От времён Адама и Евы, и даже ранее, люди жили в гармонии с природой, потребляли в пищу то, что выращивала для них окружающая природа, спали, ели, размножались. Но на них потихоньку действовали некие возмущающие воздействия. Вот некоторые из таких воздействий навскидку:
1.Периодическое ухудшение (исчерпание) плодородности вокруг себя и вынужденный переход на новое плодородное место. 2.Рост численности людей. 3.Древо познания (новые способы добычи и заготовки пищи, одежды и соответственно развитие орудий труда).
Для поддержания и улучшения своей жизнедеятельности человек открывал всё новые способы, позволяющие с помощью дополнительных личных усилий брать из окружающего мира всё большее кол-во и качество благ. Это был результат прогресса знаний об окружающем мире, результат прогресса мозга.
Со временем в человеческом обществе возникли дань и налоги. Цари и вожди родов и племен начали собирать на свои властные и на общие нужды дань и налоги со своих подданных, в виде различных товаров, продуктов и просто труда своих соплеменников и рабов.
Также со временем совершенствовались способы добычи пищи, изготовления оружия, орудий труда и т.п., были открыты способы обработки различных материалов, керамики и т.д., возникли различные ремесла. Появление всё большего и разнообразного кол-ва товаров привело создало потребность в обмене товарами для удовлетворения различных нужд людей. Рост обмена товарами привел к появлению производств товаров специально для обмена. Из длительной практики такого обмена выяснилось, какие товары более долговечны, а какие менее, какие более сложны в изготовлении, а какие более просты, какие товары нужнее людям, а какие менее, какие товары более ценны для людей, а какие менее ценны, какие более красивые, а какие менее, какие товары редки, а каких можно произвести много и т.д. и т.п. Наиболее долговечными во времени из всех товаров оказались металлы - серебро, золото, железо и другие, а также различные сплавы. Все другие товары полностью потреблялись или портились от времени.
Эра денег наступила после открытия металлов. После открытия металлов, особенно железа, металлы стали очень востребованы для изготовления оружия, посуды, различных инструментов и т.п., чему способствовала их прочность и долговечность, и на них как на сырье был очень высокий спрос. Но также со временем возросла ценность и значимость металлов во взаиморасчётах в рыночной торговле. Металлы, особенно серебро, оказались также наиболее удобным способом проведения расчетов при торговых операциях в обмене различных товаров. Они легко делились на нужное кол-во расчетных долей, не занимали много места, и, главное, не портились от времени.
Ценность металлов в рыночных взаиморасчетах со временем только возрастала. Металлы также были популярны в качестве товара для уплаты налогов. И настал такой момент, когда для оплаты налогов и для расчетов на рынке за товары, цари и вожди вместо обезличенных кусочков металлов, стали вводить чеканку на этих кусочках металлов и заставляли владельцев металла, использующих металл в расчетах на местных рынках, приносить металл на чеканку. Так из чеканных монет возникли деньги. Чеканка денег способствовала их закреплению в местном товарном обороте, улучшению торговли и росту её объёмов.
После появления первых монет и первых денег возникли законы о том, что для торговли, а также для уплаты налогов, следует применять только чеканные монеты, и что владельцы неотчеканеного металла, желающие совершать торговые и налоговые расчеты с его помощью, должны приносить металл на бесплатную чеканку. Чеканка денег с тех пор стала постоянной и продолжалась практически до новейшей истории. На чеканных деньгах, как правило, чеканились атрибуты власти той местности, на чьих рынках обращались эти деньги. Спрос на такие деньги для уплаты налогов со временем только рос, а их удобство в торговле стало общепризнанным.
Ввод металлических денег сильно упростил рыночные расчеты и способствовал резкому росту рыночных торговых оборотов. Это привело к популяризации и дальнейшему, всё более широкому, распространению металлических монетных систем. Со временем власти начали брать плату с владельцев металла за чеканку монет. Чеканка также позволяла власти контролировать и регулировать монетный денежный оборот.
Так складывались местные денежные рынки, использующие различные металлические монеты. Таким образом, причиной появления первых денег были металлы, налоги и рост объемов рыночного товарного обмена. И как видим из истории, первые деньги были не эмиссионные, а добывались в прямом смысле из недр земли, имели рыночный товарный эквивалент и свою реальную стоимость, т.е. были обеспеченными.
Таково было НАЧАЛО денег. А позднее прошло изощрение денежной системы на основе долга.
P.S. пишу статью об идеальной денежной модели и в связи с этим написал этот небольшой познавательный материал.
Комментарии
Сид Мейер, цивилизация 2, краткое описание.
Серьёзно? Я вроде мысли еще не умею читать.
Цитатку , плиз, тисните оттуда.
Или может вы имеете ввиду стиль изложения? Да, я старался написать очень понятно и кратко.
Тратить ресурсы не на решение реальных цивилизационных задач, а на обслуживание денежной системы - глупость с точки зрения системы в целом и рационального управления ее ресурсами.
Функция денег - помощь в обмене реальных ништяков, не более того. Все кто пытается наделить деньги другими функциями - манипуляторы и паразиты, снимающие с этого ренту.
+++ верно
Сколько в мире независимых точек возникновения денег?
Не одна. Но в Европе это шло через металлы, а все неметаллические системы, ракушки и т.д. не в счет, это не деньги, а симуляция
и чем же рАкушка хуже монетки? Вещная деньга, она и в Африке вещная, хоть рАкушка, хоть монетка.
Как-то попадалось мнение, что первые деньги представляли собой "квитанцию" об уплате натурального налога. Не помню где (((
Это интерпретация исторического факта. Конечно аналогия с деньгами есть. Но этот единичный факт к деньгам "притянут за уши", и не объясняет реального происхождения денег.
Спорить не буду, но тому есть позднее вспоминание
В принципе это подтверждение мысли статьи, что деньги возникли из налогов
Если ещё глубже, то, наверное, деньги возникли из (интересов) государства.
Согласен. В статье об этом и сказано, что власть ввела налоги. Плюс пошел рыночный обмен товарами, а после открытия металлов их них стали делать много новых товаров, пользующихся большим спросом. И кроме изготовления металлических товаров и оружия металлы стало очень удобно использовать в качестве меры стоимости, тк. они легко делились и долго хранились, не портились. Поэтому металл стали чеканить для уплаты им налогов и для удобства расчетов на рынке за другие товары. То есть это и есть краткое содержание моей статьи
вот именно поэтому биткоины - идеальные деньги, потому что эмиссия там невозможна
вернее так - конкретно биткоины, быть может и дырявые и происхождение их, также как реальная возможно эмиссии покрыты мраком
однако в принципе безэмиссионная криптовалюта - это идеальные деньги, ибо их никто просто так не напечатает, при этом не может сложиться ситуация, при которой платежных инструментов не хватает, так как валюта цифровая, а значит может быть поделена на любое число долей
при этом сам по себе биткоин не несет никакой ценности вне системы обмена, что тоже хорошо
Да, свойства полезные и возможно пригодятся в будущем, но я пока не могу спрогнозировать будущее биткоинов, еще мало инфы.
Как раз у биткоинов возможна. Генерацией новых биткоинов. Другое дело, что их максимальное количество ограничено.
На любое число долей можно сумму в любой деньге делить. Когда-то копейка делилась. А вот валюта, которую невозможно эмитировать, неизбежно приводит к стагфляции. Или, соответственно, ликвидации длительных проектов
А этот момент закрывает возможность его использования и для долгосрочного накопления. Остаётся только "анонимная" передача денег.
Не несет ценности, то есть не имеет покрытия. Хоть и невозможна эмиссия фишек в наборе, возможно увеличение/эмиссия количества наборов. Переход от необеспеченных бумажных денег к необеспеченным электронным это оно и есть.
деньги всегда обеспечены товаром
вот почему доллар так стабилен? думаете потому, что он обеспечен золотым запасом (которого может уже и нет) или там военной мощью или политическим влиянием?
ничего подобного
доллар обеспечен товарами... то есть вы в любой стране при желании можете купить всё что угодно за доллары и продавец у вас их примет потому что он за эти же доллары тоже сможет что угодно купить где угодно
то, что одна страна (а вернее даже не страна, а одна мутная организация в этой стране) может доллары печатать в своих нуждах - это уже второй вопрос, который продавца и покупателя никак не волнует
их волнует лишь то, смогут ли они на эти деньги что-то купить
так вот безэмиссионные деньги как раз могут являться универсальным и не манипулируемым средством обмена
в принципе и доллар то плох только тем, что кто-то его может печатать в своих интересах
В гораздо большей степени, чем товары, доллар обеспечен долгами. И недостаток доллара в том, что под долги его можно можно печатать неограниченно, т.е. раздувать долг, но в росте долга и кроется долларовая смерть
>Таким образом, причиной появления первых денег были металлы, налоги и рост объемов рыночного товарного обмена.
Причина появления денег это необходимость в едином эквиваленте при товарном обмене на основе разделения труда, специализации и расширенного воспроизводства. Не металлы и не налоги. Рыночный, т.е. базарный товарообмен мог происходить и без вещного эквивалента.
В те времена ваши речи не поняли бы, и посадили вас на кол, как безумца
Он и происходил, но со временем на рынке выявился товар наиболее подходящий в качестве всеобщего средства платежа.
Деньги изначально являлись мерой энергии (общей силы). Золото было первым, которое использовалось как универсальные деньги.
Так как мы живем в эпоху открытий физики и математики, то сейчас я бы за Универсальную меру денег принял бы 1 Ватт.
С точки зрения физики, все проблемы с пузырями и т.п. финансовыми манипуляциями связаны с тем, что вместо Ватта используется Джоуль = Ватт * время,
что дало возможность манипулировать мерой денег манипулируя временем
Нет золото было не первым в денежном применении. Первые деньги были ничем не хуже Ватта, и были реальными на 100%
И сколько Ватт равна буханка хлеба? Или деньги меняем не на товар, а на бессрочный рабочий контракт? Типа снабжение хлебом одну буханку в день равно столько-то Ватт.
Хлеб - это прекрасный вопрос. Все можно посчитать, нужна конечно правильная методика. Я считаю, что размер и масса земли, а также энергия освещения солнцем, а также период вращения земли ( на котором строится время) в общем всегда постоянны, поэтому можно опереться на эти относительно стабильные данные, взяв за основу.
Прикинем. Пусть вы посадили 100 г зерен на 1 кв.м. и через 60 дней получили 1 кг зерен из которого испекли 1 кг хлеба.
Пусть солнце освещало 6 часов в среднем 200 вт/м2. получаем за 60 дней 259 200 000 Джоулей ~ 260МДж. Готовка пусть 600 вт за 2ч ~ 50МДж и прочие расходы 140Мдж. В Общем грубо получим 450МДж.
То есть цена буханки в энергоденьгах 450МВт (так как мера денег не должна быть привязана ко времени, а быть абсолютной величиной).
Ватты, как мера, не пример стабильней и устойчивей чем золото и тем более доллар, они вообще не зависят от причуд банкиров
Тогда на самом деле Вы всё-таки меряете не мощность, а энергию. Я уж думал, реально в качестве единицы денег брать не "буханку хлеба" а "буханку хлеба в день" (которая будет стоить 5.2 кВт)
"День" - это время. Уф. Смотрите, мир состоит из 4-х измерений, развивающихся одновременно: энергия, материя, пространство и время. Если вы хотите увидеть суть денег как энергии, то не надо их смешивать(ака Квт*ч или кг*день). Деньги - это мера энергии, смотреть можно хоть с какого направления, но на "энергию" как на чистое, а не смешанное с другими направление. Деньги - это не килограммы, секунды или размеры (ака материя, время, пространство). Деньги - это не работа. А получается все-таки мера энергии, как абсолютная величина.
Энергия -- это кВт*ч. А просто ватты -- это мощность.
Кстати "деньги" в виде мощности тоже бывают: "снабжение по n-й категории" и большинство прав (ношения оружия, госдача, личный водитель, право сидеть при Королеве).
Вы же сами для оценки (в деньгах) стоимости хлеба начали вычислять работу по его созданию.
Солнцу Вы как за энергию платить будете? Или это плата за аренду земли?
Артур Кларк помню предсказывал появление единой универсальной денежной единицы - кВт*ч.
В явном виде плохо хранится В неявном -- передача на большие расстояния далеко не бесплатна.
Поэтому как суррогат возможно, а на практике 1 кВт*ч электроэнергии в розетке будет стоит 2.5 кВт*ч денежных.
Насколько я помню, там основная мысль была в том, что любую произведенную вещь можно оценить в суммарную затрату кВт*ч, потраченных на ее производство. Вот это и будет эквивалент её стоимости.
На АШ пару раз обсуждали эту идею, но у неё тоже нашли перечень недостатков для возможного внедрения.
На производство + доставку + (возможно) хранение.
Да, спасибо за дополнение. Не стал расписывать все статьи расходов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
- Со временем люди стали строить города. Зачем? Да это неважно для исторической науки, важно, что "со временем " - произнесённое с умным видом.
- Чегой-то они начали? С чего бы им люди (в одночасье ставшие поддаными из простых свободных смертных) стали отдавать части своего труда? Читателю: догадайся сам, с чего. А не можешь догадаться - значит, дурак.
- Чего это они совершенствовались? С какой стати? Сами по себе, что ли? Или по каким-то другим причинам? Опять же, не можешь, читатель, догадаться, тогда - дурак. Ведь все знают, что СО ВРЕМЕНЕМ - чего только не происходит...
- Ну так, ёптыть. Время идёт - ценность возрастает. По пути рынок неизвестно откуда взялся, ну, со временем чего только не появляется. Само по себе, опять же.
- Особенно популярны металлы стали там, где их НЕ БЫЛО, и где их добыча была ТРУДНА. Т. е. на ПОДАВЛЯЮЩЕЙ территории всей Земли. Или я до сих пор не знаю, что со временем чего только не происходит: даже популярность того, чего нет, и о чём люди даже не догадываются, и та возрастает. Во как.
В общем, товарищ автор, святая простота о "со временем" и "стали популярны", "с развитием того-то стали появляться те-то" и т. д. - это очень научненько так, мем о "натягивании совы на глобус" именно об этом.
Процессы освоения человеком технологий изготовления орудий труда, одежды, оружия, утвари, разведения огородов, выращивания овощей и злаков шли столетия и тысячелетия. Поэтому я об этом очень кратко и обобщенно сказал "со временем". Это не научная монография, а краткий обзор основных моментов, самой сути. Как говорится "понимающему, достаточно"
- Процесс перехода монголо-татарской конницы за тыщи километров "понимающим" достаточен. Бац - и конница перенеслась, блин. Как - неважно, главное, что перенеслась.
Вопрос о возникновении городов - прост. Бац - и возникли.
Так и в вопросах о деньгах. "Со временем" всё стало так, как стало. Супер, блин.
- Сути, да не той. Понимающему достаточно, что на Руси были в ходу меховые деньги, а инков была система учёта на узелках. Понимающему достаточно, что система ракушек каури не способствовала никаким появлениям металлов. Понимающим достаточно, что и для осёдлых народов, и для кочевников в кусочках жёлтого или белого металла нужды не было (не применишь ни для чего и никак).
Но есть парадигма ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, породившей "деньги", вот на неё и пашем всеми главными моментами, всей сутью т. с. Простым перечислением якобы базовых моментов, которые "понимающим - достаточны".
Ну-ну.
Металл в начале шел как сырьё для производства ценных изделий. По мере научения людей работе с металлами, отыскания руд, выплавки, изучения свойств металлов, применимости их для изготовления различных изделий - только после этого длительного периода металл, в частности серебро, как очень долговечный и доступный материал начинает широко использоваться в обменах и расчетах при рыночной торговле. И только на третьем этапе когда на "кусочках" этого металла стали чеканить изображения только полсе этого момента этот чеканеный металл становится деньгами. Реальная история получается совсем не простая, но логичная, и не такая извращенная, как в ваших комментах
- Долговечный?:))) ДОСТУПНЫЙ???:))) Ну вы сказали, так сказали, блин. Намекну вам, что медь, олово, свинец (их сплавы) гораздо долговечнее, не говоря уж о железе. Про доступность серебра "понимающему понятно". Что на территории Европы лишь в Чехии и Германии кое-что водилось в этом плане...
- Оба-на! И когда же третий этап возник?:)
Может всё вообще не так было: чекан металла возник ПОСЛЕ того, как стало ясно, что серебра и золота физически не хватает, хоть как его не продвигай. Поэтому чекан стал узаконенной формой собирания ДАНИ (через отъём веса монет, до четверти). И всё равно чекан НЕ СТАЛ деньгами.
А знаете, почему? Да потому что до сих пор никому точно не известно, а что такое деньги: версий столь много, что даже определение дать НЕВОЗМОЖНО.
А у вас всё так просто: как в западных книжках пишут. Вот скалигеровская история. Вот история денег. Вот история развития техники. Вот история развития чего бы то ни было. Ослы уши и развешивают, несмотря на преочевиднейшие противоречия, тщательно умалчиваемые...
- Не гонялись бы "попы" за простотой и логичностью, может и не было бы таких жарких споров по поводу того, что делать с экономикой. Ни хера не можем избавиться мысленно от простейшей вещи: от того, что западники ПРИДУМАЛИ то, что мы называем "деньгами", и западники же эту туфту усиленно продвигают. В том числе и через таких унылых, как вы.
Вы же даже на пребанальнейший вопрос о деньгах (когда, кто изобрёл МОНЕТЫ и почему монеты делали из драгметаллов (почему они стали драгметаллами, кстати? кто их додумался ""сделать" драгоценными-то?), не говоря уж о чеканке не можете ничего привести, кроме всё того же УНЫЛОГО "со временем", "общим ходом развития", бла-бла-бла, в общем, ни о чём не говорящее.
У меня нет "моей" истории, тем более извращённой. Просто на Руси были в ходу меха, а у инков - верёвочки с узелками. Меха посмотреть низзя, сгнили, а вот на верёвочки ещё можно. Как и на ракушки каури, которые почему-то не превратились со временем ни в золотые монеты, ни в кредитные истории.
Так я с этой целью и написал статью, чтобы просветить относительно возникновения денег, ознакомить с моими выводам из личного и целенаправленного исследования больших объемов разнообразной информации.
Это вторичный, неважный, и на самом деле как раз очень простой вопрос. В те времена они не назывались драгоценными. И ценились на рынке не за абстрактную "драгоценность", а за свои вполне материальные свойства. А когда в них ещё стали измерять и цену всех прочих товаров вот тогда они и стали "драгоценными"
- Это называется не "просветить", а "пропеть старые песни". Эти песни о деньгах поются уже очень давно, причём одинаково, прямо в унисон.
- Это для вас он неважный. А вот для меня он очень важный. Потому что на свете есть много чего странного, и самое странное из всего этого, почему на "роль" денег были выбраны золото, серебро и драгоценные камни. А не, к примеру, шкурки редкого барса, слоновая кость или кусочки чёрного дерева, либо металлы ещё более редкие, чем золото.
Да и с "рынком" так называемым тоже не очень всё ясно, если уж на то пошло. С "рынком" по вашей цитате:
- Ибо, как мы с вами прекраснейшим образом понимаем, что оптимальные материальные свойства золота и серебра нашли свою приложение лишь в прошлом веке, когда стали золото (в технике) и серебро (в фото) стало употребляться реально конкретно. А ДО этого единственным, чем могло похвастаться золото, это - непорчей с течением времени (серебро же окисляется запросто). Но камни тоже не портятся со временем. Могут служить ТЫЩИ ЛЕТ, как и золото. И из камней можно делать чеканы (резьбу). К примеру, яшмовые монетки очень бы смотрелись. Или малахитовые.
Но может всё дело в том, что в том месте, где и были придуманы золото, серебро, как эквивалент стоимости ни слоновой кости, ни шкурок, ни камней драгоценных, ни чёрного дерева, ни прочих материальных носителей НЕ БЫЛО в достаточном количестве, а, может, про некоторые и не знали?
- КОГДА? С какого перепуга крестьянин или кочевник станет употреблять золото и серебро? Значит кто-то должен серьёзно надавить на крестьянина или кочевника, чтобы они стали золото и серебро давать, как НАЛОГ?
Кто надавил, при каких обстоятельствах? Ну и когда это случилось?
Вот вопросы реальные.
Вы можете привести свою версию появления качества "драгоценный" у металлов. Я думаю она не сильно будет противоречить моей статье, если вообще вы сможете это сделать
- Полгода, как уже приведена и даже вами же складирована в ваш рубрикатор "архив общей истории". Странно, что вы не заметили. Не читаете?:)
Внимательно перечитал вашу указанную статью. Муть голубая, многословие ни о чем.
Как вы сами признались, цитирую:
Т.е. вам не дано понять как возникли деньги. Я же, перелопатив горы материалов в поисках ответа на вопрос, как возникли деньги, этот ответ нашёл и очень кратко изложил его в этой своей статье.
Из этого куска текста -центральный - уберите. Причем совсем. Так как "дань" и уж тем более "налоги", это устойчивые понятие, которые присущи развитому социуму, в котором уже скорее всего есть то, что мы называем деньги, то есть "товары, которые произведены для улучшения процесса обмена других товаров".
Мне лично очень хорошо понятна Ваша мысль про то, что в процессе зарождения цивилизованного общества (объединения человечества) нужен унифицированный товар, понятный всем племенам обитающим в "Ойкумене". И друг степей калмык, и викинг, и купец на том конце Великого Шелкового должны принять в качестве сравнительной единицы ЧТО-ТО, при предъявлении которого всем будет понятно сколько примерно трудозатрат потрачено на данный предъявленный унифицированный товар.
Металл, а именно серебро, или золото, очень хорошо подходит для данного "унифицированного обменного товара". Так как всем более или менее развитым социумам на определенном пути технологического развития уже известно, - как добыть тот или иной металл, и как его обработать его до стадии полезного употребления. Достал кусок серебра и все понятно, здесь это два отреза шелка, а там иноходец, а еще дальше пять вилланов.
А круглым этот Унифицированный Товар стали делать из-за удобства транспортировки. Углы портят тару.
А потом стали украшать печатью. чтобы было понятно, что именно МЫ Великий Правитель этой пустоши, доминируем в ней настолько, что готовы создавать свой собственный эталон меры всего, что мимо везут. Ну, как-то так.
Опять же сложенный в сундуках (а теперь на счетах в банках) металл - это не только богатство. но тоже информация - вот мол я какой-то такой не такой как все.
По мере технологического развития унификация обменного товара стала еще более унифицированной. Так деньги все более и более приобретают свою истинную форму - Виртуальная Информационная Унифицированная Единица.
Однако деньги становятся чистой информацией, только в большом объеме людей. Для какого-нибудь села достаточно использовать как единицу унификации - поллитру. Или иной аналог так называемых гезелевских денег.
Ну, а блаародные металлы и примкнувшие к ним проводники, по прежнему останутся гарантом того что "все, кина (виртуала) не будет, потому что электричество кончилось".
Кстати, именно по этому ватты или даже киловатты, не станут унифицированной обменной единицей. Их нельзя сложить в сундук или сохранить на маленьком кусочке пластмассы, а производство ваттов для темных народов, например, с той же Окраины, остается сложнейшим чудом, или же "оно же просто достается из розетки".
Вот как-то так.
Спасибо за коммент и за понимание сути статьи.
Деньги стали информацией только когда их стали создавать на основе долга в новейшие времена, причем долга настолько огромного, что даже перестали планировать его возврат полностью, а только лишь проценты. Вот поэтому новейшие деньги потеряли свою ценность и стали чистой долговой информацией.
http://pritchi.ru/id_2054
Деньги и демократия появились не стихийно - это великие инструменты завоевания и удержания власти над миром.
плюс ещё религия.
Страницы