Лу­ка­шен­ко рас­ска­зал о ев­ре­ях в пра­ви­тель­стве и своих жен­щи­нах

Бе­ло­рус­ский пре­зи­дент неожи­дан­но раз­от­кро­вен­ни­чал­ся в ин­тер­вью ав­то­ру книги о нем и рас­ска­зы­вал о ев­рей­ских кор­нях Си­дор­ско­го и Мяс­ни­ко­ви­ча, о ма­те­ри Коли, своих жиз­нен­ных до­сти­же­ни­ях и пе­ре­жи­ва­ни­ях о бу­ду­щем.

Жур­на­ли­сты нашли лю­бо­пыт­ные от­кро­ве­ния Лу­ка­шен­ко в ком­пли­мен­тар­ной книге о бе­ло­рус­ском пре­зи­ден­те. 
Вы­хо­дец из СССР, а ныне про­фес­сор про­вин­ци­аль­но­го Рэд­форд­ско­го уни­вер­си­тет (США) Гри­го­рий Иоффе пре­зен­то­вал в Мин­ске книгу «Пе­ре­оце­ни­вая Лу­ка­шен­ко: Бе­ла­русь в куль­тур­ный и гео­по­ли­ти­че­ском кон­тек­сте». Книга в зна­чи­тель­ную сте­пе­ни ос­но­ва­на на мно­го­ча­со­вых ин­тер­вью ав­то­ра с Алек­сандр Лу­ка­шен­ко. 
В этом году в Мин­ске, в Ака­де­мии управ­ле­ния при пре­зи­ден­те Бе­ла­ру­си и в На­ци­о­наль­ной биб­лио­те­ке, со­сто­я­лись пре­зен­та­ции книги с уча­сти­ем ав­то­ра, во время ви­зи­та в Бе­ла­русь он встре­тил­ся с ге­ро­ем книги Лу­ка­шен­ко.
Радио "Сво­бо­да" пе­ре­ве­ла несколь­ко лю­бо­пыт­ных фраг­мен­тов. Ранее мы уже пуб­ли­ко­ва­ли фраг­мент бе­се­ды, где Лу­ка­шен­ко рас­суж­да­ет на тему на­ци­о­наль­ной иден­тич­но­сти и бе­ло­рус­ско­го языка. Те­перь -  рас­сказ о ев­ре­ях среди бе­ло­рус­ских пре­мье­ров.  

«Я аб­со­лют­но на­род­ный че­ло­век»

Лу­ка­шен­ко: Ко­неч­но, обо­га­тить 1000 оли­гар­хов проще, чем со­здать нор­маль­ную жизнь для мил­ли­о­нов. Го­раз­до проще. Вы по Рос­сии это ви­ди­те, по Укра­ине тем более. Укра­и­на по­хо­жа на нас. Хо­ро­шо Рос­сии, там они ка­ча­ют нефть от Гос­по­да, там 85 мил­ли­ар­де­ров на (част­ных) са­мо­ле­тах ле­та­ют. У нас толь­ко один че­ло­век такую ​​воз­мож­ность имеет. Я аб­со­лют­но на­род­ный че­ло­век, и как бы меня там не на­зы­ва­ли, я осо­бен­но не пре­уве­ли­чи­ваю роль об­ще­ствен­но­го мне­ния на За­па­де. Да чест­но го­во­ря, что мне до этой об­ще­ствен­ной мысли! Если бы я был в си­ту­а­ции Укра­и­ны, я бы пе­ре­жи­вал. А так что мне от этой об­ще­ствен­ной мысли?

«Се­го­дня идет борь­ба за Бе­ла­русь»

Лу­ка­шен­ко: Я по­ни­маю, что се­го­дня идет борь­ба за Бе­ла­русь. Или Рос­сия при­хва­тит или Запад себе более ра­зум­но - но все равно ко­ло­ния. Ну вот возь­ми­те Во­сточ­ную Ев­ро­пу, они в Ев­ро­со­ю­зе. Ну и что! Гер­ма­ния, Фран­ция, ча­стич­но Ве­ли­ко­бри­та­ния, ну со­всем чуть Ита­лия - они опре­де­ля­ют всю по­ли­ти­ку; осталь­ные нос по ветру и си­ди­те и мол­чи­те. Ну там еще тер­пи­мо. А Рос­сия что го­во­рит? Ну Вы же слы­ша­ли. При­ва­ти­зи­ру­ют, отдай, в со­став Рос­сии входи! По­это­му глав­ное для меня - за­щи­тить стра­ну и вы­сто­ять. А это про­ти­во­ре­чит ин­те­ре­сам круп­ных иг­ро­ков здесь - Ев­ро­со­ю­зу и Рос­сии. Вот и кру­чусь между ними. А для того, чтобы обес­пе­чить свою по­ли­ти­ку по ан­нек­сии и за­хва­та Бе­ла­ру­си, или по­ра­бо­ще­нию или как хо­ти­те это на­зо­ви­те, они на­чи­на­ют ин­фор­ма­ци­он­но гетто обес­пе­чи­вать. Ну про­сто ведут войну ин­фор­ма­ци­он­ную про­тив Бе­ла­ру­си и преж­де всего про­тив меня. По­то­му что ну кто тут же­ле­зо­бе­тон­ные стоит? Пре­зи­дент. Вы же по­ни­ма­е­те, что вот Лу­ка­шен­ко сло­май, и тогда уже про­цесс пой­дет быст­рее, может быть, и проще. Ну, по край­ней мере, они так видят. Вот в чем глав­ная про­бле­ма, а не в том, что я, мол, дик­та­тор и так далее. Ну в Са­у­дов­ской Ара­вии дик­та­то­ры еще жест­че, од­на­ко они в об­ним­ку с ними ходят, по­то­му что нефть. А возь­ми­те вы моего друга На­зар­ба­е­ва. Что там? Ну там нефть и газ, и он тол­ка­ет это в трубу и если нужно, то и за бес­це­нок. Ну возь­ми­те Рос­сию. Что там си­ту­а­ция лучше, чем в Бе­ла­ру­си? Да в сто раз хуже. Но там нефть, газ и плюс ядер­ное ору­жие. Вот и вся по­ли­ти­ка. По­это­му я пы­та­юсь, ко­неч­но, я не иду в ло­бо­вую, я пы­та­юсь где-​то при­спо­со­бить­ся, до­го­во­рить­ся, на ком­про­мис­сы пойти и так далее и тому по­доб­ное, но это «ки­да­лы», они хотят про­толк­нуть свой ин­те­рес, видя, что они боль­ше. Но боль­ше - это еще не зна­чит силь­нее.

Евреи

Иоффе: Рань­ше не было ев­ре­ев на ру­ко­во­дя­щих долж­но­стях. И хотя сей­час ко­ли­че­ство ев­ре­ев в Бе­ла­ру­си ми­зер­ное, есть кое-​кто на таких долж­но­стях ...
Лу­ка­шен­ко: Что зна­чит кое-​кто? Мяс­ни­ко­вич, премьер-​министр ...
Иоффе: Мяс­ни­ко­вич? Прав­да? Пер­вый раз слышу.
Лу­ка­шен­ко: У него корни ев­рей­ское. Си­дор­ский, быв­ший премьер-​министр, корни ев­рей­ское.
Радь­ков: Ша­пи­ро глава об­ла­сти ...
Иоффе: Ну про Ша­пи­ро мы не го­во­рим.
Лу­ка­шен­ко: Я на­зна­чал Ша­пи­ро. Он мне го­во­рит: Да вы что, Алек­сандр Гри­го­рье­вич! Я ему: а ты что име­ешь в виду? Он: Я еврей, Вас же будут кри­ти­ко­вать. Я го­во­рю: Слу­шай, ты какой-​то кос­но­языч­но, непо­нят­ный еврей. Да какая раз­ни­ца, кто ты. Ты мне дол­жен гу­бер­нию под­нять на вы­со­ту, на ко­то­рой она не сто­я­ла. Моз­гов хва­та­ет у ев­ре­ев? Хва­та­ет. Иди ра­бо­тай! Рас­сме­ял­ся. Сей­час ему стыд­но, что он мне об этом го­во­рил. Но он от души го­во­рю: дайте мне плохо не было. По­ни­ма­е­те?

Семья и млад­ший сын

Лу­ка­шен­ко: Я - не раз­ве­ден­ный че­ло­век, а у меня от дру­гой жен­щи­ны ро­дил­ся сын. Я не со­от­вет­ствую клас­си­че­ско­му по­ни­ма­нию боль­шо­го се­мья­ни­на: лю­бовь на всю жизнь, ни одной дру­гой жен­щи­ны не было - иде­аль­ный че­ло­век. Вот это се­мья­нин, го­во­рят. Ну а я не такой. По­это­му я имею в виду, что ну не иде­аль­ный я че­ло­век. Но я не под­лый че­ло­век. Я ни­ко­гда ни­ко­го не оби­жал и ни­ко­гда не бро­сал. Я все­гда ста­ра­юсь по­мочь.
И вот все удив­ля­ют­ся, по­че­му жена так ведет себя по от­но­ше­нию ко мне. Она умный че­ло­век. Ну что, вела бы она себя по-​другому, на­ча­ла бы пи­сать в га­зе­тах, от меня что-​то тре­бо­вать - что бы это из­ме­ни­ло? Про­сто люди бы по­сме­я­лись, руки бы по­тер­ли, и так далее, ну а она не такой че­ло­век, она нор­маль­ный че­ло­век, мы объ­яс­ни­лись так, как мы счи­та­ли нуж­ным. Ее дети - мои дети - это самые род­ные люди для меня.
Иоффе: То есть через них про­хо­дит ваша связь все равно?
Лу­ка­шен­ко: Да не толь­ко через них. Когда я еду туда... Когда по­след­ний раз был в своей де­ревне, после ме­ро­при­я­тий всех этих чи­нов­ни­чьих за­ехал к теще, она там живет. Она меня как род­но­го сына, хотя у меня мать своя живая, Са­шень­ка там такой-​сякой, ой за­хо­ди - и не по­то­му, что я пре­зи­дент - все­гда так было. У нас все­гда были такие от­но­ше­ния слож­ные и до пре­зи­дент­ства в семье, но она меня ценит боль­ше, чем моя род­ная мать. Если бы не она, я бы не был бы ни пре­зи­ден­том, ни сту­ден­том.
И я ей все­гда за это бла­го­да­рен. У нас очень теп­лые, доб­рые, дру­же­ские от­но­ше­ния. Она меня любит боль­ше, чем своих детей. Она этого и не скры­ва­ет. И если кто-​то там критически-​то обо мне ска­жет, она бро­са­ет­ся как льви­ца меня.
Иоффе: Ска­жи­те, а вот Вы часто по­яв­ля­лись в раз­лич­ных си­ту­а­ци­ях, вклю­чая Ваш из­вест­ный визит к папе Рим­ско­му, вме­сте со своим сыном.
Лу­ка­шен­ко: Нет, это он вме­сте со мной и папой Рим­ским.
Иоффе: Да... Кто его вос­пи­ты­ва­ет кроме Вас?
Лу­ка­шен­ко: Никто.
Иоффе: А что же его соб­ствен­ная мать ...
Лу­ка­шен­ко: Его мать соб­ствен­ная видит его не чаще, может быть, чем дру­гие по те­ле­ви­де­нию. Это мой сын, ко­то­рый вырос у меня на руках, я даже не хочу го­во­рить, как это мне до­ста­лось - если не буду пре­зи­ден­том, рас­ска­жу. Он ни­ко­гда не ло­жил­ся без меня спать и ни­ко­гда не про­сы­пал­ся.

Жизнь после вла­сти и си­сте­ма вла­сти в Бе­ла­ру­си

Иоффе: Ну а у Вас есть какие-​то пред­став­ле­ния о том - ну никто же не вечен, как Ваша по­ли­ти­че­ская де­я­тель­ность, ска­жем, за­вер­шит­ся?
Лу­ка­шен­ко: Ну аб­со­лют­но у меня нет таких пред­став­ле­ний. Я счи­таю, она может за­вер­шить­ся неожи­дан­но, когда я по­чув­ствую, что люди меня не слы­шат и не по­ни­ма­ют и я им на­до­ел - это глав­ное, по­то­му что меня не об­ви­нишь, что я плохо ра­бо­таю, что я украл, что я укра­ду (это ис­клю­че­но, это люди по­ни­ма­ют), но когда я по­чув­ствую, что они уже хотят кого-​то дру­го­го, и такие же люди есть, я это по­ни­маю - неожи­дан­ность будет в том, что я мгно­вен­но пойду. Мгно­вен­но, даже не за­ду­мы­ва­ясь и не раз­ду­мы­вая. Но я не хотел бы, чтобы так было. Я не хотел бы. В то же время я по­ни­маю, что я не вечен. И глав­ный здесь мой враг - это здо­ро­вье. Я не го­во­рю, что я нездо­ров сей­час, но я же не же­ле­зо­бе­тон­ный. Хотя и же­ле­зо­бе­тон раз­ру­ша­ет­ся. Все может быть. Пока я себя нор­маль­но чув­ствую. Даже не могу Вам при­мер при­ве­сти, что бы я там ... ну там у меня ко­ле­но про­опе­ри­ро­ва­ли - в фут­бол играл и раз­бил, в хок­кей играю, но оно у меня пока не болит.
По­это­му на здо­ро­вье я пока не жа­лу­юсь, слава Богу. Но если будет не по силам и здо­ро­вье будет пло­хое, ну какой же я пре­зи­дент! Каких-​то дру­гих сей­час явных при­чин, чтобы я думал, что вот надо ухо­дить, нет.
Иоффе: В си­сте­ме вла­сти, сло­жив­шей­ся здесь и ко­то­рая ас­со­ци­и­ру­ет­ся с Вами и с Вашей лич­но­стью, скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что эта си­сте­ма в те­че­ние дли­тель­но­го вре­ме­ни была «за­то­чен­ная» под Вас, что у Вас нет ни­ка­ких за­пас­ных аэро­дро­мов, что на­зы­ва­ет­ся.
Лу­ка­шен­ко: Ну она не была «за­то­чен­ная», мы сами ее «за­та­чи­ва­ли», и я в том числе. По­то­му что тогда была си­сте­ма такая, ко­то­рую Запад при­вет­ство­вал - 360, про­сти­те меня, ду­ра­ки си­де­ли, на­жи­ма­ли кноп­ки. Со­вет­ский Союз стра­ну раз­ва­лил - на­жа­ли кноп­ки, льго­ты раз­дать всем - на­жа­ли кноп­ки, все равно, что там денег нет, не было от­вет­ствен­но­сти. И мы в тот мо­мент, чтобы стра­ну спа­сти, мы со­зда­ва­ли как умели эту власть. Ну и вы­стро­и­ли. Через ре­фе­рен­дум. Мы, слава Богу, ни у кого не стре­ля­ли, из тан­ков по Белом доме. Хотя схват­ки были. Но они про­хо­ди­ли на гла­зах у людей, люди это ви­де­ли и сами при­ни­ма­ли ре­ше­ния. По­это­му такую ??мы си­сте­му со­зда­ли, потом рос­си­яне пе­ре­ня­ли ее. Ну Укра­и­на хо­те­ла бы иметь такую, но ...
Иоффе: Такое впе­чат­ле­ние, что если, ска­жем, тот же Мед­ве­дев или Путин уйдут в от­став­ку, у них есть за­пас­ные аэро­дро­мы.
Лу­ка­шен­ко: А, с этой точки зре­ния. К со­жа­ле­нию, да. У меня таких за­пас­ных аэро­дро­мов нет. И Вы зна­е­те, я ... Я об этом думаю. Чест­но го­во­рю, я думаю об этом. Но не очень на­пря­га­юсь. По­че­му? По­то­му что ну я все-​таки на­де­юсь, что «от­мо­роз­ки» эти, пре­да­те­ли, они не при­дут к вла­сти. Ну при­дет там Радь­ков, я не думаю, что даже если он будет иметь дру­гую по­зи­цию, он пой­дет где-​то в на­ступ­ле­ние на меня и не даст мне какой-​то дом, где я могу спо­кой­но жить. И потом, если я буду здо­ров, я за­ра­бо­таю день­ги. Я день­ги за­ра­ба­ты­ваю. У меня дети, хо­ро­шие дети. Малыш - я обя­зан его под­нять на ноги, по­это­му я дол­жен за­ра­бо­тать эти день­ги. По­это­му я не очень на­пря­га­юсь. У меня очень много дру­зей, ко­то­рые мне по­мо­гут.

Та­та­ры и евреи

Иоффе: Неко­то­рые пишут, что Урал Ла­ты­пов пред­став­лял в Вашем окру­же­нии пре­сло­ву­тую руку Моск­вы. Была в этом доля прав­ды?
Лу­ка­шен­ко: Глу­пость пол­ная. Урал Рам­дра­ко­вич - очень об­ра­зо­ван­ный, хит­рый по-​восточному че­ло­век. Зна­е­те, когда в Рос­сии та­та­ры - моск­ви­чи, тогда, на­вер­ное, и Ла­ты­пов был таким. По-​моему, та­та­ры в Рос­сии ... у них со­вер­шен­но осо­бая по­зи­ция.
Иоффе: Да нет, опять вы - та­та­ры, евреи. По-​моему, он про­сто боль­шой про­фес­си­о­нал.
Лу­ка­шен­ко: Да нет, он - нор­маль­ный че­ло­век. Он и сей­час ... Я как-​то с ним пе­ре­се­ка­юсь вре­ме­на­ми там.
Иоффе: Он где-​то в Лу­кой­ле.
Лу­ка­шен­ко: Он в Лу­кой­ле ра­бо­та­ет. Ра­бо­та­ет ру­ко­во­ди­те­лем пред­ста­ви­тель­ства. Вот ис­то­рия была та­ко­ва, что он про­сто го­во­рит, мол, я нищий. Мне нужно дом по­стро­ить, я не за­ра­бо­таю на го­су­дар­ствен­ной службе. От­правь­те меня куда-​нибудь. Я (сам) про­сил Алек­пе­ро­ва, чтобы он его взял на эту долж­ность.
Иоффе: Вы про­си­ли?
Лу­ка­шен­ко: Я про­сил, я его устро­ил туда.
Иоффе: А в Мин­ске ни­ка­ко­го при­ме­не­ния.
Лу­ка­шен­ко: Но он туда зашел. Я ему сразу ска­зал: Ты скажи, куда ты хо­чешь?
Иоффе: Да Вы кадры те­ря­е­те.
Лу­ка­шен­ко: Ну, да. Ну теряю. Кадры те­ря­ют­ся, кадры вы­рас­та­ют. Свято место пусто не бы­ва­ет. Но если че­ло­век не хочет ра­бо­тать с от­да­чей, то нече­го его дер­жать на гос­служ­бе!
Иоффе: Но он ми­ни­стром ино­стран­ных дел был и был во главе ад­ми­ни­стра­ции.
Лу­ка­шен­ко: Он был си­стем­ным че­ло­ве­ком. И есть си­стем­ным че­ло­ве­ком. Когда мне надо, так я его по­зо­ву и скажу: вот это делай и на го­су­дар­ство ра­бо­тай.
Иоффе: И будет ра­бо­тать?
Лу­ка­шен­ко: Это во­ен­ный че­ло­век, ну что Вы. Ему при­каз - будет. Но я не могу ему при­ка­зы­вать сей­час, он хочет дей­стви­тель­но семью устро­ить. Он дру­жит со мно­ги­ми из наших людей, встре­ча­ет­ся, ну и хо­ро­шо. Павла Изо­то­ви­ча друг.
Иоффе: Там та­ко­го по­на­пи­са­ли ...
Лу­ка­шен­ко: На­счет Павла Изо­то­ви­ча?
Иоффе: Нет, на­счет их друж­бу.
Лу­ка­шен­ко: Ла­ты­по­ва и этого? Ну может быть. Они в близ­ких от­но­ше­ни­ях и очень дру­жат. Но я не думаю, что там что-​то пло­хое. Ла­ты­пов очень ценит остро­ту Павла Изо­то­ви­ча.
Радь­ков: А у него есть.
Лу­ка­шен­ко: У него этого не от­ни­мешь. Ну, как любой еврей, он че­ло­век та­лант­ли­вый.
Иоффе: Ну что Вы все - евреи, та­лант­ли­вые? Раз­ные бы­ва­ют евреи.
Лу­ка­шен­ко: Не знаю. Но наши та­лант­ли­вые.
Иоффе: Так же как и бе­ло­ру­сы бы­ва­ют раз­ные!
Лу­ка­шен­ко: Ну, я спе­ци­аль­но.
Иоффе: Ну вот имен­но.
Лу­ка­шен­ко: Но он та­лант­ли­вый. Павел Изо­то­ви­чем - та­лант­ли­вый. У него острое перо.

«Я - пер­вый пре­зи­дент стра­ны»

Иоффе: Как бы Вы хо­те­ли войти в ис­то­рию, в каком ка­че­стве? Ну кроме чисто фор­маль­но­го как пер­вый пре­зи­дент.
Лу­ка­шен­ко: Я уже вошел. Я - пер­вый пре­зи­дент стра­ны.
Иоффе: Ну по­нят­но. То, что Вы - пер­вый пре­зи­дент, это факт, и тут ни­че­го не ска­жешь. Но что за этим?
Лу­ка­шен­ко: Ну а что за тем, что Юрий Га­га­рин был пер­вым кос­мо­нав­том пла­не­ты? То и за тем, что я - пер­вый пре­зи­дент Бе­ла­ру­си. Для Бе­ла­ру­си это может даже важ­нее. Это во-​первых. О том, как бы я хотел войти в ис­то­рию, я вошел уже. Ну может я еще что-​то до­бав­лю за остав­ше­е­ся - не знаю, сколь­ко я еще буду ра­бо­тать, сколь­ко Бог по­шлет и здо­ро­вье поз­во­лит. Может, я еще что-​то до­бав­лю. Но то, что есть, то есть. Но самое глав­ное - это чтобы когда я не буду пре­зи­ден­том, обо мне го­во­ри­ли прав­ду. Но очень слож­но на это на­де­ять­ся, по­то­му что пока я пре­зи­дент, уже столь­ко на­го­во­ри­ли неправ­ды, по­это­му я не очень на это рас­счи­ты­ваю. Но думаю и хотел бы, чтобы в серд­цах моих людей я остал­ся их че­ло­ве­ком, чтобы они меня пра­виль­но по­ни­ма­ли и вос­при­ни­ма­ли, как по­ни­ма­ют и вос­при­ни­ма­ют сей­час. По­верь­те, здесь нет ни­ка­кой па­те­ти­ки. Я не рас­суж­даю какими-​то за­об­лач­ны­ми ве­ща­ми, сро­ка­ми, что вот я буду такой, вот я в ис­то­рию войду такой. Я не строю в этом смыс­ле свою жизнь и не пишу свою ис­то­рию. Вот очень много го­во­рят о ма­лень­ком моем. Вот он, мол, будет на­след­ни­ком.
Иоффе: Вы зна­е­те, когда он на па­ра­де при­ни­ма­ет парад, то ...
Лу­ка­шен­ко: Ра­дуй­тесь. Ра­дуй­тесь, что у меня малыш стоит рядом. Вот он (Радь­ков) с внуч­кой при­шел, а кто-​то с сыном при­шел.
Иоффе: Но он же в форме там.
Лу­ка­шен­ко: Ну хо­ро­шо. У меня тоже нема­ло детей на руках. на пле­чах сидят рядом, в форме, детки.
Иоффе: Но Вы по­ни­ма­е­те, как это можно ин­тер­пре­ти­ро­вать?
Лу­ка­шен­ко: Это Ваше право, это Ваше право. Раису Мак­си­мов­ну также ин­тер­пре­ти­ро­ва­ли, а когда умер­ла, ну столь­ко у нее дру­зей вдруг по­яви­лась.
Иоффе: Нет, ну Раиса Мак­си­мов­на, она была женой пре­зи­ден­та, это как бы часть про­то­ко­ла.
Лу­ка­шен­ко: Ка­ко­го про­то­ко­ла?
Иоффе: Ну вот Вы едете за гра­ни­цу - Вы бе­ре­те с собой жену. А ма­лень­кий сын туда как бы не впи­сы­ва­ет­ся.
Лу­ка­шен­ко: Я беру сына. Вы - жену, а я - сына.
Иоффе: Да.
Лу­ка­шен­ко: Ну и что? По­ни­ма­е­те, это сте­рео­тип. Да, я взял на парад. Мой сын хочет с отцом быть на па­ра­де.

"Бе­ло­рус­ский пар­ти­зан"                                                                                                        22:16 23/02/2015