Исторические холивары и их бесперспективность.

Аватар пользователя shicot-1

Если бы на АШ поломанные в сражениях копья можно было бы собирать, то я бы уже обеспечил себя дровами не на один сезон. Я прошу понять сторонников критического подхода к истории, что некоторые вещи пока рано озвучивать. Слишком много с ними выходит на поверхность не столько политических, сколько стратегических моментов.

Вот, например, один из таких "шелковых" моментов. По альтернативной версии, во времена татаро-монгольского ига на Руси были приведены в порядок дороги, организовано что-то типа почтовой службы и застав с подменными лошадками. В общем, проведены все мероприятия, благоприятствующие путешествиям и перевозке товаров. Конечно же, пользоваться дорогами забесплатно было нельзя - и эти подати позволяли не только содержать хозяйство в порядке, но и шиковать в меру необходимости, одеваясь по европейским меркам в "золото" - одежду из шелка, которую в длительных путешествиях и походах так боится вошь обыкновенная. А в Европе того времени шелк шел на вес золота, причем в прямом смысле. Если кто не понял, пусть вспомнит недавнее время, как путешествовали по стране дальнобойщики и торговцы машинами - оплатил проезд братве и до следующего "поста" тебя никто не тронет. А братва ничего не производит, ничем особо не владеет, печатного станка нет - но живет очень даже кучеряво.

Скажите мне, зачем привлекать всеобщее внимание к этому моменту? Пусть люди и страны делают ставку на контроль над ресурсами или развитии производства, пусть тусуются на биржах, пусть складывают в погреба золоты и алмазы - но про то, что является самым эффективным средством доминирования и власти, им лучше не знать, дабы под ногами не путались.

Я думаю, мало кто задумывался, что Рокфеллер стал тем, кем стал, не за счет переработки нефти. Главное его детище - транспортная компания Union Tanker Car Company с патентом на железнодорожные цистерны, которая позволила Рокфеллеру скупить готовые предприятия, в которые были вложены немалые деньги их предыдущими владельцами. Подробнее тут. Да и если копнуть дальше вглубь веков, то морские баталии со времен Колумба до восхождения на вершину Британской Империи о многом расскажут - например, о том, что проблема состоит не в умении произвести-отобрать-купить-продать, а в возможности доставить товары в пункт назначения.

В том, что вся история 20-21 веков была историей движения Рокфеллеров и Ко в лице США к одной-единственной цели - физический контроль за транспортными потоками в масштабах планеты - для меня уже состоявшийся факт, не требующий доказательств, я об этом с 2010 года пишу. Также как и состоявший факт в том, что Россия отправила в мусорную корзину все планы США, для окончательной реализации которых оставалось совсем чуть-чуть...

Но сама идея, как вы понимаете, очень интересная и прибыльная - грех не воспользоваться! Поэтому предлагаю пока оставить традиционную историю как есть, а историков в покое - незачем пока обращать внимание мировой общественности на некоторые вещи.

Засим разрешите откланяться...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не надо оваций. Хамские выходки будут удаляться, авторы пойдут в баню.

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 4 месяца)

Историю пишут победители... а бывает и так, что победителями кое-кто себя назначает и переписывает историю о том, что победил именно он, получая политические, экономические и даже территориальные и ресурсные ништяки за здоров-живёшь, и призывает побеждённых платить и каяться... примеров тому достаточно много. Сами должны понимать, почему куратор этого ресурса - довольно либерально относится к ковырянию в истории - это даёт пищу для ума и... порою заставляет задуматься над причинами даже современных событий в несколько ином ключе.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

А в Европе того времени шелк шел на вес золота, причем в прямом смысле.

Кстати версия годная. НО!

Первой русской миссией, которая заложила основы установления русско-китайских торговых отношений, было посольство томского казака Ивана Петлина. Летом 1618 г. пекинский двор отправил с Петлиным в Москву грамоту с предложением установить регулярные торговые связи.

Историки с вами не согласны.

Но мое имхо, именно это и было причиной нашествия, китайским купцам надоел бардак на Руси и собрав наемное войско(турки, татары, уйгуры, туркмены и прочее, прочее, прочее.) они принудили их(великих князей, ага) к миру. Ну и дальше использовали их для буфера, дабы не было ответки.  С развитием мореходства нужда в этом отпала, и орда, не подкармливаемая из поднебесной, рассосалась.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Шёлк Китаю приписали, как и всё остальное. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

Самый древний кокон шелкопряда, обнаруженный археологами, был найден в неолитическом поселении северной провинции Шаньси (ок. 2200—1700 гг. до н. э.), а первые фрагменты шёлковой ткани в одной из гробниц южного Китая времён Борющихся царств (475—221 гг. до н. э.).

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Ну да, ну да... И написано на нём было - №1.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

Ну об этом никто и не говорит, еще была Индия и Япония. Да и так, коконы регулярно утекали.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Справка и печать. Без печати в то время никуда. :)
Не разгоняйте, статья-то о другом совсем.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Русские выступали посредникам в торговле шелками ещё со времён основания Киева. Это, собственно, один из пунктов (помимо мехов, мёда и воска), на котором поднялась Киевская Русь.

Правда автор верит в какие-то совершенно мифические вещи (типа того, что посредническая торговля - рулит). На самом деле, единственная возможность разбогатеть - это самому производить что-то, и самому это продавать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

Правда автор верит в какие-то совершенно мифические вещи (типа того, что посредническая торговля - рулит).

Челноки 90х просто офигели....

Да и обьем товарооборота международной торговли стыдливо спрятался за плинтус.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Кто такие "челноки 90-х"? Вы знаете хоть одного, который бы поднялся, стал олигархом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

Чувак, ты просто тролль, если не знаешь историю Р.Ф.

Кто говорит о том, что стали олигархами? Тишинка, Рижка, Лужники, Черкизон,, и тд и тп там что, духи торговали? Или абрамовичи? Кстати у Фарцовщика можешь поинтересоваться, он тоскует по тем годам.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Смешно. Подтвердить свою позицию нечем, но "все это знают, хоть и скрывают".

Кто там у вас тролль?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

Не надо мне приписывать свои слова о олигархах и приподнялся, тогда все будет проще с пониманием.

все это знают, хоть и скрывают".

Пруф на точную цитату, школьнег.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Как-то не в ту компанию я попал.

Можете считать себя победившим в споре. И вообще, в любом нашем разговоре - считайте себя победившим до его начала (а значит - не начинайте).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

А я его и не начинал. Я написал ТС, вы влезли и начали хамить. Всё.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

Прохоров торговал варёными джинсами (сам не скрывает), вместе А. Хлопониным, в фирме «Регина».
Вескельберг челночил оплетками медного кабеля в Китай, А.Абрамов, Лисин - челночили мелкой медтехникой. Галицкий - мелкооптовая торговая фирма «Трансазия» (куратор челноков). А. Скоч и Л.Квитной торговали в розницу компьютерами на ВДНХ. А.Агаларов, Ю.Мильнер - челночили компьютерами. А.Светаков мелкооптовая торговля электроникой и бытовой техникой из Сингапура. А.Ананьев ввозил подержанные мейнфреймы IBM. Р.Авдеев продавал радиодетали и декодеры для телевизоров. Дм.Каменщик был «челноком», арендовав в аэропорту Домодедово самолет. В.Мошкович продавал компьютеры, импортировал украинский сахар. А.Филатов - торговля импортными товарами. М.Абызов на первом курсе мехмата МГУ продавал болгарские продукты питания и турецкий ширпотреб ........
Форбс о многих записал

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

(типа того, что посредническая торговля - рулит)

От сколько нового о себе узнаешьsmiley Что за поколение, читать совсем не умеетangry И еще - а не попробовать ли Вам что-то произвести и продать самому? Один-два раза может и прокатит, а потом начнут битьlaugh 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Я понял, что мои слова вам пришлись не по нутру. А что вы хотели ответить - не понял. Склоняюсь к мысли, что говорить путано - это ваш стиль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Мне не по нутру когда мне приписывают утверждения, которых я не делал.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

В ответ на такое вставать в позу и корчить рожи - как правило не лучшая политика. Гораздо конструктивней - пояснить свою позицию. Видимо, не только лишь все у нас это понимают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Конструктивнее читать внимательно и понимать прочитанное.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Всё правильно. Те, кто не умеет ясно писать - не умеет потому, что не умеет ясно думать. А не умеет он ясно думать не потому, что его не научили в детстве, а как правило потому, что считает, что "и без того самый умный". То есть в корне - обыкновенная лень.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Есть еще другой ответ - ботам очень не нравится, что они не могут правильно разобрать прочитанное.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Совсем, совсем не в ту компанию. Откланиваюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Кажется у автора не про торговлю, но про логистику

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 3 месяца)

Русские выступали посредникам в торговле шелками ещё со времён основания Киева.

Основная торговля Китая и Ср.Азии с Западом шла не через Русь, а через Каспий-Терек-Кубань-Черное море, и далее. Или через Каспий-ниж.Волгу-Дон-Азовское море-Черное море. По этому пути, но в обратную сторону прибыл Рубрук в Орду. Путь Волга-Днепр-Зап.Двина тоже был, но по нему, думается, намного меньше китайских товаров приходило.

А также старинный путь из Китая через Ср.Азию, Иран, Ближний Восток, ну и далее в Европу (основной путь). Так что, русские тут никаким боком (почти).

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

1. Автору следовало бы для начала определиться: он за белых (традиционалистов) али за красных (новохроноложцев).

2. Не очень понятно, какое отношение всё сказанное имеет к НХ. Как будто автор подмигивает, рассчитывая, что все прекрасно понимают, на что он намекает. Но я - не понимаю, не смотря на всю свою сообразительность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Может быть, вы всё же посмотрите на свою сообразительность и у видите что-то исчезающе малое?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Не очень прилично встревать в чужой разговор с такими репликами. Вы вообще не отличаетесь тактом и достоинством, но тут, КМК, перебор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Не отличаюсь, да. Что будем делать с перебором?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

А кто спрашивает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

...всё таки исчезающе малое...

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

То, что вы - мелкое хамло, все знают. И вы знаете, что все знают. Но не надо думать, будто специально для того, чтобы что то вам доказать, каждый будет опускаться до вашего уровня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

Слушай, мелкий тупой бот, я не знаю, что он хамло. А до его уровня тебе еще расти и расти, пока ты мелко плаваешь.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Ты-то что за выхухоль?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

Сгинь недоношеный, пока взрослые дяди беседуют.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Какая удивительная у вас тут компания. ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Прочитав ваши пустые посты, выношу вердикт:

Мало того, что ничего не изволили написать по сути топика, но еще и провоцируете срач хотя бы уже тем, что в нескольких уже темах себя любимого со сторонниками называете культурно традиционалистами. А своих оппонентов, как провокатор, обзываете хроноложцами. Таки,- мелко подло, щусенок. :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

По сути мне есть, что сказать, вернее - спросить:

Когда "академик" Фоменко планирует устроить публичную дискуссию со своими оппонентами-историками?

Я в своём посте об НХ так-же призывал к публичной дискуссии любого из новохроноложцев. Откликнулся ли хоть кто-то? Может вы откликнулись, такой гонимый и несправедливо ругаемый? Нет и нет.

Собственно, и всё. Усё ясно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Вот именно изза этого, допускаю, Ф. и не устраивает дискуссии с традиками: я не являюсь сторонником гипотезы Ф., но для вас все альтернативисты проассоциированы с академиком. Как же можно устраивать дискуссию с теми, кто:

- не уважителен к оппоненту

- не чувствует нюансов текста

- путает научно доказанное знание и консенсусно принятую гипотезу?

Я же не зря сказал, что сначала прочитал ваши прсты. Знаний вы не демонстрируете. Зато переполнены самомнением. У вас была возможност,  например, продемонстрировать уровень владения традматериалом в ответ на темы о списках документов, служащих основой традверсии древней русской истории. Но что я не заметил весомых аргументов с вашей стороны, сведенных в вашу ответную тему... Ну, может, пропустил чего :-)

А задавать каверзные вопросы человеку, ведущему себя, как зазывала в уличном цирке... Смысл? Вы явите миру хотя бы свою традквалификацию :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Вот, собственно, и весь уровень вашей "аргументации": мы гоним пургу, а нас за это не уважают, поэтому мы не будем эту пургу никому доказывать.

Детский сад, штаны на лямках.

Я неоднократно, прямо, ясно и вполне аргументированно высказывал своё мнение: новохроноложцы - деструктивная секта, а ваш предводитель - рядовой шизофреник. К науке ваши "идеи" не имеют никакого отношения, поэтому спорить с учёными - у вас кишка тонка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Ты - начетчик и пррвокатор. Следи за пальчиками:

Я пишу с планшета и мне цитаты из тебя постить не удобно. А ты, поскребыш, вешая ярлыки (гоним пургу? Докажи. Не знаешь разницы между уважением и вежливостью? Я тебе объснил, указав на то, что именно ты провоцируешь срачь с самого начала всех оппонентов традикам обозвав хроноложцами), вьешься ужиком... 

Только историк считает, что ему кто то должен доказать несостоятельность его гипотез, которын с научно технической т.з. не достойны и такой классификационной позиции. Похоже, тебе даже не совсем и понятно то, о чем я...

Твое же высказывание  о месте альтернативных традиционной гипотез на столько же аргументировано, на сколько аргументировано традисторическое высказывание о том, что в куликовской битве сражались русские за независимость от монголо татар. Или о том, что у дария была миллионная армия... А пентарема это лодка с пятью рядами весел.

Прямые оскорбления, которые из тебя текут потоком, соответствуют интеллекту, явленному на твоей аватарке. Академика оеи не заденут точно: ах моська! Знать она сильна, раз лает на слона

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Детский сад, штаны на лямках. Сборище альтернативно одарённых.

Повторю ещё раз, специально для таких дефективных, как ты:

5 положений своей "теории", которые ты готов доказывать аргументированно. По любому периоду, с привлечением любых "документов".

Я эти пять положений возьму и разберу с точки зрения науки.

Осилишь? Нет конечно. Потому что ты - шелупонь, и кишка у тебя тонка в серьёзные разговоры вступать. Ну так и не вступал бы. Куда лезешь, позоришься?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Понятно, русский - не родной. Понимаешь посты плохо. К науке не имеешь отношения. Иначе бы слова старался бы складывать покорректнее. я тебе сформулировал три тезиса из традистории, которые являются полной чушью. Не заметил? Ну, вот их обнаруж в моем предыдущем посте. И расскажичестнОй публике, почему татар монголы воевали на стороне русских, которые боролись якобы за независимость.

Второй вопрос был о миллионном персидском войске.

Третий про то, как у пентаремы могло бытьпять рядов весел. Ну, порадуй своими ответами. Больные камлания про нехороших альтернативщиков можешь опустить, что бы убедить читателей, что ты здоров

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Согласен, с русским у тебя - конкретная беда.

Отличить 3 вопроса в пустоту от 5 положений своей теории, которые готов отстаивать - это очень сложно, задача века практически.

Какие то вы все... ущербные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Ну, вот ты и слился, склизкий щусенок:

теорию ты писал в кавычках

вопросы ты понял с первого раза, но три раза их проигнорил,

тьфу на тебя и отправа в игнор

будешь в моих темах не по делу пукать - забаню, фанфарон от традистории

за сим...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 10 месяцев)

Убожество как оно есть. Ещё и "темы" какие-то пишет. Детский сад.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 10 месяцев)

То есть дальнобойщики круче нефтяников и банкиров?

Не ну чо, у нас демократия, каждый имеет право на своё особенное мнение.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

То есть дальнобойщики круче нефтяников и банкиров?

Тоже проблемы с пониманием прочитанного?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 10 месяцев)

Значит мне очень непонятно что вы тут написали:

"про то, что является самым эффективным средством доминирования и власти, им лучше не знать, дабы под ногами не путались"(c)

Может вы разъясните для тупого?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Страницы