже ничего не изменило в этом плане, ибо "красным директорам", да и всей стране упало счастье в виде геополитических раскладов с высокими ценами на нефть. Фактически, только сейчас впервые после 1930-40-х годов страна реально встала перед острой необходимостью системной созидательной деятельности. А навыков и мышления соответствующего - нет.
Именно. Красные директора - глубоко отрицательное явление. Кстати, последним оплотом красных директоров в России была РАН (как система). Реформировать эту полумафиозную структуру было невозможно. Поэтому ее разгромили.
Насчёт последнего - не уверен, хотя на федеральном уровне - скорее всего. Есть ещё не реформированное ЖКХ, недореформированная медицина, образование. И в целом ещё много работы в стране предстоит по борьбе с кланами (фактически - те же самые "красные директора" на новый лад) и создании возможности для предприимчивости граждан.
Ещё один ретранслятор. Поинтересуйтесь, когда созданы НИИ Труда и Советы мастеров.
Кстати, это системное паразитирование и поедание советского наследия предыдущего периода началось, как предпологают неглупые люди, с введением в плановую экономику такого капиталистического элемента как "капиталоемкость"
"Красный Директор" - "Хозяин" это базовое звено систЭмы управлЭния в Индустриальном укладе.
РСФСР затянули на следующий уровень, в постиндустриальный мир. А, например, в Белоруссии остались в Индустриальном базисе.
Но теперь нам необходимо переходить на следующий уровень - Неоиндустриализация (по Губанову) или Реиндустриализация (по Гильбо). Если следовать объективным законам, У нас есть возможность, а у Белоруссии, увы, тупик, если пустить на самотёк. И одна надежда, что Батька в ручном режиме сможет перетащить свою экономику в шестой уклад.
И это не из сравнения ТТХ экономик. Пообщайтесь плотно с системой управления Белоруссии, с людьми. Хорошие, замечательные Дядьки, но рывок это не их песня!
ближе к истине http://lud.ru/navigator/2248/
Красные директора проиграли, потому что их оппоненты взывали к низменным (животным) ценностям, а вниз идти всегда легче и компанию найти не проблема, а тем более когда официально объявлена дорога вниз, а отдельных личностей идущих вверх, толпа срывала вниз. На Украине красные директора держались до конца правления Кучмы (он немного из них, поэтому поддерживал их (ИМХО)). При Ющенко их так или иначе заставили играть по западным правилам, тем более, что у многих возраст стал играть всё бОльшую роль (на момент уничтожения СССР им было уже около 50 и больше, как и тем кто был вокруг них). Когда не получалось свалить или уничтожить, то просто ждали пока команда рассосётся по естественным или искусственным причинам. Под "Красными директорами" понимаю людей, которые стремились сохранить и развивать предприятия и при этом не бросать социальную сферу, платить зарплату не минимально возможную на рынке труда, а максимальную, исходя из возможностей предприятия, при этом ограничивая личное потребление в рамках необходимого и достаточного и не играющих в "мировые финансы" (офшоры и пр.)
Красные директора проиграли, потому что их оппоненты взывали к низменным (животным)
Точно так и есть,ведь у каждого "Краснага дилектора" в кармане на груди лежал парт билет и взор их был устремлён в коммунизм.Вы не забывайте ,что партия рулила всем в том числе и развалом,под аплодисменты и лозунги.Потомки красных директоров прекрасно встроились в рынок,с неплохими капиталами.Некоторые депутаты гос.думы на сегодняшний момент.Если интересно могу фоты и биографии приложить.
Если директор сохранил большое предприятие в ужасе 90-х, то уже за это им огромная благодарность. А дети далеко не всегда подвластны родителям, особенно в диком капитализме.
Да,а кто этот ужас организовал.И как они сохранили,был директор хлебзавода,стал хозяин Хлебзавода.и т.д.
И что , никто кроме "Красных директоров"? В чём умище и светлые идеалы.Я ещё умалчиваю тот факт,что когда началось кооперативное движение(при Горбачёве) ещё до развала СССР, предприятиям разрешалось оказывать финансовую помощь создаваемым кооперативам,типа на развитие,партия велела,ну и как Вы думаете кто организовал первые кооперативы?Правильно дети "Красных директоров".
Глупости. Управляющий слой Украины и его институции носили отчетливо заметный характер криминала 90-х - авторитетов, кидал, приватизаторов и отжимальщиков, управляющий состав начала 90-х практически не сохранился, в лучшем случае речь идет о потомках красных директоров. Т.е. это классические "эффективные менеджеры" родом из второй половины 90-х. Из элиты СССР при власти и собственности с начала нулевых и по сей день осталась не государственная хозяйственная часть (директора, статистика, плановики), а идеологическая (комсомол, парторги) и внепартийная хозяйственная (кооператоры, фарцовщики, торгаши).
Потому что не умели договариваться и делиться. Люди такого склада ума хороши для управления чужим, как в армии, а вот для поднятия индивидуального огорода они не годятся. А вот про смену менеджерья и современную систему вы не правы, за каждым предприятием стоят тоже своего рода Глыбы, просто они в тени, что сокращает возможность силовых действий, а менеджерье - расходный материал, отсюда и их постоянная смена.
Нужно понимать, что при капитализме наиболее устойчива та система, где наиболее гибкая структура и есть возможность восстановления при внешних агрессивных воздействиях различного рода. Бизнес из дела Ходорковского сделал определенный вывод.
Ушли в тень? Приводил как то анализ количества Российских пенсионеров зарубежом, а также данные Центробанка по иностранным конечным бенефициарам... может быть, может быть. Сидят на своих дачах в Сингапуре с Кипром, Испанией... а здесь шестерки отдуваются.
Но... Так как Кантора все пишет, и "все ходы записаны"... эта "дачники", сейчас кормовая база новых начинаний в России.
Да неужели? Всё это почти все они умели. Только не воспринимались новыми хозяевами жизни как субъекты для договорённостей. У новых хозяев преобладала точка зрения, что человек, выучивший западные методички по топ-менеджменту, способен управлять любым предприятием: хоть мыловаренной фабрикой, хоть авиационным заводом. В таких условиях красный директор воспринимался как потенциальная досадная помеха политике "гибкости" и удалялся в превентивном порядке. Впоследствии самые неглупые из "новых" осознали, что в их концепции что-то не так, и в иных случаях возвращали красных директоров на место или хотя бы ставили директорами кого-то, кто имел понятие о конкретном производстве.
Браво. Мы точно в одной стране жили? Какие, нахрен, "субъекты договоренностей"? На улицах шла реальная война. Валили всех несогласных и согласных тоже валили. "Западные методички"? "По топменеджменту"? БЛДЖ. Чо? Серьёзно? Это у кого?
Совсем недавно, кажется, Высокий суд Лондона заслушивал от Абрамовича и Березовского, что такое krysha и otkat. Я чо хочу сказать, либо вы из параллельной вселенной прихерачили сюда, либо, я не знаю... Что-то с памятью моей стало.
Уж точно, когда мочили красных директоров никаких "западных методичек" "по топменеджменту" никто не знал. Единственная фраза, которая характеризует весь этот период - это "НУ ВОТ Я И В ХОПРЕ..." В Хопре, Карл! В глубоком Хопре была вся страна.
Полегче на поворотах. Ведь я тоже могу спросить, откуда вы, такой резкий, при ... были.
Не знаю, в какой стране вы жили, но я жил в той же стране, где и сейчас живу. Был в самой гуще процесса на одном крупного заводе и на одном не очень крупном. Никого там не валили, всё происходило именно так, как я описал: прежнего директора выпроваживали строго по решению собрания акционеров, на его место назначали менеджерский молодняк.
Просто наша промышленность не может конкурировать с иностранной по определению. Или директор возглавит разрушение предприятия и кое-что урвёт для себя лично, или предприятие разорится вопреки его воле. А всё из-за мирового рынка. Страна должна быть изолирована от мирового рынка, чтобы предприятия могли работать.
Но тут появляется новая проблема. Они израсходуют сырьё и топливо, ныне идущие на экспорт. Израсходуют на рельсы, экскаваторы и прочие средства производства для производства средств производства. Не станет валюты. И не на что будет покупать товары народного потребления, магазины опустеют.
По какому такому определению наша промышленность не может с кем то там конкурировать? При Сталине вон со всей Европой конкурировали, при Брежневе вообще со всем миром, успешно, что показательно, зато при эффективных вдруг стали не конкурентными.
Вы прям так прямо и пишите, не конкурентные управленцы и система капитализма в России.
Вы нам из какой-то параллельной реальности пишите, да? Чем таким СССР при товарище Сталине конкурировал с Европой, а?
Военной силой))
Не съезжайте с темы. Чем советская промышленность при Сталине конкурировала с Европой, ну или потом со всем миром, а?
Какой съезд, ответил предельно четко военной силой промышленность СССР конкурировала со всей Европой.41-45
В дальнейшем СССР самостоятельно производил весь номинал гражданской и военной продукции.
В исходжном комменте Вы ничего не писали про военную промышленность.
Ну ладно.
Как Вы думаете, для войны нужны армейские грузовики, радиостанции? Рельсы нужны для жд? Чтобы танки Т-34 делать алюминий нужен?
Поинтересуйтесь реальной статистикой советского производства и техникой на вооружении РККА к 1945 году. Многое станет чуток понятнее. Или сравнением статистики производства в СССР с поставками по ленд-лизу.
Одних только грузовиков несколько сотен тысяч импортировали. Оружие да, сами делали, только некоторые классы оружия были дерьмом - противолодочные буи и ЭВМ на самолётах, например, или бронетранспортёры.
А насчёт гражданской не надо ляля. Даже пшеницу импортировали, причём из США. Сделку "Газ-Трубы" тоже не при Ельцине провернули.
Я писал про конкуренцию, а война это высший вид конкуренции, конкуренция на выживание.
конечно все нужно.
И это были кредиты по которым СССР расплатился.
Что же тогда советская промышленность самостоятельно не вывезла конкуренцию по этим позициям, а?
А зачем это понадобилось вообще? Сами бы сделали всё? Вы же говорите -
А?
Потому что есть такое дело как торговля.
Могли бы, но зачем , если можно получить по другому.
Это я спрашивал, ответа не увидел.
Как это объясняет необходимость ленд-лиза? Ну есть торговля и есть, а тут война, взяли и сами справились бы. Или купили что-то, но не на 11 миллиардов же в долги залазить! Расплатились то только в 2006!
Вы можете как-то подтвердить это Ваше утверждение, ссылочкой какой-нибудь? А то ведь премией за историческое открытие попахивает.
Ну чтобы в долги не залазить до 2006 года. Например.
И откуда такая уверенность, что смогли бы? Вот Министерство Обороны взяло и заказало ЗиСу машину "как Студебеккер".
А ЗиС раз - не облажался. ЗиС-151 был хуже "Студера" во всём, кроме количества мест в кабине.
А ведь это уже в после войны было.
Откуда уверенность, что во время войны получилось бы?
Объясняет, что такое 11млрд, которые еще и не отдавали, ну кинули лохов, а что воевали же .
Вы себя ссылками не утруждаете а мне зачем?
До 2006 года поскольку спорили стоит ли отдавать или нет., СССР так бы и послал , а вот РФ отдали.
Ну и что? Факт есть факт, конкуренцию со всей Европой выдержали.
А вот вы так и не написали чегой то у нас неконкурентоспособная промышленность.
Конкуренцию с объединённой Европой мы всохатили осенью 1941 года, у нас оставалась возможность ничьей.
А после сталинского фокуса подо Ржевом зимой 1942 года, когда из ведущих окружение группы армий "Центр" фронтов изъяли по армии, превратив мега-победу в мега-разгром, уже и ничья была под вопросом.
Вылезли только за счёт штатовских поставок.
Так что наша промышленность конечно - молодцы, выложились на 1000%, и немцев много в чём превзошли, но этого бы не хватило.
Объединённая Европа проиграла Объединённому человечеству в составе СССР, США, Великобритании, и ещё десятка стран поменьше. И, соответственно, их экономикам, главным образом советской и американской.
Вот как оно там было, если что.
Ход второй мировой я обсуждать с вами точно не буду, факт выигрыша есть? Есть , на этом все.
Ленд--лиз сотавлял около 10 процентов от советской промышленности, да весьма существенно,но и только. США с несчастной Японией аж 4 года возились, и СССР кстати с Японией реально воевал, в отличии от некоторых.
10 процентов? Ну хоть так, а то в СССР писали, что 4%.
Так гладишь и до реального положения дел доползём.
Ну и опять же надо смотреть, что и где СССР мог производить.
Вот БТР были только американские и трофейные.
Дизель В-2 без их алюминия не смогли бы в таких количествах производить.
Голод 1946 года почему был? Потому что США не поставляли зерно в этом году. А если бы всю войну так?
Ну ладно, оставайтесь со своими иллюзиями дальше.
А я не спец , я максимум взял, БТР не было, да и не использовали их особо.
Вы знаете такая куча утверждений с вашей стороны и никаких доказательств , это изрядно напрягает, во двигатель В-2 там что много алюминия это же танковый двигатель.
Или сумма 11 млрд это с доставкой вообще то, так что чисто их считать нет смысла.
В статье про ленд лиз , есть разные оценки, но никак не больше 10 % , да это помощь она существенна, только СССР конкурировал в основном за свой счет. , ну серьезно что больше 10 % или 90%? Ответ очевиден.
Ну кто мог, те использовали. Это вообще было круто - иметь БТР. Если у тебя есть БТР, то ты можешь организовать нормальную атаку мотопехоты и танков, если нет, то не можешь, потому, что пехоты твои танкисты возьмут ровно столько, сколько на танке помещается.
Соответственно 3 танка+рота мотострелков=ненаучная фантастика. У полковника Архипова этот момент здорово расписан в книге.
Немцы, кстати использовали очень эффективно, иногда - убийственно эффективно. Это к вопросу о конкурентоспособности.
Вы не только не спец, но даже и поисковиками не можете пользоваться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/В-2
И блок и голова алюминиевые. Он поэтому и лёгкий такой был. А откуда в СССР алюминий, а? Запорожский Комбинат был потерян, в Волхове и Тихвине шли бои до конца 1943 года, оборудование оттуда было эвакуировано, оставался только один на весь СССР завод в Каменске-Уральском, а он давал только 36% от довоенного уровня, и до середины 1943 года нужное стране количество алюминия дать не мог.
Вопрос - все эти авиационные и танковые движки, они из чего делались?
А провода?
Подумайте над этим на досуге.
Ну может и 10. Только в определённый момент без этих десяти невозможно бы было воевать.
Вот наш автопром за годы войны произвёл 260 тысяч автомобилей, из которых вроде как 150 тысяч ушло в РККА.
А Германия произвела 340000.
Когда будете вникать, почему они были настолько шустрее нас, имейте это ввиду.
Как РККА покрыла эту разницу? За счёт 400000 машин поставленных союзниками.
Это всё открытые цифры, легко гуглятся.
Все рельсы, для войны в Европе были из США, а для вторжения в Манчжурию мы перебрасывали только солдат и оружие, все машины и мотоциклы шли из США.
Наша промышленность не вывезла бы эту войну без помощи союзников, это факт, легко просчитываемый с помощью калькулятора.
Ваши рассуждения про атаку на бронетранспортерах просто смешны они , только для подвоза солдат на поле боя, дальше уже ножками.
Я не отрицаю что получали по ленд лизу алюминий, да если б не получали пришлось бы или спешно наращивать свои мощности или покупать где то, ну и что это доказывает? Да ничего ровным счетом подумайте над этим на досуге.
Все делали сами, нужно было больше , и это правда, да война еще бы тянулась пару лет, но и в Германии не все было так здорово, поставки из Швеции и швейцарии, та же торговля через третьи страны, что не было скажите? Было ну так и что.
Факт есть факт СССР успешно воевал со всей тогдашней Европой . А война это и есть проверка твоей конкурентноспособности., подумайте и над этим на досуге.
Почему не возможно возможно , производили бы сами меньше, война тянулась бы дольше , и только.
Про шустрее опять таки не в авто дело.
Ну и просчитайте отдельной статьей посмотрим что вам на это скажут.
Суть то не в этом , я четко написал про конкуренцию, была была , успешно успешно.
Вы невежда. Вот Вам фото уличных боёв в Вене, например. Что это они не спешиваются? Под броней решили спрятаться что ли?
Понятно, что под огонь ПТ орудий БТР не лезли, но на чём вообще можно подвезти к полю боя пехоту по простреливаемой территории по бездорожью? Только на них, а если их нет, то грузить на танки, на броню, а там сильный дисбаланс между тем, сколько надо пехоты, и тем, сколько помещается на танках.
Архипов про это писал, и Ваше мнение на фоне мнения одного из лучших танкистов человечества не стоит вообще ничего.
Скажут что я со своими еретическими цифрами и документами не верю в Божественный СССР, а значит враг и попиндосник. Это уже проверено.
Слышь клоун , давай не будем обзываться и указывать что делать .
Понятное дело что экипаж оставался в машине, а вот те бойцы которых там возили десантировались и вели бой в пешем порядке, учите мат часть.
Такое понятие как конномеханизированная группа вам о чем то говорит? А такое как моторизированная дивизия?
Верно скажут. вы же бред горячечный несете и постоянно то на менторский тон, то на прямые оскорбления скатываетесь, при этом даже сами себя не читаете,про других вообще молчу.
Клоунов мама твоя рожает, и неплохо причём.
О чём и речь. Вам хоть ссылки кидай, хоть фото, хоть конкретные примеры чего угодно, но у Вас упоротых мозги не работают, чтобы это воспринять. Бесполезно.
А что невежда это уже оскорбление? Вот Клоун это было оскорбление, в таком контексте, в каком ты это слово использовал.
Ты дружок, только одно имей ввиду.
Реальность сильнее, чем мусор в твоей голове. Когда мусор в твоей голове вступает в противоречие с реальностью где-то в интернете, то ты просто становишься смешным для окружающих, если они не такие же примитивы как ты.
Но в оф лайне от такого люди и в ящике оказываются иногда. Ты думал вот так и был упёрт как баран, не слушал никого, на все доводы плевал и эволюция тебя это... того...
И это будет хорошо и правильно, кстати.
Тренируй мозг, чувачок, учись читать, отучайся тупить, дольше проживёшь.
А твоя мама таких борзых гавнюков как ты.
Что ты там накидал, пару фоток смысла которых даже не понял. Молодец конечно.
Да именно оскорбление , причем дешевое.
Зато в твоей голове мусор никак не может вступить в конфликт, поскольку сам на себе зациклен.
Да отказываются если доказательства достаточные получают, а не пустопорожнюю воду пополам с понтами и попытками изобразить невесть что.
Тебе того же клоун, хотя тебе и тренировать там нечего, но уж постарайся.
Тимохин, я со многими вашими постами очень согласен, и что конкуренцию с европейцами по гражданке СССР не тянул, и что кредиты - очень вынужденная мера, но уж про плохого Сталина не надо :)
Основные поставки по ленд-лизу пошли с 1943 года и позднее, погда поворот в войне уже наступил. Никак вообще ленд-лиз не повлиял на основные бои... к сожалению...
По времени я так подробно не разбирался, но и это тоже.
Мы без ленд-лиза выиграли бы Москву, потом Сталинград, но уже в конце 1942 года Т-34 выходили с корпусами из котельной стали, вместо броневой.
Ещё чуток и всё, после немецкого контрудара под Харьковом зимой 1943 пришлось бы просить мир.
А в реале американцы накачали нас металлами, топливом, техникой, самолётами, бронетранспортёрами и всем остальным в таком количестве, что мы смогли под Курском и выстоять и в контрнаступление перейти. Это уже факты.
Что до Сталина, то котлы на Украине и Ржевский выступ это его личная, персональная ответственность за решения, которые вообще никак обстановкой не диктовались. Не будь двух этих провалов, и вот тут уже можно было бы обсуждать победу в войне без помощи американцев. Да ещё и раньше, чем в реальности.
Это тоже исторические факты, с которыми глупо спорить.
Но возвращаясь в начало, я так и не получил ответа на вопрос, с чего это промышленность СССР и РФ неконкурентноспособна.
Так а я не утверждал ничего такого, перечитайте тред.
Хотя она не была конечно же. Можно ГАЗ-53 с любым одногодком с Запада сравнить, или КАМАЗ с любым японцем, или советский одноразовый шприц с иностранным или советскую микросхему с иностранной и т.д.
Это необсуждаемый вопрос на самом деле.
СССР лидировал в атоме и космосе, отчасти в ВПК и в авиации. Ну так мы и сейчас в этом сильны, кроме гражданской авиации, но и в ней восстанавливаемся. В остальном СССР был в ж*пе по качеству продукции, по её надёжности, и даже по способности быстро и массово произвести всё необходимое.
Не утверждали? Тогда в чем дело.
Тут уже разбирали , и не раз что СССР населением в 250 миллионов , сравнивают сразу со всем западом, То есть и Японией И США и Германией и пр.
И таки да миллиарду СССР уступал, но не слишком сильно, только вот в чем заковыка, у Японии не было ни Армии ни Атома ни самолетов , У Германии не было элеткронники и той же Армии и Атомного оружия . и т. д.
Но разве это признак неконкурентноспособности, нет конечно СССР мог сделать все , с отставанием ( всеж две войны и пр.), но что мы видим , сейчас пришли эффективные менеджеры и где лидерство, а нет его как был советский задел , так и проедаем.
Ну давайте тогда СССР сравним с Чехословакией.
Она не в золотом миллиарде, более того, тоже разрушена войной и не получала помощь по плану Маршалла. Потери у чехов и словаков, конечно, были меньше наших, но и ресурсов у них таких не было, как у нас даже близко.
Давайте по "топу" машиностроения сравним.
Вот два одногодка. КрАЗ 222 и Татра 138, оба 1959 года.
Надо техническую часть расписывать? А объяснять, почему КрАЗы называли "машина-людоед"? И почему на Татру попасть было привелегией?
Ага только потери поменьше угу угу.
А что там в чехословакии нужно было Атомную бомбу делать? Или там ракеты , а может там много электронной промышленности?
Есть такое слово специализация.Этим все сказано.
И да , Кразы успешно ездили, не так ли?
Страницы